"Я" - Точка Абсолюта

[Гость AlexStone]

Киммериец, ну вот материал подкопился можно и поработать…

У меня изначально сложилось впечатление, и со временем оно только подтверждается, что вы меня не замечаете, вы ведете диалог сами с собой, сами находите себе врага и сами ему оппонируете. Вот посмотрим наши диалоги:

Получается как у животных "Групповая душа", так у нас "Групповой Абсолют"

AlexStone'

Слова... слова... слова... а что по сути? Что там стадо, что здесь стадо... в общем, куда ни кинь везде клин...

Вот сразу «Абсолют» получил кличку «стадо» и все тема закрыта…

 

Осознав "стадо" не обязательно становиться вожаком, есть много дел больших и маленьких, которые делают из "стада" - Народ, у которого есть Воля и Вера.

А ведь это как раз тот случай, когда левая рука (т.е. НАРОД) не знает, что делает правая (т.е. я) своим биополем и своей личной силой...

Тут вы сразу отрицаете коллективную работу, потому что никогда «левая рука» не поймет «правую». (Может здесь и закончим диалог, раз все бессмысленно?)

 

Индивидуальное развитие человека, это конечно интересный и трудный путь, но оно линейно, мы все примерно знаем, что нас ждет в конце. Другое дело общественное развитие,

Ну, здесь вы абсолютно неправы... жизнь потому и удивительна, что она загадочна и полна чудес...а иначе зачем жить?

Тут вы накинулись на первую часть фразы, но совершенно не увидели ее окончания. Но я то строил фразу именно для того, чтобы раскрыть окончание, и смысл мне обсуждать промежуточные слова?..

 

Тут самое важное, что "рисунок" это произведение не одного человека, а многих.

Вы как-то забываете, что задумка «рисунка», в общем-то, находится не в наших с вами головах, а чудок повыше… … поэтому не гневите Бога…

Опять я хочу перевести ваше внимание, на коллективную деятельность, но нет, вас это совершенно не интересует, «не гневите Бога, своя шкура дороже..».

 

в первую очередь жизнь "удивительна и загадочна", потому, что мы живем среди людей, а не на необитаемом острове.

... А вот вы забываете, что люди лишь малая, очень крошечная, часть окружающего нас пространства…

И здесь вы уходите от людей которые вас окружают: они лишь малая часть для вас.

 

Я что-то не пойму вашего усердия сделать из меня эдакого монстрилу, который спит и видит что бы такого сделать плохого для окружающих его людей?

Как говорится без комментариев..

 

Я как и любой человек полон страстей: гордыня, вожделение, властность.. и я конечно не хочу, что бы они управляли мной, но я и не хочу ими жертвовать!

смысл жизни тех эзотериков, которые решили идти ПЕТЕМ ВЫСОКОГО ПРИКЛЮЧЕНИЯ вами описан, в общем, правильно: накапливаемую силу расходовать не на духовное совершенствование, а на личные нужды… вы их указали, так что не буду повторяться…

…

Человек, движущийся вашим путем, уж извините, напоминает выпившего, который уже не в состоянии двигаться на своих двоих (от получаемых удовольствий), а потому ползет по ступенькам, распластавшись на нескольких сразу…

Вот видите, я только сказал что «не хочу ими жертвовать», а вы уже во всю меня обвиняете в том что я всецело по их властью (наболело, понимаю).

 

я опишу поведение "вашего" лагеря ... И потому с призывом "спасайся любой ценой", они бросают все что их тяготит (некогда распутывать старые клубки)

во-вторых, вы должны прекрасно знать, что принцип Македонского, разрубающего Гордиев узел в эзотерике не подходит… тем более, не подходит «бросание» тех или иных узлов неразвязанными…

Тут я привожу отрицательный пример, который предназначался якобы вам, но вы сразу переводите его в мою вину, и осуждаете за мою недальновидность…

 

 

Давайте сразу договоримся, что уйдем от темы: «кто о ком плохо подумал», все ваши оправдания/нарекания я принимаю сразу и безоговорочно, но это мне совсем не интересно.

 

А что интересно?.. Даже не знаю, сможете ли вы меня услышать..

 

ЧТО МЕШАЕТ НАМ УВИДЕТЬ ДРУГ ДРУГА?

 

И вы и я хотим быть понятыми, и вы и я пришли сюда, что найти что-то новое. Но вот мы встретились, и не смогли обменятся даже парой значащих фраз, вы о своем я о своем.. И ведь самое главное это не просто наши с вами проблемы, это же происходит сплошь и рядом, это общая проблема, и благодаря своим масштабам она заслуживает к себе внимания. Мы сокрушаемся по этому поводу, нас это тяготи, но мы также постоянно уходим от этой проблемы («подумаем об этом завтра»), откладываем ее на тот момент, когда станем «сильные и просвещенные». Если мы занимаемся в первую очередь собой, стараемся как можно более минимизировать влияние других людей на нас (в первую очередь конечно негативное влияние), под коллективной деятельностью подразумеваем, ритмичное пение мантр (где не важно кто есть кто)… Так неужели если мы не учимся быть вместе сейчас, то когда станем просветленными, то сразу РАЗ, и мы все дружно и гармонично общаемся?..

[Гость Legenda]

AlexStone

"... и когда индивидуальное сознание готово к тому, чтобы стать частью "коллективной единицы", оно.....

Если индивидуальность не готова к коллективной работе она её будет всячески отвергать, незамечать, обходить и делать её незначительной для себя и для окружающих.

