Споры и конфликты

[Гость Алальена]

Это вы про "муж и жена одна сатана"?, мне кажется здесь присутствует хронический конфликт.

 

Я имела в виду не отрицательные эмоции, а просто эмоции)) Удивление, кураж, желание показать, доказать, вразумить "Да что ж ты, остолоп такой, не понимаешь что я говорю! Это же само собой разумеющееся!" Для таких людей эмоции - это нормально, но грань. где кончается обсуждение точек зрения и начинается обсуждение личностей еще не пересекается.

[Гость ХрФр]

Спор

А смотри дальше ....В словарик )))).... <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80</noindex>

Виды спора

Конструктивный

Деструктивный

Устный

Письменный

Организованный

Стихийный

...........

Спор является частным случаем аргументации, ее наиболее ос­трой и напряженной формой. Спор — важное средство прояснения и разрешения вопросов, вызывающих разногласия, лучшего пони­мания того, что не является в достаточной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования <noindex>http://www.edudic.ru/log/354/</noindex>

 

Спор, цель кото­рых не истина, а победа. Даже С. об истинности тех или иных утвер­ждений становится Спор о ценностях, когда он ориентируется не на истину саму по себе, а на победу одной из сторон. Было бы ошиб­кой поэтому говорить, что в С. всегда нужно бороться не за утвер­ждение собственного или коллективного мнения, а только за уста- новление истины. Истина - не единственная цель С., другой его целью может быть ценность и, соответственно, победа как утвер­ждение одних ценностей в противовес другим. Подавляющее боль­шинство обычных С. — это как раз С. не об истине, а о ценностях. С. об истине встречается по преимуществу в науке, но и здесь он нередко переходит в С. о ценностях........

<noindex>http://www.edudic.ru/log/354/</noindex>

 

-----------

5) Конфликт - (от лат. conflictus) - в психологии столкновение двух или более сильных мотивов, которые не могут быть удовлетворены одновременно.........

 

Конфликт между потребностью и страхом также бывает весьма интенсивным. Ребенок может зависеть от матери, но бояться ее, поскольку она строга и склонна к наказаниям. Конфликты, в которых играют роль угроза или страх , не разрешаются легко и заставляют человека чувствовать беспомощность и тревогу. Вытекающие приспособительные реакции в подобных ситуациях направлены скорее на облегчение тревоги, чем на разрешение действительной проблемы. Конфликты часто не осознаются, при этом человек не может ясно определить причину своего огорчения. Многие сильные побуждения - такие, как страх или враждебность, - настолько осуждаются традициями культуры, что ребенок быстро учится не признаваться в них, даже себе самому. Когда в конфликте участвуют такие импульсы , индивид тревожится, но не знает почему. Его возможности рационального обдумывания проблемы в этом случае ограниченны. См. также Коллизия .

 

<noindex>http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/k/konflikt.html</noindex>

[Гость AlexStone]

"Да что ж ты, остолоп такой, не понимаешь что я говорю! Это же само собой разумеющееся!"

и в чем здесь спор? весело не спорю, эмоциональная разрядка, есть желание подтрунить, но переубедить цели не ставится..

[Гость Legenda]

а если бы не находился?

хмммм.... интересный вопрос. ))))

Тормозная колодка...

Если не срабатывает у спорщика, должно ж у кого-то сработать?

А если ВСЕ без тормозов?

Тогда только в кювет )))))) Или об дерево лбом со всего размаху )))))

Вот откуда потом синяки и шишки .......и болииииииииииит )))))))

 

 

 

А смотри дальше ....В словарик ))))....

Я читала там, Хор )))

И <noindex>тут</noindex> читала:

"....В споре двоих никогда не должно ссылаться на мнение третьих лиц. Совершенно спокойный и дружелюбный разговор между супругами часто превращается в скандал, как только один из его участников сошлется на мнение своей матери или кого-либо другого.

В семейных дискуссиях следует избегать различного рода обобщений, вроде: "Ты всегда..." Нужно говорить об определенном факте или случае - и только о них.

Претензии убивают любовь. Даже, а может быть особенно, заслуженные упреки. Поэтому прибегать к ним следует как можно реже. Инстинктивной реакцией лица, которому мы предъявляем претензии, является желание изолироваться от нас. Частое повторение их может содействовать разрыву.

Лучше не утомлять близких постоянными замечаниями. Замечание о чем-либо стоит сделать один раз и то дружеским тоном. Повторение его и особенно громче прежнего не приносит успеха: вряд ли партнер не помнит о замечании: если не реагирует, значит, либо не хочет, либо не может, и с этим ничего не поделаешь. Близким людям можно простить их странности или несоблюдение каких-либо правил, ведь все мы не без недостатков.

