Гордыня

[Мурша]

18 часов назад, Нирвана сказал:

Но у меня не было никакого чувства удовлетворения, да и быть не могло. Потому что я переросла этот конфликт и уже не испытывала к ней никаких негативных чувств.

Вы довели персонажа-начальницу до самоубийства в свей субъективной вселенной. Она с Вами не желает общаться, то есть как бы умерла, в данном случае - покончила с собой. Вы же не против пообщаться, но ее в живых для общения персонажах - нет. Если аллегорически)

И Вам от этого ни холодно, ни жарко. Вам на нее наплевать, Вам не важен производственный процесс в оставленном предприятии, результаты этого процесса, премии сотрудников. Вы свободны и единоличны.

Такие товарищи то и дело ухватывают моего мужа, когда мы в райцентре, за рукав и радостно доказывают, что ушли из школы и не жалеют (имею ввиду бывших директоров, которых либо довели уволиться, либо уволили - директор школы - очень уязвимая должность). Они рассказывают о новых работах, о куче денег, получаемой гораздо меньшими усилиями, чем в школе. И муж их деликатно выслушивает и даже подбадривает. Ведь в школу идут работать не за деньгами, там чела мотивируют другие ценности. Снизив планку ценностей, чел вынужден доказывать сам себе, что это нормально, что его текущая овчинка выделки стоит.

Моя ситуация о другом. О том, что надо остаться на работе, где тебя подталкивают к увольнению, создавая неудобства. И надо не спровоцировать начальницу на необдуманные действия, то есть быть с ней деликатной. И я это все понимала! Но "гордый буревестник" не давал действовать в направлении выбранной цели. Других ролей для данной категории ситуаций освоено не было, а в процессе ситуации что-то осваивать мешал все тот же гордый буревестник: его приходилось держать руками, ногами и даже ртом))). Запихать себя в шкуру глупого пИнгвина меня вынудил только мой кредит. Я с прискорбием это выявила.

Если у Вас есть пример, когда удалось действовать, мотивируясь не личной выгодой, но более высокими ценностями, то ... скорее всего Вы его неправильно трактуете. Но если не боитесь развенчания Ваших позитивных представлений о себе, велкам. Рассказывайте! Вы создаете впечатление устойчивой фрумчанки. Устойчивость это значит, что болевой порог высок. Но не значит, что отсутствует гордыня. Ее просто труднее отследить. 

А во втором эпизоде - с домашним тираном - партнер-жертва в конце-концов сумел убедить партнера-тирана пойти к психологу. Поскольку это село, то фактически пойти на существенные траты (надо же будет ездить в город) плюс вынужден взять на себя дела по хозяйству на время отъезда, а это жесткая дополнительная нагрузка. Короче, партнер-жертва осознанно идет на существенные ресурсозатраты ради того, чтобы именно остаться. Полноценная семья для ребенка - его мотивирующая ценность. Не собственное облегчение жизни.

23 часа назад, Legenda сказал:

гордыня, как с одной стороны, так и с другой не даёт им сделать шаг навстречу друг другу.

Думаю, это действительно гордыня и конечно в моем арсенале "есть такая буква")))) Есть подобный эпизод. Могу его проанализировать изнутри.

В отличие от Ваших подруг я держала хорошую мину при плохой игре и как такового ритуала разрыва не было. Но обстоятельства сложились так, что в это примерно время я уехала с семьей в деревню. Не думала, что насовсем. Но вести непосредственные беседы с оставшимися за 300 км близкими стало невозможно. Только письма.

А вот они ... я же могла перечитать написанное собой и ... почувствовать тошноту от этой гадости))) Ну конкретно придраться не к чему, но в целом - ощущение неприятные. Так что я бросила писать, а другие способы общения - междугородний телефон - были слишком сложными (у соседей) и затратными. Когда появился свой телефон и мобильный, уже была сформирована новая привычка.