На определённом этапе развития личности это очень верная позиция: начни с себя; сделай сам; покажи на своём примере другим, как надо сделать...

 

И киммериец делает всё правильно: он защищает своё развитие и свою индивидуальность.

[Гость AlexStone]

Legenda, но ведь Кимириец сам пришел на форум, никто не тянул.. и он не просто вещает на просторы инета, а ищет общения.. И за время общения на форуме, он уже изменился, значит нет "глухой обороны". Наверно все таки нельзя людей так жестко подразделять: "Есть коллективное сознание/Нет коллективного сознания"?

Мне хочется верить,что существует определенное "поле общение", которое позволит уже сейчас в "полуфабрикатном" состоянии касаться друг друга.

[Гость Legenda]

AlexStone

Я не спорю. )))

Я тоже пришла сюда на форум искать общения.

Потому что в реале оооооч мало людей с которыми я могла бы поговорить на подобные темы.

А термин "коллективное сознание" применяется исключительно только для муравьёв или пчёл...

И я никого не подразделяю: ты налево, а ты направо....

я просто говорю о том что вы говорите каждый о своем.

И прав как первый, так и второй.... только и всего

 

 

Простите, что вмешалась...

Я буду молча наблюдать.

[Гость киммериец]

Уважаемый AlexStone… извините, что сразу неврубился по поводу вашего ответного письма в личку… как я теперь понимаю, этобыло вашим согласием продолжать дискуссию… не врубился… устал, что ли? Ну, даладно… поэтому в письме я выдал одну мысль, которую теперь хочу выложить нафоруме, т.к. считаю, что ей самое место здесь… Привожу ее дословно, чтобы невозникло разногласий:

 

«Вообще-то, мне хотелось бы оставить вам некий образ, поясняющий разницу втех двух путях развития, о которых зашла речь…

 

Если мы возьмем классические семь чакр и отбросим две крайние, какпринадлежащие сразу двум мирам, то останется пять чакр… при этом чакра АНАХАТАбудет как бы водоразделом между двумя парами чакр… или если хотите, точкойповорота… если теперь развернуть чакры из вертикального положения вгоризонтальное, мы получим банальные базарные весы  с двумя чашами: слева и справа… или же весы,подобные тем, которые держит Фемида…

 

Также напомню, что подобными весами пользовался и Осирис, якобы измеряющийгрехи и  полезные дела людей в подземномцарстве…

 

Но у меня сильное подозрение в том, что речь на самом деле идет не о грехах…так, вторая и третья чакры, представляющие правую половину весов – это уровеньобывателя… т.е. уровень большинства населения планеты…пятая и шестая чакры – этоуровень если не Будды (там уже много от седьмой чакры), но продвинутыхУчителей… четвертая чакра – как бы точка перехода из одного состояния в другое…и Осирис на своих весах измерял количество (или массу) как обывательского вчеловеке, так и продвинутого… как мне кажется…»

 

Как я понимаю, вам не понравился образ пьяного, ползущего по лестнице вверх– домой, надо полагать… Для равновесия приведу пример для первой группы(продвинутых), ибо, на поверку оказывается, что и они не без греха… вынаверняка слыхали о таком Божественном напитке как СОМА… в ведических трудах еелюбили пивать боги, но иногда к ней позволялось прикладываться и смертным,которые после этого становились бессмертными – подобные богам… возникаетвопрос, чем же так интересен этот, с позволения сказать, «напиток», если напротяжении тысячелетий он является желанной добычей многих поколений искателей?

 

После долгих сравнений и размышлений я пришел к выводу, что речь в данномслучае идет об энергии… энергии, излучаемой из верхнего по отношению к наммира, который мы считаем ангельским… на тему двух источников энергии в нашеммире я уже писал, поэтому скажу коротко: люди второй и третьей чакр живут засчет источника энергии, находящегося в мире, который ниже нашего по уровнюразвития (царство неорганических существ по Кастанеде), люди пятой и шестойчакр живут за счет энергии, источник которой находится в высшем по отношению кнашему мире – ангельском… и как энергия нашего мира «сладка» для существнеорганического мира, так для нас «сладка» (вспомним СОМУ) энергия миранеорганических существ… попробовав ее раз человек как бы подсаживается на нее,становясь своеобразным СОМАГОЛИКОМ…

 

 Знакомство с СОМОЙ начинается припопадании на уровень АНАХАТЫ  - четвертойчакры… именно с этого момента человек начинает менять свою картину мира и какбы отдаляться от того окружения, которым до этого был доволен… собственно, ввашем с Легендой разговоре правы вы оба…в частности, Легенда правильноуказывает, что человек, хлебнувший СОМЫ, т.е. вставший на путь духовногоразвития зачастую не может найти в реале собеседников или сподвижников…поэтому-то он и идет в виртуал… вы же правы в том, что я действительно непытаюсь вещать на форуме, а стараюсь в дискуссиях либо подтвердить свои знанияи умения, либо найти им опровержение… к тому же, вещающих хватает и без меня,так что становиться в очередь на вещание как-то совсем не хочется…

 

Опять же, образ весов не ограничивается только различием между теми двумягруппами, которые я описал… его можно прикладывать ко многим феноменам…например, для различения людей четвертой и шестой чакр… здесь оселком будетпятая чакра… скажу, весьма интересно читать сообщения на форуме людей этойгруппы… вот уж кто не слышит друг друга, так это они…

 