Сказанное вовсе не означает призыва к рабскому всепрощению. Требуя многого от себя, человек вправе ждать того же и от близких. Но для таких требований нужно всегда находить соответствующие форму и время...."

 

Но я не хочу по словарикам.

Хочу живой опыт услышать.

Живое мнение.

 

По себе могу сказать, что в этих студенческих спорах кристаллизовалось мое мировозрение.

Я многое поменяла в себе, кое-что присоединила, кое-что отмела, а во многом просто утвердилась (не путать с "вросла")...

Основа должна быть прочной, но подвижной.

Кстати, именно в этих спорах я поймала азарт. И именно тогда поняла, что это опасная штучка ))))

Алальена права... когда включается азарт, тогда уже перестаёшь осознавать, что такое обычная шутка и, порой, воспринимаешь её как серьёзное наступление

Как бы научиться его вовремя выключать?

[Гость Lu-chia]

c вашего позволения добавлю о конфликтах от детей:

 

*Поэтому никому из друг друга не понять…

*Вообще-то, понимает или нет, это зависит от человека. У меня, например. Есть две бабушки. Одна из них держит меня на коротком поводке, а когда она узнала, что у меня проколот пупок, вообще хотела выгнать из дома. А вторая бабушка всегда меня поддерживает и во всяком случае пытается меня понять. И даже покупает серьги для пирсинга. Поэтому я не согласна с автором.

*Два года назад у меня возник конфликт с отцом. Я начал сильно увлекаться рэпом, что достаточно сильно не нравилось моим родителям, но это еще не самое страшное. Я начал носить приспущено штаны, что очень злило моих родителей. Как-то отец пришел в плохом настроении и увидел меня в этих штанах… Произошел конфликт…

*Родители и дети – жители разных поколений.

 

<noindex>http://www.gramma.ru/RST/?id=1.49</noindex>

 

 

Как бы научиться его вовремя выключать?

вот как только возникает желание поспорить или оспорить , сразу и выключай)) азарт, а все обдумай)

[Гость Алальена]

и в чем здесь спор? весело не спорю, эмоциональная разрядка, есть желание подтрунить, но переубедить цели не ставится..

 

 

Прям какбудто вы ни разу не видели как кто-то что-то доказывает или обьясняет "с пеной у рта", жестикулируя, покрикивая и всячески эмоционально подкрепляя свою речь))

 

но переубедить цели не ставится..

 

Переубедить - это уже другая мотивация, при которой все средства хороши и выяснение сути вопроса становится неважным, главное - навязать свое, чтобы другой человек согласился. Из этой мотивации и рождаются конфликты. А в споре важным становится формирование своей точки зрения в том числе и для себя, поиск аргументов к ней, подкрепление своим опытом и выслушивание точки зрения другого. Здесь важно не победить, а найти возможно более объективный, всесторонний и полный ответ.

Изменено 9 июня 2010 пользователем Алальена

[Гость Legenda]

добавлю о конфликтах от детей:

<noindex></noindex> <noindex></noindex>

[Гость AlexStone]

как кто-то что-то доказывает или обьясняет "с пеной у рта"

"с пеной у рта", но все равно спор..

[Гость ХрФр]

Хочу живой опыт услышать

В словариках он канечнож не живой.... Он там сублимированный.

Живое мнение

Научись слышать .... другого....

Спор - одна из возможных ситуаций для социума и психики человека.... И если ты вступаешь в игру Спор - будь готова и к проигрышу...

Конфликт - прорыв давно возникшей в человеке проблемы, которую он выплескивает на других .... Но все таки это либо идет не осознанно либо Сознательно..... Вполне часто как шантаж .... Использование или манипуляция другим.....

 

Претензии убивают

Ну уж если есть Претензии то врядли возможно упоминать к/л чувства .... ( хотя тут и слово то чувства не подходят ).....

Это не конфликт.... Война....

Изменено 9 июня 2010 пользователем ХрФр

[Гость Legenda]

И если ты вступаешь в игру Спор - будь готова и к проигрышу...

Не-не-не, Хор...

Вот тут не соглашусь. Никак не могу согласиться. Не получается.

Спор не подразумевает проиграл-выиграл.

Даже если рассматривать, как игру.

Спор ( в моём опыте ) это как книга.

Ты её читаешь от начала до конца.

