Споры и конфликты

[Гость Legenda]

Хочу поговорить про эти два слова.

Вроде, на уровне интуиции, суть одна «столкновение двух или нескольких точек зрения», но слова совсем разные.

Побыренькому заглянем в Вики:

 

Спор — это столкновение мнений, в ходе которого одна из сторон (или обе) стремится убедить другую в справедливости своей позиции.

Cпор - это публичное обсуждение проблем, интересующих участников обсуждения, вызванное желанием как можно глубже, обстоятельнее разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения.

 

 

 

Конфли́кт (от лат. conflictus) — столкновение или борьба, враждебное отношение, ситуация, в которой каждая из сторон стремится занять позицию, несовместимую и противоположную по отношению к интересам другой стороны.

Конфликт — особое взаимодействие индивидов, групп, объединений которые возникают при их несовместимых взглядах, позициях и интересах. Конфликт определяется в психологии как отсутствие согласия между двумя или более сторонами — лицами или группами.

 

 

Как-бы в общем и целом почти одно и то же.

НО!

Совсем разное!

 

Отойду на чуть-чуть от измышлизмов к воспоминаниям.

 

В мою бытность студенткой университета, мы частенько устраивались в нашей комнате по разные стороны комнаты на кроватях (мальчики напротив девочек) и затягивали долгие полуночные споры. На совершенно разные темы.

Иногда споры разгорались в жаркие словестные побоища, особенно когда тема касалась лично каждого присутствующего.

Но никогда (!), никогда мы не расходились врагами…

На следующее утро мы все вместе мчались на лекции, потом вместе корпели над домашними заданиями, а потом мальчишки, как всегда, приносили свои продукты, а мы – девчонки - как всегда готовили ужин на 10 человек.

А после ужина снова рассаживались по кроватям и снова долгие споры за полночь…

 

Где та грань, когда спор перерастает в конфликт?

Как её нащупать, почувствовать?

 

Что думаете?

 

P.S. Вот здесь уже немножко поднимался вопрос о конфликтах http://www.wedjat.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0 но на мой взгляд немножко не в том контексте.

Поэтому тему пока открываю новую.

Если разговора не получится - темы солью в одну.

Изменено 19 декабря 2014 пользователем Legenda

[Гость Софи-Николь]

Все просто, Легенда

 

пока люди провозглашают своё мнение - это спор, а когда насаждают его - это конфликт.

[Гость Legenda]

Софи-Николь

как отличить "провозглашают" от "насаждают"?

Личная оценка?

 

(отстранённо рассмотрим гипотетическую ситуацию):

Я решу, что я провозглашаю.

А ты - что я насаждаю?

Или наоборот, к примеру?

Как нам с тобой договориться, если каждый сам для себя ставит тут же галочку, не озвучивая её?

[Гость тихий]

Legenda

По моему здесь две разные вещи. Ссора и спор. Ссора - агрессия с целью поставить себя над жертвой. Или жертва станет сопротивляться, тогда агрессор сломит сопротивление и, став на поверженную жертву, почувствует себя выше нынешнего уровня. Или жертва сдастся без боя, тогда агрессор добьется того же, но без затрат силы. Чтобы подняться над будничным своим уровнем без насилия над другими нужно много и долго трудиться. А так - дёшево и сердито. Таким образом появляется вожак в стае животных. Стало быть это - атавизм.

Спор. Если он не является разновидностью ссоры, то в нем может родиться истина. Спор затевается или с целью убедиться в собственной правоте по какому-то вопросу или поискать себе единомышленников. Вот, как-то так. ИМХО.

P.S. Легенда, а не боишься напугать спичками пегаса?

Изменено 9 июня 2010 пользователем тихий

[Гость Legenda]

тихий

Погодь....

 

ССора - это уже третье. Туда пока не заворачиваем. Ссора - это уже конфликт в разгаре.

Давай поймаем начальную стадию: когда разговор перерастает в спор, а спор в конфликт.