Почему же я все время заостряю проблему двух путей развития? Ведь, впринципе, большая часть мирового социума и не мечтает о духовном развитии, т.е.их устраивает уровень второй-третьей чакр… и они стараются жить в своеудовольствие… здесь уместно привести одно из моих сообщений в дискуссии с '0zimandis/ом… но прежде скажу, чтоначалась она с вопроса '0zimandis/а  о скоротечности времени… эта тема также быланеоднократно обсуждена и фактически на автомате я ему привел два образа:воронка воды в ванной при спуске воды и воронка смерча… поначалу эти два образане складывались в единую картинку, но когда я внес в них смысл: вода –астральный мир (мир эмоций), а воздух (смерч) – ментальный мир, то картинкасложилась… оказывается, нужно водный смерч, в котором вода уходит только вниз,сложить с воздушным, в котором воздух поднимается только вверх… и сложитьузкими частями… в результате мы получим картину развития цивилизации впространстве и времени… сейчас, по многим показателям мы находимся почти всамом низу водного смерча…, следовательно нужно ожидать перехода в мирментальный – воздушный смерч… думаю, вы понимаете – что это две разных стихии…вода и воздух… а теперь еще один образ: представьте, что внезапно все моря иокеаны стали быстро исчезать, превращаясь в лужи, что будет с рыбами (прообразлюдей второй и третьей чакр)? Зато те, кто научился более-менее дышать воздухом– земноводные и пресмыкающиеся (прообраз людей четвертой –земноводные ипятой-шестой- пресмыкающиеся чакр) выживут и начнут худо-бедно размножаться вновой стихии…и, возможно, перейдут к получению воды из окружающего воздуха, атам и из окружающего космоса…

 

Поэтомунельзя говорить, что я ухожу от людей, скорее, я меняю приоритеты в сношениях сокружением… ищу соратников и единомышленников… в общем, стремлюсь внести хотябы небольшую лепту в создание нового общества – того, что сможет пережитьприближающиеся катастрофы и не просто выжить, а начать активно развиваться вновых условиях существования… увы, пока это делать очень тяжело, т.к. здесьмного-много мутного и наносного…это примерно как попытаться выйти из лодки наберег, дно которого затянуто толстым слоем ила… вы ведь тоже участвуете не вовсех темах и пытаетесь дискутировать не со всеми участниками форума… так почемуже вы отказываете в этой возможности мне? :whistle2:

 

С уважением   

[Гость radzhana]

Алекс, Вы правильно ставите вопрос, и я Вас услышала..

Проблема , если ее сформулировать кратко, это Я и МЫ..

И она касается всех нас..

Не только Ким вращается в плену своих концепций, каждый грешен..

Нет созвучия, и громче всех звучит нота "я", "мое", "свой"..

Как будто каждый кричит: смотрите, какой я умный, сколько я знаю!

И удивляется и обижается, если никто этого не замечает..

"спасибки" и + вдохновляют, и ты снова "на коне"..

Это ведь я и о себе тоже..

Действительно, все мы пришли сюда в поисках людей "одной группы души", что ли..

Век Рыб принес разделение не по кровному, а по духовному родству..

"Не мир принес вам, но меч"... это надо понимать как разделение..

Чтобы перестать быть массой, толпой, сначала надо от нее отделиться,

осознать себя личностью..

Разделение происходит именно на стадии формирования ЛИЧНОСТИ..,

но вслед за осознанием себя личностью должно следовать осознание себя ДУШОЙ..

И этот этап уже настал..

Кто-то из иллюминатов сказал: "Надо разойтись, иначе - не встретиться"..

То есть встреча, собирание , синтез, единство уже идут, но уже на уровне ДУШ..

Вот к этому и призывает Алекс, если я правильно поняла крик его Души..

[Гость AlexStone]

Киммериец, я поступил с вами довольно жестко, за что приношу свои извинения. К сожалению я это понял уже позже, и как раз об этом меня и хотела предупредить Легенда.

Ту "подборку" которую я составил на вас, можно составить практически на каждого члена форума, и на меня в том числе. Моей целью было поднять проблему которая касается не просто меня или вас, а всех, но должен признаться в своей некомпетентности. (Но по крайней мере материал себе для размышления, я "заработал".) Но оставим эту тему.

 

По вашей же теме: "чакры-весы", я могу сказать пару слов.

Про сравнение чакровой системы с весами я уже слышал, правда объяснение было другим. У вас подразумевается, что каждая следующая с низу в верх чакра "лучше" предыдущей, и получается чем у человека больше перекос в верхние чакры, тем он ближе к "идеалу", в чем я с вами в корне не согласен. Когда чары сравниваются с весами речь идет о равновесии, равновесии между нижними и верхними чакрами, с серединой в четвертой, т.е. человек должен быть гармоничен. Ваш подход, еще можно применить к "Просветленным" (свет вверху), но вам же то-же нравятся люди у которых однобоко развита 5,6 чакры: " вот уж кто не слышит друг друга, так это они…", так зачем вы к ним стремитесь? Я не вижу большой разницы между человеком жадным до водки и человеком жадным до "света".. и там и там, холява ("сладость-прелесть"). Человек только беря энергию не преобразовывая ее истощает свои ресурсы, потому, что он не получает весь диапазон нужной ему энергии, плюс еще эффект антибиотиков, получая антибиотики извне, организм прекращает вырабатывать свои, человек живет только на "подключке".

Есть интересное сравнение чакровой системы с "песочными часами", с "горловиной" также в четвертой чакре. Из четвертой чакры идет два потока энергии, в виде куполов (прямого и перевернутого), вниз и вверх, и все сходится в "сердце" человека. Я сказал не правильно, что энергия идет из человека, человек является проводником энерго-информационного обмена (между землей и небом). Поэтому равновесие между чакрамы, как раз важно для "равномерного и полного" потока, что также будет полезным как для человека, так и для "земли и неба".

