Помощь или Вторжение?

[AlexStone]

29 минут назад, гамма сказал:

4 часа назад, AlexStone сказал:

 моя эмпатия работает против меня

Возможно ли в открытом доступе описать в чем это выражается.?

Ну например полицейские любят меня останавливать. Я раньше это списывал на свою мнительность, на заниженную самооценку (оно есть такое), но вот сейчас когда просматриваю такие ситуации, хорошо заметно, что "виноватость", накатывает волной. Кода к тебе обращается полицейский "вы не выпили случайно?", "что вы тут делаете?", чаще всего это неожиданно, и никаких мыслей про, то "что-же я сделал не так", нет, поэтому сразу прямой честный ответ: "нет", "мне надо здесь находится", но потом начинается разговор ни о чем, и происходит постепенное продавливание, как бы проявление участие к своему собеседнику, и вот ты уже сам ищешь: "что-же я сделал плохого?", просканировал себя, вроде чист, сморишь прямо в глаза: "у меня все нормально", он смотрит в твои "да правда", на этом расходимся. Почему эмпатия? Потому что не с каждым полицейским такая история, но среди оперативников много таких которые умеют "продавливать". И то как "накатывает" волна, очень схоже как у меня проявляется эмпатия/интуиция.

[гамма]

 

21 минуту назад, AlexStone сказал:

Ну например полицейские любят меня останавливать. Я раньше это списывал на свою мнительность, на заниженную самооценку (оно есть такое), но вот сейчас когда просматриваю такие ситуации, хорошо заметно, что "виноватость", накатывает волной. Кода к тебе обращается полицейский "вы не выпили случайно?", "что вы тут делаете?", чаще всего это неожиданно, и никаких мыслей про, то "что-же я сделал не так", нет, поэтому сразу прямой честный ответ: "нет", "мне надо здесь находится", но потом начинается разговор ни о чем, и происходит постепенное продавливание, как бы проявление участие к своему собеседнику, и вот ты уже сам ищешь: "что-же я сделал плохого?", просканировал себя, вроде чист, сморишь прямо в глаза: "у меня все нормально", он смотрит в твои "да правда", на этом расходимся. Почему эмпатия? Потому что не с каждым полицейским такая история, но среди оперативников много таких которые умеют "продавливать". И то как "накатывает" волна, очень схоже как у меня проявляется эмпатия/интуиция.

  Да, "прощупывание на уязвимость" имеет место быть. Но против Вас эмпатия  не работает. Отслеживайте напряжения аппонента, а свои расслабляйте - убирайте сонастройку/сопричастность к человеку. Понаблюдайте.... интуиция дает сигнал и на упреждение, то еть до события и во время- Ваш ответ.

[AlexStone]

@гамма , вы хотите сказать, что эмпатия это всегда только хорошо?

[гамма]

12 минут назад, AlexStone сказал:

@гамма , вы хотите сказать, что эмпатия это всегда только хорошо?

 Не рассматриваю эмпатию с точки зрения оценки нравственности поступков.  Эмпатия - ни хорошо, ни плохо. Это-физиологическая особенность. "Обостренная" чувствительность/сопереживание с этим как-то нужно жить в социуме не "теряя" себя.

[AlexStone]

6 минут назад, гамма сказал:

 Не рассматриваю эмпатию с точки зрения оценки нравственности поступков. 

а.. понятно. Я тоже ) Не стоит винить свой высокий рост, за то что ударился головой об низкий косяк, но вот помнить об этой своей "физической особенности" , все таки стоит. О чем Легенде и намекнул.

[AlexStone]

@rainbow , спасибо ) Но я не хочу поднимать тут эту тему, это просто психология....

[Legenda]

05.12.2020 в 12:37, Legenda сказал:

Завтра пойду на рынок, и посмотрю на свою реакцию с учетом новых поправок

Была сегодня на рынке. Ходила через переход. Бабки - не было. Зато на ее месте сидел колоритный такой старик, чумазый, как черт. Грязнющими руками ел такую же грязную булку. Я даже не знаю, что надо сделать с булочкой, чтобы у нее стал такой вид. Хотела вам его сфоткать, но дед не разрешил:

- Если бы меня все фотографировали - я бы моделью работал, а не тут сидел.

Кладу телефон в сумку, и иду дальше. Слышу в спину:

- Эй! За 50 гривен - можно...

Смеюсь не оборачиваясь. 

- Ладно..  за 20!

Обратно возвращалась - он уже песню пел."Здесь у нас туманы и дожди, здесь у нас холодные рассветы.. " акапелла... не попадая в ноты....