 

 

ПыСы. Если Пегас испугается спичек, то какой-же он Пегас? ))) И на кой нам нам такие боязливые кони??

[Гость тихий]

тихий

Погодь....

ССора - это уже третье. Туда пока не заворачиваем. Ссора - это уже конфликт в разгаре.

Давай поймаем начальную стадию: когда разговор перерастает в спор, а спор в конфликт.

Могёт быть и так. Просто как то термины красивее смотрятся Спор и Ссора. А начальная стадия, по моему определяется в большинстве случаев целью разговора. Преследовалась ли изначально цель затоптать собеседника и тем самому приподняться или всё же "родить истину". Возможны варианты, когда вначале имелась цель "родить" истину, но потом обозленный спором собеседник решает затоптать оппонента. Но, по моему, всё же чаще цель разговора определяется заранее.

[Гость AlexStone]

Если общее, то мне кажется в Споре преобладает ментальная составляющая, а в Конфликте - эмоциональная. Цель вроде одна "энергии" разные.

[Гость Legenda]

Можно я пойду?

 

Софи-Николь

нет, не можна ))))))))))))))) ...но держать не буду, естессна...

 

 

Возможны варианты, когда вначале имелась цель "родить" истину, но потом обозленный спором собеседник решает затоптать оппонента

Смотри... Возвращаясь к моему жизненному примеру в первом посте.

Мы не ставили цель "родить что-то".

Изначально была цель поговорить, расширить кругозор.

То есть мы были хоть и молодые, но уже каждый со своим (пусть небольшим) но жизненным опытом, со своими точками зрениями (пусть даже ещё не устоявшимся)

Цель была не в ИСТИНЕ.

Но каждый из нас отстаивал свою точку зрения, как единственно верную.

[Гость Алальена]

Конфликт - это когда задевают "за живое", а спор - просто остаивание своей позиции с желанием выслушать другую и интересом к ней.

 

Т оесть конфликт - более мощное взаимодействие, включающее в себя сущностные аспекты, как бы основу личности, ее мировоззрения, ее слабые места в эмоциональном и ментальном плане.

[Гость Legenda]

AlexStone

ВО!

Хорошее наблюдение!

Спасиб ))))

(записываю под номером 1. Преобладание ментальной вибрации над астральной )

 

Отсюда вопрос: как не скатиться???

Изменено 9 июня 2010 пользователем Legenda

[Гость тихий]

Мы не ставили цель "родить что-то".

Изначально была цель поговорить, расширить кругозор.

Ага! Ключевое слово изначально. Но потом-то возникал спор.

Но каждый из нас отстаивал свою точку зрения, как единственно верную.

Воть. Каждый хотел убедиться в собственной правоте или поискать себе единомышленников. Ну и тренировка способностей к мышлению. Куда же без этого. А вот здесь и то самое преобладание ментальных вибраций. Хотя не всегда это благо.

Изменено 9 июня 2010 пользователем тихий

[Гость Lu-chia]

Но каждый из нас отстаивал свою точку зрения, как единственно верную.

да, и учился видеть-слушать-определять чужие, это была просто радость общения у молодых людей. Но если бы ваши споры касались конкретных совместных дел, конфликтов вряд ли удалось бы избежать при кардинально противоположных точках зрения и нежелании идти на компромисс.

[Гость Алальена]

Эмоции разные бывают, эмоциональные люди и спорят эмоционально, но беззлобно)) а конфликтующие используют тяжелую артиллерию, как бы всерьез пытаясь убить или покалечить противника.

[Гость Арахнид]

как правило спор перерастает в конфликт, когда сторонами начинают обсуждаться фундаментальные, жизненно важные и формирующие их остальное мировоззрение, вопросы, в которых конфликтующий заинтересован на самом глубинном уровне. это воспринимается, как покушение и атака и конфликтующие начинают защищаться, боясь подрыва этих их фундаментальных личных областей, далее гнев, как реакция на страх и пошло поехало

[Гость AlexStone]

Отсюда вопрос: как не скатиться???