Подразумеваешь ли ты, что прочитав её, ты проиграешь или выиграешь?

Ты расширяешь свой кругозор, если она показалась тебе интересной и поучительной.

И вычёркиваешь её из памяти, если ничего интересного и нового ты для себя в ней не нашёл.

Так или нет?

 

А вот когда спор перерастает в конфликт.... тогда уже открывается какое-то другое поле...

И там уже есть ворота куда забивают голы и и ведётся счёт.

Вот там уже и появляются проигравшие и выигравшие.

 

Я спорю с собственным мужем, и детьми чуть ли не каждый день по несколько раз в сутки.

Полезно ли чистить зубы подрастающим мальчишкам, если они их не любят чистить?

Нужно ли сидеть по пять часов в компьютерным львом Алексоми и зеброй Марти, когда на улице сухо и в коридоре стоит печальный велосипед?

И по сколько раз в день должен принимать пищу подрастающий организм на каникулах?

.........

много.... очень много аргументов в пользу ленивых и не желающих толстеть мальчиков.... причём, почти убедительных ))))

А мои аргументы звучат как-то не сильно весомо - это правда

Поэтому спорить приходится долго и упорно.

Не настраиваясь на проигрыш, но и не особо расчитывая на победу

Так что про "выиграл-проиграл" - это наверное не сюда.....

Но это только отдельный штрих к СПОРАМ вообще

 

Конфликт - прорыв давно возникшей в человеке проблемы, которую он выплескивает на других ....

Но все таки это либо идет не осознанно либо Сознательно..... Вполне часто как шантаж .... Использование или манипуляция другим.....

воооотттт...ещё одно: "Ты наступил на мой любимый мозоль, а следовательно получишь ответный удар"

записываем ....под номером 3)

 

Хотя? по моим наблюдениям? "наступивший на мозоль агрессор" в большинстве случаях не подозревает о наличии этого самого мозоля у своего собеседника. Это обычно происходит случайно-хаотичным образом.

А вот ответная реакция , канеш, уже обращает на себя внимание.

Цепляем, подковыриваем, и получаем конфликт ))))

 

Как яичница на сковородке

Изменено 9 июня 2010 пользователем Legenda

[Гость тихий]

Ну, можно сказать - всё аккуратно по полочкам и разложили.

Будем надеяться, что когда нам в очередной раз кто-то наступит на мозоль, вся эта инструкция всплывет у нас в памяти до того, как мы нажмем "отправить". :whistle2:

[Гость ХрФр]

Спор не подразумевает проиграл-выиграл

Тогда это диктатура....

Я спорю чуть ли не каждый день по несколько раз в сутки

Я в эти игры не играю.....

Видимо я мужик... в этом разница...

Да и со мной то же из домашних ни кто не спорит.... Анархия , понимаешь ли....

Споры только на работке... И ты знаешь, находим консенсус.... Правда иногда авторитарный.... ))) Это игра.... Игра, у которой есть свои правила.....

Будем надеяться, что когда нам в очередной раз кто-то наступит на мозоль

А может не доводить до мозоли ))))

[Гость тихий]

А может не доводить до мозоли ))))

Хотелось бы надеяться, но чтой-то слабо верится. :1112111141:

[Гость Legenda]

Тогда это диктатура....

Ну, какая же это диктатура?

 

Вот сейчас ты говоришь "Спор - игра", я говорю "Спор - это нечто, находящееся в процессе рождения"

Мы не согласны друг с другом.

Мы пытаемся (каждый) объяснить друг другу свою точку зрения, аргументировать.

Найти точку пересечения наших мнений (или не найти)

Разве кто-то из нас выглядит диктатором?

 

Видимо я мужик... в этом разница...

Нуууууууу......продолжая, твою тональность - я, видимо, баба.... ))))

Это очевидно

 

 

Это игра.... Игра, у которой есть свои правила.....

Расскажи.

Правила.

Пусть не все,...хотя бы некоторые...

Пожалста

[Гость ХрФр]

надеяться

Да лан.... )))

Обувь поудобнее.... Помните у Ошо книгу " Когда туфли не жмут".

Разве кто-то из нас выглядит диктатором?

Расскажи.

Вот это и есть игра ..... Съедобное - не съедобное.... Мячик ловишь только на съедобное, а на все другое - отбрасываешь.....

И делов то....

Я не ем человеков только....... ))))

[Гость тихий]

Да лан.... )))

Обувь поудобнее.... Помните у Ошо книгу " Когда туфли не жмут".

Ну дык будет бурчать живот, или ещё что-нибудь. Ну да лан ... Справимся.