Все это не мои мысли, все это я почерпнул с полей этого форума, и эти образы мне нравятся.

 

Кимириец, ваш убеждения не сходится с вашим поведением, не вижу я что вы хотите стать "не от мира сего"

[Гость киммериец]

Знаете, AlexStone киким образомна свет появилось выражение «сыпется песок»? В те стародавние времена когда царедворцыносили узкие и короткие панталоны было модно демонстрировать свое мужскоедостоинство, вызывая зависть окружающих мужчин и восторженные вздохи придворныхдам… но с течением времени, а точнее, при вхождение в период старости организм,как известно, стремится к усыханию, ради сохранения оставшегося… увы, и оноедостоинство тоже подвергалось этой процедуре… а ведь так хотелось обратного! Поэтомупожилые придворные стали подкладывать холщевые мешочки с песком, дабы показать,что они по части мужской силы еще о-го-го!... Увы, в те годы, страны частовоевали, а потому придворный приходилось ездить не только в каретах, но иверхом… от долгой тряски мешки, естественно, рвались и через короткие штаниныпесок высыпался, оставляя за всадником дорожку… что и было замечено, после чеговведено в крылатую фразу…

 

Это я к тому, что все мы НЕБЕЗУПРЕЧНЫ, к сожалению, и поэтому «песочку»можно при желании, нарыть много… но главное, что за вашим желанием не стоялиЗЛОрадство и  ЗЛОпыхательство, но лишьудивление тем фактом, что вы обнаружили нечто непотребное…так что оставим это,чего не бывает в среде мужчин?...

 

вместе с тем, я вместе с вами склоняюсь в глубоком поклоне нашему модеруЛегенде, с благодарностью за ее чуткость. :icon_popo_emoticon_by_rokey_3_4 .. :icon_smiley036: :icon_smiley009: :icon_popo_emoticon_by_rokey_4_4 :icon_smiley036:   :icon_popo_emoticon_by_rokey_4_4 :icon_smiley009:

 

Теперь  по поводу весов... вероятно, я привел неправильный оброз, т.к.имелось ввиду несколько другое... возможно вы видели всемирные игры по костяшкав домино... это когда костяшки в домино выкладывались таким образом, чтобы одинтолчок приводил в движение тысячи костяшек... в результате образовывалисьвесьма сложные фигуры... причем, зачастую была не одна точка толчка, анесколько... и вот чтобы запускать сложный механизм раскладывания костяшек,зачастую использовались качели... по окончании одного этапа развертываниякостяшек нечто падало на одну из сторон качелей, которые стояли в концепредыдущего процесса и качели запускали процесс следующий... так раскрываласьвся картина из костяшек домино... повторюсь, порой очень замысловатая...

 

Вместе с тем, можно и использовать образ весов... где-то слышал выраждениеЗАГЛЯДЫВАЯ В РАЙ, НЕ ЗАБУДЬ ОБЕРНУТЬСЯ И ПОСМОТРЕТЬ В АД, в том смысле что дляравновесия весов развития нужно одновременно расширяться и вверх и вниз,познавая одновременно и верхний и нижний мир...

 

Человек только беря энергию непреобразовывая ее истощает свои ресурсы, потому, что он не получает весьдиапазон нужной ему энергии, плюс еще эффект антибиотиков, получая антибиотикиизвне, организм прекращает вырабатывать свои, человек живет только на"подключке".

 

Весьма спорное мнение... ведь духовное развитие априориподразумевает сублимацию получаемых энергий... об этом много говорит КК, многоговорят и восточные учения... что толку просто накапливать энергию, непретворяя ее в личную силу... так, извините и лопнуть можно, подобно воздушномушарику... поэтому удивляюсь вашему отношению к процессу духовного развития...загляните внутрь себя... возможно, вы заметите, этот процесс сублимации внешнейэнергии в ЛИЧНУЮ СИЛУ... проявлением которой, как раз и является появление наданном форуме... у кого ее не хватает, сидят в ФЕЙСБУКЕ или в ЖЖ...

 

Киммериец, ваши убежденияне сходится с вашим поведением, не вижу я, что вы хотите стать "не от мирасего"

 

Вы знаете, жизнь слишком частосамым непредсказуемым образом вмешивалась в мои мечты, что, в конце концов,сделало меня фаталистом, т.е. приверженцем девиза БУДЬ, КАК БУДЕТ... вот вы неверите в то, что нами кто-то руководит извне, а я УЖЕ верю...  поэтому немогу сказать, что так уж сильно стремлюсь к уединению, мне хватает пока тогосостояния в котором я нахожусь... но...

 

[Гость AlexStone]

Киммериец, я не совсем понял ваш образ про «домино», вы имеете в виду, что мы выстроенные «доминушки» на поле, и вот грядет тот час когда рука толкнет первую.. и для того чтобы правильно лег «узор», каждая доминушка должна иметь потенциал в верху больше чем внизу?..

 

Человек только беря энергию непреобразовывая ее истощает свои ресурсы

Весьма спорное мнение... ведь духовное развитие априориподразумевает сублимацию получаемых энергий..