 

В примерах почти сама ответила - Не переходить с идей на личности. Что в общем то сложно, когда проигрываешь..

Наверно все от человека зависит, сколько у него зацепок. Чаще всего не хочешь, а цепляешь, и уже сам удержатся не можешь.. мне кажется тут единого решения нет, только опыт, знания и т.п. - отсюда вывод: спор хорошая проверка!

[Гость тихий]

В примерах почти сама ответила - Не переходить с идей на личности. Что в общем то сложно, когда проигрываешь..

Наверно все от человека зависит, сколько у него зацепок. Чаще всего не хочешь, а цепляешь, и уже сам удержатся не можешь.. мне кажется тут единого решения нет, только опыт, знания и т.п. - отсюда вывод: спор хорошая проверка!

 

"Восток - дело тонкое, Петруха." А если серьёзно, то самое трудное, но и самое действенное сказать себе, что и оппонент может быть прав. Конечно, если это не затрагивает фундаментальных ценностей. Добро и зло; роль и место в этом мире и т.д.

[Гость AlexStone]

эмоциональные люди и спорят эмоционально, но беззлобно))

Это вы про "муж и жена одна сатана"?, мне кажется здесь присутствует хронический конфликт. Если вдруг "эмоциональный спор" затронет "не подготовленного участника" то конфликта не избежать. Тут наверно как раз подходит слово не спор, а ссора ("милые бранятся только тешатся").

[Гость Legenda]

А вот здесь и то самое преобладание ментальных вибраций. Хотя не всегда это благо.

то есть? "не всегда благо" - раскрой вот тут?

Преобладание ментальных вибраций - это не благо?

По сравнению с чем?

Почему?

 

Но если бы ваши споры касались конкретных совместных дел, конфликтов вряд ли удалось бы избежать при кардинально противоположных точках зрения и нежелании идти на компромисс.

ВОТ!!!!

Лу, Правильно! :icon_27:

 

Переносим в вирт?

Виртуальный споры перерастающие в конфликты? Отчего? Тут нет "конкретных совместных дел".

Или есть?

Почему часто и густо виртуальный спор перерастает в конфликт?

 

 

как правило спор перерастает в конфликт, когда сторонами начинают обсуждаться фундаментальные, жизненно важные и формирующие их остальное мировоззрение, вопросы, в которых конфликтующий заинтересован на самом глубинном уровне.

Очень замечательно.

Смотрю снова туда же: 5 мальчиков и 5 девочек.

Для нас тогда было оооооочень важно наити спутника, друга, "половинку" для дальнейшей жизни - это не проходило красной нитью, но такой возраст... это работает на глубинном уровне, может даже на физиологическом. Хотя не ставилось во главу угла. Забегая вперёд скажу, что из 10 человеков этой "банды" таки получились две семьи. Причём, они существуют и сейчас, то есть более 25 лет. Как бы говорит о прочности отношений.

Но я это для чего говорю: никто не собирался подстраиваться под кого-то (юношеский максимализм работает), но тем не менее слушали и готовы были слушать друг друг.

То есть услышать "жизненно важные" принципы того, кто напротив и высказать свои... и возможно, кое-что симпатичное из них вписать себе в "кодекс поведения" ... Разве не так?

Но ломать друг друга мы не собирались )))))

Хотя , к слову сказать, после нескольких месяцев жарких дискуссий на тему "какими мы хотим видеть мужчину(женщину) своей мечты", девочки постепенно (сами того не замечая) стали чаще одевать юбки и платья вместо брюк, а мальчишки бросали курить и гладили свои рубашки ))))

Изменено 9 июня 2010 пользователем Legenda

[Гость AlexStone]

.. как реакция на страх и пошло поехало

т.е. когда срабатывает инстинкт самосохранения? Согласен.

(это, что получается - нижний астрал?)

[Гость тихий]

то есть? "не всегда благо" - раскрой вот тут?

Преобладание ментальных вибраций - это не благо?

По сравнению с чем?

Почему?