Я не ем человеков только....... ))))

А может вы не умеете их готовить? Адын маленкий каффкасский пашутилка.

[Гость ХрФр]

А может вы не умеете их готовить?

Ну еси тока вдвоем ))))......

Есть такая песенка у Макаревича....

 

Вагонные споры

слова неизв. автора, музыка А. Макаревича

 

 

Вагонные споры - последнее дело,

Когда больше нечего пить,

Но поезд идет, бутыль опустела,

И тянет поговорить.

 

И двое сошлись не на страх, а на совесть,

Колеса прогнали сон:

Один говорил: "Наша жизнь - это поезд",

Другой говорил: "Перрон".

 

Один утверждал: "На пути нашем чисто",

Другой возражал: "Не до жиру".

Один говорил, мол, мы - машинисты,

Другой говорил: "Пассажиры!"

 

Один говорил: "Нам свобода - награда,

Мы поезд куда надо ведем".

Другой говорил: "Задаваться не надо:

Как сядем в него, так и сойдем".

 

А первый кричал: "Нам открыта дорога

На много, на много лет".

Второй отвечал: "Не так уж и много -

Все дело в цене на билет".

 

А первый кричал: "Куда хотим - туда едем,

И можем, если надо, свернуть",

Второй отвечал, что поезд проедет

Лишь там, где проложен путь.

 

И оба сошли где-то под Таганрогом,

Среди бескрайних полей,

И каждый пошел своею дорогой,

А поезд пошел своей.

-----------

Мне на другой поезд......

Изменено 9 июня 2010 пользователем ХрФр

[Гость тихий]

Ну еси тока вдвоем ))))......

Есть такая песенка у Макаревича....

Круто ... Вторая производная. Или даже, может быть третья.

[Гость Тайна]

Мы пытаемся (каждый) объяснить друг другу свою точку зрения, аргументировать.

Найти точку пересечения наших мнений (или не найти)

Допустим, открывается какая-либо тема, на рассмотрение публики предлагается нечто, презентованное с позиции автора.

Какие мотивы движут человеком(коварные замыслы не рассматриваю ), открывающим тему? Во-первых, иметь возможность увидеть нечто с другого ракурса, во-вторых, расширить свое представление о нечто, получить новую информацию. В-третьих, использовать принцип полярности при рассмотрении темы. Как правило, когда мы начинаем спорить(включаем оттенок столкновения позиций, качели, на которых чтобы покачаться, каждому необходимо по очереди оттолнуться), собеседник неосознанно начинает рассматривать предмет разговора с противоположной стороны(это можно испытать на опыте ), иногда даже противореча самому себе, а чаще просто познавая грани и оттенки предмета спора.

Цель спора - сформировать свою точку зрения, рассмотрев нечто с разных сторон. Спор - это интеллектуальная игра, совместное исследование, коллективная работа, в результате которой стороны чаще всего надеются найти резонанс, или "точку пересечения мнений". Спорит как правило тот, кто не имеет четкой позиции по обсуждаемому вопросу или готов ее видоизменить, обтесать, проявить гибкость.

По энергетике спорщики притягиваются друг к другу, включаются элементы ментального и астрального слияния, единства... Возникает интерес к процессу созидания, потому спор - это искусство, творчество.

При конфликте происходит ментальное отчуждение(конфликтующие стороны глохнут), рассеивание хаотических, негативных астральных энергий(закрывают анахату и включают манипуру) - разрушение, а любое разрушение - это смерть. Притяжение противников в ситуации конфликта обусловлено включением инстинкта самосохранения: чтобы "спать спокойно" - перестать бояться (страх перед саморазрушением, смертью), противника необходимо уничтожить, добавив хаоса в его энергоструктуру, для этого нужно держать в поле зрения, видеть его движения. В конфликте люди "думают" животом, страхом, становятся животными.

Кто спокойно повернется спиной к нападающему? Тот, кто уверен в значительном превосходстве своей силы, в том, что нападение не внесет хаоса, оставит человека целостным.

Подобное осознание и ощущение своей силы обрывает намерение напасть, исключением является ситуация, когда нападающий надеется добиться цели за счет приложения чужой силы к своей проблеме - "пан или пропал", или включилась программа самоликвидации(не обязательно жизни, но и мнения, позиции, например - "ну победи же меня наконец" ).

Изменено 9 июня 2010 пользователем Тайна

[Гость тихий]

Как бы нам ненароком не разучиться спорить.