Вот такие вот они..  Работники подземных переходов. Так что, эксперимент откладывается )))

 

Изменено 6 декабря 2020 пользователем Legenda

[Мурша]

Я тут с опозданиями, прошу меня простить. По эпизоду с вареньем важную информацию хочу зафиксировать! Во-первых, спасибо большое за эпизод: что он произошел, и что нам его рассказали.

Никогда не знаешь, на что твой мозг отреагирует прозрением)). Вот Гамма предъявила как-то так ясно свою мотивацию, а Легенда ей это позволила реализовать. И не знаю, как кто, а я узнала кое-что)) Мне озвучили (Гамма), что нематериальные потребности имеют значение.  

Это так просто, но озвучивается нечасто, не настаивается и чел (ну в частности я) как-то стыдится произнести, что мотивация связана не с удовлетворением потребности выживания, а потребности обеспечить радость, тепло взаимодействия, связано с потребностью обеспечить нечто субъективно важное для другого человека (ну или даже для себя).

Домашнее тепло это же такая эфемерная штука)) Это ж не каждому докажешь, а особенно себе)), что именно вот этим (варенье и шарф) обеспечивается на время вот это (тепло и уютно как будто ты дома). 

И тут же как по заказу передача по телевизору. Что типа у чела много разных ситуаций, когда в его организме вырабатываются те или иные нейромедиаторы (эндорфины, дофамин, норадреналин и пр.). И они, эти ситуации специфические. Перестает чел получать от чего-то хорошего положенные нейромедиаторы, приходят особые клетки и утилизируют те нейроны, которым не дают "работы" текущие условия)) Не работаешь, не проводишь импульсы,- не нужен ты нам больше. А он нужен! Он хочет работать! Он хочет достигать радости. 

[Legenda]

А как у тебя это работает, Андрей?

Вот для души - ты считаешь, что помочь может только она САМА СЕБЕ. ( с чем я очень и очень согласна )

А с человеком почему не так? С семьей? С обществом?  Тут же тоже работает точно такой же принцип ПОМОГИ СЕБЕ САМ. Я могу только со стороны сказать, что не так. Могу окружить тебя заботой и любовью, а могу не окружать, и дать тебе достичь дна своего колодца, но помочь - не могу. Могу быть рядом, или далеко - вот моя помощь. А больше никак.... Помоги себе сам! Почему с ДУШАМИ у тебя работает это, а с людьми нет?

Потому что, если я полезу тебе помогать каким-либо способом, то опять встает ребром вопрос: ПОМОЩЬ или ВТОРЖЕНИЕ?

Изменено 4 апреля 2023 пользователем Legenda

[_Андрей_]

27 минут назад, Legenda сказал:

Помоги себе сам! Почему с ДУШАМИ у тебя работает это, а с людьми нет?

С людьми это тоже работает! Душа закрылась, человек закрылся – пусть справляется сам! ))) Но никто (тем более Бог) не запрещает тебе посылать этому человеку/душе мысленно безусловную любовь…

 

Очень интересная тема! Пожалуй одна из самых любимых мной на этом форуме )))

И мой «основной закон» на этот счет звучит всё так же, как и раньше:

«Если тебя просят, и ты помогаешь – то это помощь.

Если не просят, но ты помогаешь – это вторжение».

Но на протяжении этой большой темы возникало немало примеров, которые давали намек на то, что не все так однозначно.

И, кажется, в конечном итоге мы согласились с тем, что каждый случай уникален и надо опираться на текущие обстоятельства.

[Legenda]

10 минут назад, _Андрей_ сказал:

И, кажется, в конечном итоге мы согласились с тем, что каждый случай уникален и надо опираться на текущие обстоятельства.

Конечного итога не было. ))) Ну, у меня во всяком случае.... Тема ж осталась открытой. (12 лет уже теме.... да уж...)

10 минут назад, _Андрей_ сказал:

Если тебя просят, и ты помогаешь – то это помощь.

Если не просят, но ты помогаешь – это вторжение».

А если тебя просят, ты - помогаешь, а тебя при этом посылают "приличным" словом в прекрасное недалёко? Стоит ли и дальше помогать тому, кто просит помощь? 

Изменено 4 апреля 2023 пользователем Legenda

[_Андрей_]

4 минуты назад, Legenda сказал:

помогаешь, а тебя при этом посылают "приличным" словом в прекрасное недалёко? 

Это его проблема... не моя.

А тебе никогда не хотелось послать "приличным" словом стоматолога, когда он тебе сверлит зубы? )))

Если это помогает человеку сбросить напряжение - почему бы и нет?