По сравнению с равновесием. У Б. Ломборг в Зеркале ученика хорошо описан ментальный тип. Холодный, черствый, себялюбивый. У него тоже полно в глубине не отрегулированных эмоций. Но с помощью низшего ментала он загоняет их всё глубже. Думает, что справился. Пока в один прекрасный день вулкан вдруг просыпается, к чему он совершенно не готов. Это совершенно правильное описание. Знаю точно, потому что у самого перекос в сторону ментала. Борюсь .... С переменным успехом.

[Гость AlexStone]

...Конечно, если это не затрагивает фундаментальных ценностей... и т.д.

А если затрагивает? то нужно переводить спор в конфликт?.. "зачем тянуть кота за хвост"

 

 

PS: Legenda, следи кто первый сломается (кто перейдет), фолы ставить будешь.

[Гость Арахнид]

Для нас тогда было оооооочень важно наити спутника, друга, "половинку" для дальнейшей жизни

а вы пробовали спорить вообще о смысле брака, о роли семьи, об обязанностях каждого члена семьи?

 

(это, что получается - нижний астрал?)

выходит, что да

[Гость Legenda]

Холодный, черствый, себялюбивый.

Верно.

Приходилось в стречаться с таким типом ))))

Признаться честно, никогда не задумывалась, что это именно "ментальный тип". Но скорее всего так и есть.

Питаю слабость и симпатии к умным мыслящим людям, но чертовски отталкивает их безэмоциональность

Всякий раз пытаюсь развесилить или как-то расшевелить человека.... ОППП!!!! а вот и вмешательство....

 

поставим 2) Мне не нравится ******* (нужное вписать) - переделаем чтобы нравилось.

 

А если не пытаться развеселить, переделать???

Как показать человеку своё отношение?

И надо ли?

 

Ставим вопрос по-другому: как рассказать человеку, что мне нравится????

 

"не слушай других, НО, не оставайся глухим"

 

 

Legenda, следи

...я слежу, Алекс )))))

 

а вы пробовали спорить вообще о смысле брака, о роли семьи, об обязанностях каждого члена семьи?

Конечно! Это были самые любимые и самые жаркие споры! ;)

Ну, почему-то так получалось )))))

[Гость Арахнид]

Legenda

и как происходили споры? в виде переубеждения кого-то? или вообще обсуждали разные варианты, вспоминая подробности?

[Гость тихий]

А если затрагивает? то нужно переводить спор в конфликт?.. "зачем тянуть кота за хвост" smile.gif

А вот тут уж право выбора за каждым.

А если не пытаться развеселить, переделать???

Как показать человеку своё отношение?

И надо ли?

Надо. Может быть он именно этого и ждет. А нет - лучше сразу определиться.

Ставим вопрос по-другому: как рассказать человеку, что мне нравится????

С моей точки зрения - сразу и прямо. Но это ИМХО.

[Гость Legenda]

Арахнид

Споры происходили по-всякому.

Иногда в стиле :

"Повывелись уже Рыцари без страха и упрёка..." - "А откуда им взяться, если Дамы Сердца все напрочь в джинсах и сигаретой в зубах"

 

Иногда в стиле :1112111092: :

"Да, кто вообще на тебе женится? Только мозахист какой-нибудь!" - "А ты сам-то даже картошку чистить не умеешь! Кому ты нужен?"

 

Просто всегда находился кто-нибудь кто доводил ситуацию до абсурда, какой-нибудь нелепой фразой, вроде: "и вообще у тебя шнурки не глаженные и зелёные! " :) ......и дружный хохот разряжал накалённую обстановку... ))))

Но к слову сказать, у нас был уговор с самого начала: ДВЕРЬЮ НЕ ХЛОПАТЬ, а сидеть "тута" до упора "пусть даже обиженным и молчаливым" )))

(хотя никто и не пытался Комната была девчачья - нам было некуда идти, а парни не делали такой глупости в принципе )

Изменено 9 июня 2010 пользователем Legenda

[Гость Арахнид]

всегда находился кто-нибудь

вооот... а если бы не находился?