Могу добавить еще один образ, в авиафигурах высшего пилотажа есть такое упражнение «свечка», это когда самолет разгоняется и взмывает вертикально вверх, пока хватает силы двигателя, а затем также вертикально «падает», переходя в полет почти у самой земли. Очень красивое упражнение. Я это видел несколько раз, как только человек «раскрывается», он сразу всеми силами устремляется на «верх», меняется буквально на глазах, все помысли, все действия устремлены к одной цели. И чем ближе он становится к «небу», тем больше он получает и «света» и «божественной любви» и эйфории, он улыбается миру, и мир улыбается ему.. Но никто после столь быстрого подъема не может долго оставаться наверху (я по крайней мере таких не видел), они также быстро опускаются на тот же уровень на каком и были. И есть определенный вид людей которые вместо того, чтобы начать планомерный подъем высоты, пытаются еще и еще раз сделать «свечку», чтобы как можно быстрее вернуть себе это «божественное состояние», им кажется, что еще несколько метров и закон тяготения исчезнет, «вот кончится небо, а там другие законы» . И я помню свое подобное состояние, это очень приятно, но и было ощущение «не переваренной энергии», «слишком быстро».

«Свечка», очень полезное упражнение, оно позволяет «захватить» то состояние, некий «эталон» к которому надо стремиться, но в скачкообразность развития, я не верю. Когда мы видим положительные примеры разового преобразование людей, то тут либо мы не обратили внимание, на долгую подготовительную работу, либо преобразование чисто внешнее, а внутри человек остался тем же.

 

Вы знаете, жизнь слишком частосамым непредсказуемым образом вмешивалась в мои мечты, что, в конце концов,сделало меня фаталистом

У нас был разговор на эту тему, и я наверно еще раз вас удивлю . Я больший фаталист чем вы… Потому, что вы верите в фатализм человеческой судьбы, я же уверен, что «Бог» тоже не может проявлять свои «личностные качества» верша судьбу людей и вселенной. Не может ОН по своей прихоти убирать и ставить пешки… Все как-то взаимосвязано и предопределенно.

Но также я сделал для себя вывод, что все эти рассуждения не имеют практической ценности, всегда оказывается более правильным брать на себя решение и выполнять его, каким бы «роковым» оно не было, впоследствии это обретает истинную цену.

 

До новых встреч, на поле с домино…

[Гость киммериец]

Увы, AlexStone, вы опятьменя поняли неправильно... видно плохо пока умею ясно выражать свои мысли...поэтому попробую объяснить еще раз...

 

Доминошки - это сублимацияэнергии и рост или, если хотите, развитие человека внутри чакры... а вот качелимежду двумя группами доминошек - это и есть тот переключающий механизм, которыйпереводит ситуацию на более высокий уровень... работает этот механизм вреальных доминошках так: на один конец качели падает шарик, который толкает последняядоминошка прежнего уровня... в результате качель меняет свое положение итолкает первую доминошку следующего уровня...

 

Что же до фигуры высшегопилотажа, которая правильно (уж, извините) называется КОЛОКОЛ... то здесь я свами полностью соглашусь в том смысле, что такие упражнения весьма полезны дляпервоначального освоения новых, так сказать, территорий восприятия... инымисловами, вы привели замечательный пример первоначального обучения, который неменее замечательно описан в книгах КК... в те времена, когда им руководил донХуан...в частности, подобный прием позволяет а) обучить точку сборки бытьмобильной и пластичной и б) двигая ТС в те или иные стороны восприятия,расширить картину мира, пусть и на уровне второго внимания...

 

Но хочу напомнить, что следомидет не менее замечательная стадия обучения под названием ВСПОМИНАНИЕ (непутать с воспоминанием)... в результате которой ученик не только вспоминаетсвой уже полученный, но неосознанный опыт, но и старается реализовать уже взоне первого внимания, т.е. сублимировать его вместе с той энергией, что несетэтот информационно-энергетический поток...

 

Что же до личности Бога или,если зотите ДУХА из книг КК, то у меня слишком много личного опыта, которыйутверждает обратное тому, о чем говорите вы... слишком много... увы... поэтомуне могу согласиться, что Бог не всемогущ и не всевластен... мой опыт говорит обобратном...

 

[Гость AlexStone]

Radzhana, спасибо вам за эти слова:

Чтобы перестать быть массой, толпой, сначала надо от нее отделиться,

осознать себя личностью..

Разделение происходит именно на стадии формирования ЛИЧНОСТИ..,

но вслед за осознанием себя личностью должно следовать осознание себя ДУШОЙ..

И этот этап уже настал..

Но хотелось немного дополнить, те люди которые имеют постоянный контакт с душой, они как бы не в социуме, конечно они имеют «общественное сознание», но мы для них в этом «обществе» являемся малым процентом. И есть очень много людей которые имели разовый контакт с «душой», короткое «просветление», а так они обычные люди, с тем же поведением, желаниями, мечтами.. Но от «контакта» не отмахнешься, он требует проявления, и вот таких людей собирают в кружки, группы, секты.. где-то это хорошо, где-то плохо, главное у людей есть желание объединятся. Вот тут я хотел бы объяснить разницу между «коллективной медитацией», и тем, что я хочу видеть. Коллективная медитация (есть еще определение «резонанс»), когда группа людей ловят единую «вибрацию» (обычно идущую сверху), и отодвигая на второй план свои личностные качества, работают как единый организм. Это захватывающее и очень волнующее действие. Но здесь есть то, против чего был против кимириец, называя «Абсолют» - «стадом». Коллективные медитации это разовые акции, человек не может пребывать в таком состоянии постоянно, это как неотложная помощь. И хоть «медицинское обслуживание» должно быть на уровне, нам все таки надо стремится к обществу, где все проблемы решались бы в штатном порядке.