Но главное - само общение в состоянии неутихшей гордыни - очень сложно. Каждое слово приходится проверять и перепроверять. По сути как с заклеенным ртом и связанными руками. Мы неоднократно потом разговаривали как ни в чем не бывало. Но лично мне завершение разговора виделось спасением от непосильного труда. Позвонить этому человеку я могу только в случае очень жесткой необходимости. Тут моя мантра с тряпкой, об которую можно вытирать ноги, не поможет))) На то, чтобы действовать, нужна другая мантра)).

17.10.2020 в 11:51, Эдуард сказал:

мой рабочий вариант - юмор, ирония

Расскажу ободном наблюдении))) Значит одна моя знакомая рассорилась с мужем, висела на моих ушах с рассказами, какой он негодяй. Ну вроде потише стало, и тут у меня к ним визит по некоторой причине. Такие длинные переезды для меня - вынуждена остаться на ночь) И  выслушать еще кучу всего))) Это был в основном так называемый юмор))). Что бы муж ни сказал, что бы ни сделал, дама комментировала с ядовитым гнойным сарказмом. Тот терпеливо гасил вспышки "юмора" более мягкими репликами. Короче, та же байда: рот заклеить скотчем)))))))))))))))))))))))))))

[Iris]

41 минуту назад, Мурша сказал:

Расскажу ободном наблюдении

Не попали, Эдуард имел ввиду само иронию, и юмор по отношению к себе или ситуации... Это ослабляет напряжение... 

[Нирвана]

1 час назад, Мурша сказал:

Вы довели персонажа-начальницу до самоубийства в свей субъективной вселенной. Она с Вами не желает общаться, то есть как бы умерла, в данном случае - покончила с собой. Вы же не против пообщаться, но ее в живых для общения персонажах - нет. Если аллегорически)

И Вам от этого ни холодно, ни жарко. Вам на нее наплевать, Вам не важен производственный процесс в оставленном предприятии, результаты этого процесса, премии сотрудников. Вы свободны и единоличны.

Такие товарищи то и дело ухватывают моего мужа, когда мы в райцентре, за рукав и радостно доказывают, что ушли из школы и не жалеют (имею ввиду бывших директоров, которых либо довели уволиться, либо уволили - директор школы - очень уязвимая должность). Они рассказывают о новых работах, о куче денег, получаемой гораздо меньшими усилиями, чем в школе. И муж их деликатно выслушивает и даже подбадривает. Ведь в школу идут работать не за деньгами, там чела мотивируют другие ценности. Снизив планку ценностей, чел вынужден доказывать сам себе, что это нормально, что его текущая овчинка выделки стоит.

 

Мурша, с чего вдруг такие выводы? Что за тараканы в твоей голове?)) К сведению, после той встречи мы с ней общались и даже оказывали услуги друг другу.

Как видишь, ты ни черта не поняла из того, что я пыталась тебе сказать.)))

 

 

1 час назад, Мурша сказал:

Моя ситуация о другом. О том, что надо остаться на работе, где тебя подталкивают к увольнению, создавая неудобства. И надо не спровоцировать начальницу на необдуманные действия, то есть быть с ней деликатной. И я это все понимала! Но "гордый буревестник" не давал действовать в направлении выбранной цели. Других ролей для данной категории ситуаций освоено не было, а в процессе ситуации что-то осваивать мешал все тот же гордый буревестник: его приходилось держать руками, ногами и даже ртом))). Запихать себя в шкуру глупого пИнгвина меня вынудил только мой кредит. Я с прискорбием это выявила.

Если у Вас есть пример, когда удалось действовать, мотивируясь не личной выгодой, но более высокими ценностями, то ... скорее всего Вы его неправильно трактуете. Но если не боитесь развенчания Ваших позитивных представлений о себе, велкам. Рассказывайте! Вы создаете впечатление устойчивой фрумчанки. Устойчивость это значит, что болевой порог высок. Но не значит, что отсутствует гордыня. Ее просто труднее отследить. 

А во втором эпизоде - с домашним тираном - партнер-жертва в конце-концов сумел убедить партнера-тирана пойти к психологу. Поскольку это село, то фактически пойти на существенные траты (надо же будет ездить в город) плюс вынужден взять на себя дела по хозяйству на время отъезда, а это жесткая дополнительная нагрузка. Короче, партнер-жертва осознанно идет на существенные ресурсозатраты ради того, чтобы именно остаться. Полноценная семья для ребенка - его мотивирующая ценность. Не собственное облегчение жизни.