Знаете, если всё время раскладывать и обдумывать какие именно мышцы нужно напрячь, какие расслабить и какие куда послать нервные импульсы для хождения, с места не сдвинешься. :whistle2:

[Гость Legenda]

тихий

это верно ))))

 

Но неплохо бы знать как оно работает, чтобы (если пригодится) отследить, в каком моменте процесса ты находишься именно сейчас.

 

Вот тут симпатичная статейка про <noindex>конфликт и его типы</noindex>

 

Для "сюда" вытащу только типы:

1. Внутриличностный конфликт.

2. Межличностный конфликт.

3. Конфликт между личностью и группой.

4. Межгрупповой конфликт.

 

2-3-4 пока не трогаем.

 

Поговорим про ВНУТРИЛИЧНОСТНЫЙ КОНФЛИКТ.

Вот, что я отследила.

Живёшь себе, живешь....ни скем не ругаешься. И вот однажды...

Некто в беседе, в споре пытается (как тебе показалось!) на тебя наехать по причине 2), к примеру (из поста 24)

Какие у тебя есть пути?

Либо ответить тут же и, таким образом, разжечь конфликт, между тобой и собеседником (межличностный) - (пока не рассматриваем)

Либо уйти от ответа и унести этот же самый конфликт вместе с собой(внутриличностный), то есть внутри себя разбираться почему, что и как могло так произойти, что собеседник попытался на тебя "наехать".

Хорошо, если человек будет делать это осознанно.

Но большинство людей неосознанны - они уносят этот конфликт оставляя его камнем, песчинкой, пылинкой в своей душе, как обиду, горечь или же просто негативное воспоминание о собеседнике.

Негативное воспоминание со временем может стереться - душа перетрёт и сдует пылинку.

Горечь напомнит о себе, когда мы снова столкнёмся с этим человеком в похожей ситуации.

А вот обида будет достаточно долго точить )))

 

Каким образом можно избежать внутриличностного конфликта, при этом не разжигая межличностный?

Изменено 10 июня 2010 пользователем Legenda

[Гость Lu-chia]

 

это так), к слову..

[Гость тихий]

Каким образом можно избежать внутриличностного конфликта, при этом не разжигая межличностный?

Чтобы не разжигать межличностный, может быть попробовать просто пошутить? А чтобы избежать внутриличностного, есть интересный рецептик. Посмотреть на всё издалека. Например, представить себе, что уже прошло много времени. И ты смотришь как на прошлое.

 

это так), к слову..

А вот это - только при нападении, или пытаются сломать твои фундаментальные убеждения (что равно нападению).

[Гость ХрФр]

А вот обида будет достаточно долго точить

Вина кормится конфликтом. Если эта Руна относится к ситуации, из-за которой вы чувствуете вину, то все, что вы можете спросить с себя, — это встретить случившееся честно...

<noindex>http://my.mail.ru/community/runa-magic/tag/%f0%f3%ed%fb</noindex>

[Гость Legenda]

ХрФр

...не показывает...

 

Вина кормится конфликтом.

Какая вина?

Чья вина: моя или собеседника?

Как обнаружить вину?

[Гость ХрФр]

Спускайся по экрану нижее..... )))

Руну сама найдешь ))))

Чья вина

Конфликт - это уже следствие..... Рассмотри его как производную отстаивания Права или Мнения ..... Как внутри так и снаружи - кто-то из конфликтующих виноват в его провокации......

Не вступая в конфронтацию, учась не вовлекаться в энергии другого, ты тем самым не возбуждаешь к жизни опасную Чуму - Вину....

-------

А что тебе важно чья она?

Ну еси спросила, то твоя..... Куды денешьси..... Ты ж ее "любимую" ни куды от себя не отпустишь.... Волочешь за собой....

( Думаешь, шутка? )

----------

с места не сдвинешься

Споры разные есть, Да и люди разные есть...

Потеря энергии - если спор не видеть как игру.....

потому, что ...

И оба сошли где-то под Таганрогом,

Среди бескрайних полей,

И каждый пошел своею дорогой,

А поезд пошел своей.

[Гость тихий]

Споры разные есть, Да и люди разные есть...

Потеря энергии - если спор не видеть как игру.....

В чем то разные, а в чем то и похожие. У детей игры часто перерастают в драки.

потому, что ...

 

И оба сошли где-то под Таганрогом,

Среди бескрайних полей,

И каждый пошел своею дорогой,

А поезд пошел своей.

А мне не нужно сходить где-то под Таганрогом. Я всегда схожу в Таганроге.

Изменено 10 июня 2010 пользователем тихий