Легенда назвала «коллективное сознание» уделом муравьев. Мне сразу вспомнился примеры из биологии: когда два муравья несут листок к муравейнику, они хватаются с ближней стороны и тащат его, а вот когда тот же листок пытаются тащить 10-20 муравьев, они хватают листок с разных сторон и каждый тащить в свою сторону, но с нужной стороны муравьев всегда больше, и листок все равно попадает в муравейник. Когда к листку подбегает новый муравей, у него есть «желание» помочь, но он не пытается выхватить добычу у другого муравья («я сделаю лучше»), он хватает в том месте где не мешает другим, он не представляет себе задачу целиком, но в том месте где он находится, он сорганизовывает свои действия с теми кто рядом. Он поступает «правильно», в раках своего видения и знаний… Да такой прием не всегда рационален, но он более надежен, и он более правильный, так где могут заблудиться двое, десятеро не заблудятся.

Вы наверно захотите привести в пример, войн и манифестации, но здесь есть элемент управления сознанием, это как раз ближе к «коллективной медитации», я же говорю о структуре где каждый свободно и самостоятельно принимает решение, и вместе со всеми делает общее дело. Да наверно это «коммунизм», но коммунизм не материальный, а духовный.

 

Но я не зря начал с одного, а закончил другим, я считаю, что мы уже сейчас способны создавать подобные сообщества, и для этого не надо постоянно пребывать контакте с душой, надо просто видеть и помнить об этой возможности. И об «обществе» здесь наверно не правильно говорить, скорее это объединяющие структуры, динамические, иногда мимолетные, но с каждым разом будет получаться все лучше и лучше.

 

 

Это чисто моя имха, основанная только на домыслах, не опирается ни на конкретную литературу, ни на опыт, я говорю о том, чего не знаю. Но никогда не поздно создать Мечту…

[Гость radzhana]

Radzhana, спасибо вам за эти слова:

 

Удивительно.. мы как-то в унисон мыслим... сначала думала - показалось,

потом стала замечать все чаще.. при чтении Ваших постов вхожу в Ваш поток

и в голове сразу мелькает много-много мыслей.. резонанс, однако..

только не все улавливаю..

Вот... мысль про организм мелькнула.. подумалось - общество. в котором мы живем,

нельзя пока еще назвать организмом.. а вот Иерархию - можно..

Там ,вероятно, все думают в унисон..и также действуют..

Поэтому все это броуновское движение в нашем обществе тоже имеет целью что-то подробное..

создание полноценного организма, ведь и человек создан единым организмом,

но часто его правая рука не знает, что делает левая.. поэтому наш организм тоже пока не совершенен..

Короче, надо повертеть эту идею, спасибо..

[Гость Nabludatel]

...Он поступает «правильно», в раках своего видения и знаний… Да такой прием не всегда рационален, но он более надежен, и он более правильный, так где могут заблудиться двое, десятеро не заблудятся.

 

Если перевести действия ваших муравьев на поведение людей - это значит надо всегда присоединяться к толпе , уж она то точно "не заблудится ! ". Вчерашние события в Москве говорят , вроде , об обратном - заблудились " муравьи ". И теперь свою " правильность " они доказывают в СИЗО.

[Гость AlexStone]

Киммериец, спасибо за пояснение к образу «домино», с удовольствием внесу его в свою «копилку». Но высказываться по нему не стану, по чакрам, я мягко говоря специалист «никакой», а остебятины наплел уже достаточно.

Могу только говорить про правду: «свечка» более близко подходит к описанной фигуре, самолет как бы рисует свечку в небе, а не болтается в виде языка колокола (http://ru.wikipedia.org/wiki/Колокол_(пилотаж)). Причем слово придумано не мной: <noindex>http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1018146</noindex>

Придется вам в очередной раз согласиться, что правы все!

 

А тут могу немного дополнить:

Но хочу напомнить, что следомидет не менее замечательная стадия обучения под названием ВСПОМИНАНИЕ (непутать с воспоминанием)... в результате которой ученик не только вспоминаетсвой уже полученный, но неосознанный опыт, но и старается реализовать уже взоне первого внимания, т.е. сублимировать его вместе с той энергией, что несетэтот информационно-энергетический поток...

Здесь вы говорите тоже, что и я: после обучения требуется сублимация, т.е. работа, перевод с неосознанного в осознанное. Нет скачкообразного развития, да есть прорыв, но это только перспективы, которыми не каждый может или хочет воспользоваться.

И я не думаю, что получаемая энергия автоматом несет в себе информацию о ее сублимации, все таки каждый раз это очень индивидуально, я могу предположить, имеют место быть случи, когда с передачей энергии одновременно осуществляется курация высших сил, предоставляется как бы «костыль», и предполагаю, что в определенных случаях это оправдано, но как за любую халяву за нее придется платить…

 

 

Про фатализм, я так и не понял, с чем и зачем вы со мной не согласны?.. Могу только по секрету сказать, что определенный опыт у меня то же есть.

 

и в голове сразу мелькает много-много мыслей.. резонанс, однако..

только не все улавливаю..

У меня пока сумбур в голове, и прочитать мои мысли вам не скоро удастся .

А вот от понятия «унисон», я бы как раз хотел уйти, и то, что мы иногда принимаем за «броуновское движение» (мельтешение муравьев), иногда очень осознано.

Говоря о создании общественных структур, я не говорю о «потакании» толпе, это скорое поиск людей которые могут действовать осознанно, и здесь также не идет речь о создании некого «мощного костяка», и уж никак не о «противостоянии», скорее это сотрудничество в удобной и разумной форме, по случаю и по надобности. Мягкие энергии самые мощные.