 

Твоя ситуация ничуть не лучше моей.  Ты считаешь, что лучше других знаешь, что надо делать? Твоя деликатность может усилить самодурство начальницы.

Но дело не в ней. Дело в тебе.

И ты права, не стоит бояться развенчивать позитивные представления о себе. Это больно сначала , но оно того стоит. Болевой порог  существует пока есть боль.  Боль уйдёт тогда, когда ты поймёшь, что болезнь придумана тобой.

И дело не в моей гордыне.  Болит у тебя!

Полноценная семья - это когда родители любят или хотя бы уважают друг друга. Тиран не способен на такие чувства, иначе бы он им не был.

 

 

[Эдуард]

9 часов назад, Iris сказал:

Эдуард имел ввиду само иронию, и юмор по отношению к себе или ситуации... Это ослабляет напряжение...

Да. И тогда гордыня "размягчается", становится более податливой. 

А ядовитый сарказм - то же напряжение, то же давление, издёвка над миром ддя его обесценивания.

[Мурша]

18.10.2020 в 14:00, Iris сказал:

Не попали, Эдуард имел ввиду само иронию, и юмор по отношению к себе или ситуации... Это ослабляет напряжение... 

 

20 часов назад, Эдуард сказал:

Да. И тогда гордыня "размягчается", становится более податливой. 

А ядовитый сарказм - то же напряжение, то же давление, издёвка над миром ддя его обесценивания.

Попала-попала) Дама-то воспринимала свое творчество как юмор и ирония. Дело в том, что фокус восприятия сбит в таком состоянии. Здесь качество юмора как раз является критерием размягчения собственных ощущений, критерий освобождения. А вот форсирование, попытка стараться шутить скорее приведет к напряжению, заметному другим, но не самому шутнику.

Дело в том, что шутка слетает с уст. Ее не готовишь, не пестуешь. То, что слетает само - есть результат.

18.10.2020 в 14:50, Нирвана сказал:

К сведению, после той встречи мы с ней общались и даже оказывали услуги друг другу.

Персонаж не реальный человек. Персонаж может воскреснуть) Если реальный человек сумеет преодолеть отторжение. В этом случае в "воскрешении персонажа" Вы не властны. Если конечно специально не постараетесь расплавить лед. То есть Вы поступали, не заботясь о "выживании" данного персонажа в Вашей субъективной вселенной.

Тут мне кажется, гордыня может и не возбуждаться. 

18.10.2020 в 14:50, Нирвана сказал:

Ты считаешь, что лучше других знаешь, что надо делать?

В данном случае это так. О выборе, что делать, речи нет. Выяснилось, что осознанно выбранный вариант было невозможно осуществить из-за требования гордыни. Типа удовлетвори меня, а потом как хочешь.

Вполне возможно, что в результате моих гордынных действий наша ситуация бы не ухудшилась. Но это было бы результатом мудрых действий директриссы. Не моих) Отдать ситуацию на милость чужой психике? Из-за неспособности  своей психики справиться?

Но ключевым я считаю трудность в мотивировании себя тем, что мои конкретные действия нужны другим людям. Не мне. Я переключусь на сыр и чай (их производство), мне можно покачать права, сказать, что хочется. А кто не спрятался (не нашел новых способов заработка)), я не виновата. Если бы не кредит, на который надо больше денег, чем я могу заработать сыром, мне было бы трудно отказаться от предложений гордыни.

Чтобы найти свой подобный пример, надо поискать именно ситуацию с преодолением себя ради других.

18.10.2020 в 14:50, Нирвана сказал:

Тиран не способен на такие чувства, иначе бы он им не был.

Ну почему. Я по натуре тиран. Муж терпеливо и деликатно сопровождает меня по жизни.  По мере преодоления тех или иных своих качеств, я все больше ценю его самоотверженность. Смотря почему чел удерживает семью. Может быть сказано: ради детей, - но на самом деле ради жалости к себе. А это архи гордыня) Типа пусть меня другие похвалят)