 

 

Если перевести действия ваших муравьев на поведение людей - это значит надо всегда присоединяться к толпе , уж она то точно "не заблудится ! ". …

Вы говорите как раз как человек из толпы, выхватывая из прочтенного самые яркие фразы, перечитайте еще раз мой пост, пожалуйста.

[Гость киммериец]

 'AlexStone'

16.12.2010, 11:56'

 

Здесь вы говорите тоже, что и я: после обучения требуется сублимация, т.е.работа, перевод с неосознанного в осознанное. Нет скачкообразного развития, даесть прорыв, но это только перспективы, которыми не каждый может или хочетвоспользоваться.

 

У КК есть книга под названием СИЛА БЕЗМОЛВИЯ... в ней описывается шестьстадий развития человека... первая стадия: ДУХ пытается достучаться до человекаи знаками показать ЧТО ждет его в наступившем жизненном цикле; второй период:поняв, что человек игнорирует его знаки, ДУХ создает некую ситуацию ивталкивает в нее человека... обычно этот период воспринимается как чернаяполоса матраца... человек вынужден начать шевелиться, чтобы выжить, чтоявляется для ДУХА сигналом к началу третьей фазы: обучению человека, т.е. тосамое о чем писал я - беготня в различные положения точки сборки, с тем, чтобынакопить некую инфу во втором внимании... четвертая фаза: ДУХ ОБРУШИВАЕТСЯ начеловека, заставляя его начать вспоминание того, чему человек был обучен втретьей фазе... именно эту фазу вы и вычислили и выделили... пятая фаза:человек пытается не только вспомнить накопленную инфу, но и делает первыепопытки практического ее применения, т.е. происходит та самая сублимация, окоторой я говорил... наконец, шестая фаза, сублимация закончена и человек, всейсилой, имеющейся в его распоряжении старается улучшить свое положение... именноконец этой фазы и является переходом в новое качественное состояние...

 

Так что переход количества в качества существует... просто вы его необнаруживаете, т.к. слитшком сужаете зону обзора...я так думаю...

 

И я не думаю, чтополучаемая энергия автоматом несет в себе информацию о ее сублимации, все такикаждый раз это очень индивидуально, я могу предположить, имеют место бытьслучи, когда с передачей энергии одновременно осуществляется курация высшихсил, предоставляется как бы «костыль», и предполагаю, что в определенныхслучаях это оправдано, но как за любую халяву за нее придется платить…

Конечно же, энергия может такой информации не нести... и скорее всего, ненесет... способность к сублимации - это функция, относящаяся к адаптивному ивоспринимающему механизму самого человека... это примерно так, как если бы одинчеловек мог съесть целого барашка, а другому было достаточно обсосать однулопатку этого барашка, чтобы стать сытым…

 

Про фатализм, я так и не понял, с чем и зачем вы со мной не согласны?..Могу только по секрету сказать, что определенный опыт у меня то жеесть.

Фатализм, как я его понимаю, - это уверенность в том, что а) для каждогочеловека написан свой сценарий жизни, который так или иначе, но разворачиваетсяво времени и б) тот, кто написал этот сценарий, всячески будет стараться, чтобыактеры (т.е. мы с вами) четко следовали написанному сценарию... вплоть допринуждения к этому действу... поэтому стоит ли пырхаться и зря тратить силы?

[Гость AlexStone]

Так что переход количества в качества существует...

Конечно, существует! Я со школы Марксу доверял. «Без труда, как рыба об лед.» А где я говорил, что-то против??? Я высказывал сомнение, что бывает скачкообразное просветление, а «свечка» (ну или «колокол») еще ничего не значит…

 

опыт у меня то жеесть. (вообщем то да, почти так и было)

Фатализм, как я его понимаю, - это уверенность в том, что а) для каждогочеловека написан свой сценарий жизни, который так или иначе, но разворачиваетсяво времени и б) тот, кто написал этот сценарий, всячески будет стараться, чтобыактеры (т.е. мы с вами) четко следовали написанному сценарию... вплоть допринуждения к этому действу... поэтому стоит ли пырхаться и зря тратить силы?

Ну и я почти так понимаю, с выводами может можно немного поспорить… Так в чем вы со мной не согласны?

 

 

Киммериец? Как-то вы уж очень безоговорочно, со мной во всем соглашаетесь...

[Гость киммериец]

Конечно, существует! Я со школы Марксу доверял. «Без труда, как рыба об лед.» А где я говорил, что-то против??? Я высказывал сомнение, что бывает скачкообразное просветление, а «свечка» (ну, или «колокол») еще ничего не значит…

==================

Вы не поверите, но недавно услышал историю о том, что некая дама получила просветление занимаясь банальнейшим делом: мытьем посуды… опять же, буддисты всех мастей и школ спят и видят, когда на них накатит просветление и они станут буддами…в унисон им вторят даосы, у которых теория внезапного просветления является чуть ли не главной… так что я бы поостерегся делать такие скоропалительные выводы…

 

Ну и я почти так понимаю, с выводами может можно немного поспорить… Так в чем вы со мной не согласны?

Киммериец? Как-то вы уж очень безоговорочно, со мной во всем соглашаетесь.

=================

Не замечаете противоречия в двух рядом расположенных фразах? А теперь скажу, с чем я не согласен… вот с этой фразой:

 

«вы верите в фатализм человеческой судьбы, я же уверен, что «Бог» тоже не может проявлять свои «личностные качества» верша судьбу людей и вселенной. Не может ОН по своей прихоти убирать и ставить пешки… Все как-то взаимосвязано и предопределенно».

 

Здесь вы уравниваете Бога и человека, хотя, думаю и вам понятно, что дистанция огромного размера разделяет их… даже сравнение человека и муравья ничто в сравнении с той дистанцией, что разделяет нас… опять же, Всевышний и Дух – это несколько разные существа… Всевышний – это, скорее, контролер, который создал законы бытия и следит за их исполнением… следит жестко, но не жестоко… но есть Дух, действия которого замечательно описаны КК в упомянутой мною книге СИЛА БЕЗМОЛВИЯ… прочтите ее, если будет желание… и возможно, вы поймете, ЧТО я имею ввиду, говоря о всемогуществе Духа и Бога…

[Гость AlexStone]

опять же, буддисты всех мастей и школ спят и видят, когда на них накатит просветление и они станут буддами…в унисон им вторят даосы, у которых теория внезапного просветления является чуть ли не главной…

Ну в общем понятно, у нас разные понятия о просветлении, мой образ не подкреплен знаниями, и если я начну его объяснять то сам же в своих словах и утону.

Но я все же спрошу, а вы сами в такое просветление верите? а есть еще такой вопрос: а хочется ли вам в него верить?

 

 

Не замечаете противоречия в двух рядом расположенных фразах?

Да заметил, рад что вы обратили внимание!

 

 

Здесь вы уравниваете Бога и человека, хотя, думаю и вам понятно, что дистанция огромного размера разделяет их… даже сравнение человека и муравья ничто в сравнении с той дистанцией, что разделяет нас… опять же, Всевышний и Дух – это несколько разные существа… Всевышний – это, скорее, контролер, который создал законы бытия и следит за их исполнением… следит жестко, но не жестоко… но есть Дух, действия которого замечательно описаны КК в упомянутой мною книге СИЛА БЕЗМОЛВИЯ… прочтите ее, если будет желание… и возможно, вы поймете, ЧТО я имею ввиду, говоря о всемогуществе Духа и Бога…

Извините но КК читать не буду, по крайней мере в ближайшее время, не то чтобы у меня к нему антипатия, просто как-то не тянет, а через силу читать КК.. ну вы понимаете..

 

Говоря о "Боге" я имел виду не привязанное абстрактное понятие, если же говорить о чем то более существующем, то к ЭТОМУ невозможно применить личностные характеристики, и в той же мере их у НЕГО имеется бесконечность... Основу своего образа я наверно подчеркнул в Этике Спинозы.

[Гость киммериец]

 AlexStone' '17.12.2010, 17:15'

Но я все же спрошу, а вы сами в такое просветление верите? а есть еще такойвопрос: а хочется ли вам в него верить?

 

--------------

 

Вы знаете, в теме НАВЫКИ БУРАТИН, что в разделе  НА НЕЙТРАЛЬНОЙ СТОРОНЕменя нещадно были за то, что якобы путаю ВЕРУ и ЗНАНИЕ... поэтому отвечу осторожно:есть много свидетельств того, что будда Шакья Муни получил просветлениемгновенно - во время медитации...

 

Другой вопрос я бы переформулировал: хочется ли вам получить такое мгновенноепросветление?

 

Сразу отвечу - нет, потому что отношу себя к людям группы ЧЕЛОВЕК МЫСЛИ,т.е. мне нужно убедить себя в том, что то или иное действие мне необходимо... впросветлении же пока не вижу практической пользы, кроме тяжеловеснойответственности, к которой я, пожалуй, еще не готов...

 

 

 

Извините но КК читать не буду, по крайней мере в ближайшее время, не точтобы у меня к нему антипатия, просто как-то не тянет, а через силу читать КК..ну вы понимаете..

 

--------------

 

Насильно мил не будешь... впрочем, основные ее положения я вкратце изложилвыше... думаю, на первый раз хватит

 

 

Говоря о "Боге" я имел виду не привязанное абстрактное понятие, еслиже говорить о чем то более существующем, то к ЭТОМУ невозможно применитьличностные характеристики, и в той же мере их у НЕГО имеется бесконечность...Основу своего образа я наверно подчеркнул в Этике Спинозы.

 

----------------

 

Оставим эту тему... она слишком сложная, чтобы о ней говорить походя...

[Гость AlexStone]

...есть много свидетельств того, что будда Шакья Муни получил просветлениемгновенно - во время медитации...

 

Другой вопрос я бы переформулировал: хочется ли вам получить такое мгновенноепросветление?

 

Сразу отвечу - нет, потому что отношу себя к людям группы ЧЕЛОВЕК МЫСЛИ...

Спасибо за прямоту и откровение! я примерно так и почувствовал:

Кимириец, ваш убеждения не сходится с вашим поведением..

 

Не смотря на то, что вы думаете вы все равно поступаете Правильно! У меня в какой-то мере происходит также.

 

Вроде бы мы закончили разговор в этом "поле", вы как считаете?

[Гость киммериец]

<b> AlexStone'  </b>18.12.2010, 8:38'Вроде бы мы

закончили разговор в этом "поле", вы как считаете?

 

Вы правы... некий консенсусдостигнут... и толочь воду в ступе не стоит... тем более, что вы; как я смотрю, основательно увязли в теме МАЛЬЧИК МОЙ... дискутируя с Shizoterik\ом. Пожелаю вам обоим найти истину, а не закопать ее поглубже.

 

С уважением

Изменено 18 декабря 2010 пользователем киммериец

[Nataliya]