[Legenda]

26 минут назад, _Андрей_ сказал:

А тебе никогда не хотелось послать "приличным" словом стоматолога, когда он тебе сверлит зубы? )))

нет   я ж сама пришла.  Но малоприятная процедура - согласна ))

26 минут назад, _Андрей_ сказал:

Если это помогает человеку сбросить напряжение - почему бы и нет?

Потому что я считаю принцип "подставь другую щёку" настолько же устаревшим на сегодняшний день,  насколько был устаревшим принцип "око за око" во времена пришествия Спасителя.  Две крайности одного маятника, Но если "око за око" рождало сиюминутный отклик, "подставь другую щёку" рождает то же самое, но куда более инертное, более громадное, и более страшное, как на мой взгляд.   Никчёмный человек будет хлестать тебя по щекам столько раз - сколько ты ему будешь их подставлять. И с каждым ударом будет всё более и более погружаться в нигредо. И тут уже ты не сможешь сказать, что это только его проблемы, а ты тут, якобы, не причем. Своей волей ты разделяешь ответственность за это погружение, своим непротивлением. Это моя точка зрения. Никого к ней не привлекаю. Но предлагаю умным людям подумать над этим.

Изменено 4 апреля 2023 пользователем Legenda

[Эдуард]

Вспомнился эксперимент с художницей 

сообщение старое, медиа уже недоступны

и еще один 

 

 

[.........]

59 минут назад, _Андрей_ сказал:

«Если тебя просят, и ты помогаешь – то это помощь.

Если не просят, но ты помогаешь – это вторжение».

А если взглянуть несколько иначе. Если тебя не просят, а ты помогаешь - это твой личный выбор. А вот если тебя не просят, сопротивляются, а ты помогаешь - вот это вторжение. 

Изменено 4 апреля 2023 пользователем outsky

[_Андрей_]

15 минут назад, Legenda сказал:

Никчёмный человек будет хлестать тебя по щекам столько раз - сколько ты ему будешь их подставлять

Ты понимаешь «подставь другую щеку» буквально, отсюда и неприятие, но это метафора. Речь идет об атаке на твою веру.

Я как-то давным-давно уже писал и с тех пор ничего не изменилось. Понимаю, в это трудно поверить, но «камни пролетают сквозь меня» ) другими словами, у меня нет внутри ни одного «крючка», за который «предмет атаки» мог бы зацепиться, чтобы причинить мне вред.

[Legenda]

47 минут назад, _Андрей_ сказал:

Я как-то давным-давно уже писал и с тех пор ничего не изменилось. Понимаю, в это трудно поверить, но «камни пролетают сквозь меня»

А я тебе уже давно говорила, что именно поэтому твоя ВЕРА должна работать, а не лежать на полочке, и придумывать теории большой игры.... но ты и тогда меня не понял, и сейчас мне, видимо, не получится объяснить. 

Ок. Закроем вопрос.

Изменено 4 апреля 2023 пользователем Legenda

[.........]

24 минуты назад, _Андрей_ сказал:

Ты понимаешь «подставь другую щеку» буквально, отсюда и неприятие, но это метафора. Речь идет об атаке на твою веру.

Тут всего лишь нужно прочесть всю цитату целиком и тогда станет ясно, что ни о какой вере и речи нет.

 «Вы слышали, что сказано: „око за око и зуб за зуб“. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два» (Мф 5:38-41).

PS. Обычное воспитание терпил, послушных овец, отринувших себя и свои желания. Таких очень удобно стричь.

Изменено 4 апреля 2023 пользователем outsky

[_Андрей_]

говорю вам: не противься злому (тому, чего не существует). Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую (дай ему знак, что он тратит время зря); и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду (дай ему знак, что истина не нуждается в обрамлении); и кто принудит тебя идти с ним одно поприще (проявит нужду в помощи), иди с ним два…

@outsky Бессмысленно читать и перечитывать святые писания, если язык метафор вам недоступен

[птаха]

19 минут назад, outsky сказал:

(Мф 5:38-41)

Речь идёт о расформировании кармических узлов посредством Святого Духа. Ведь никто не устраивает "дебошей" без кармических причин.

[.........]

1 час назад, _Андрей_ сказал:

бессмысленно читать и перечитывать святые писания, если язык метафор вам недоступен

На самом деле, там речь о христианских ценностях: смирении, прощении, миротворчестве, аскетизме, отвержении себя, благотворительности и т.п..  Все предельно просто и давно известно.

Зачем придумывать фентези, не понимаю... 

PS. А чтобы совсем верно понимать, о чем говорил Иисус, нужно знать, из какого состояния он говорил. Подозреваю, что для многих подобное состояние будет выглядеть весьма странным.

Изменено 4 апреля 2023 пользователем outsky

[Славян]

2 часа назад, птаха сказал:

Речь идёт о расформировании кармических узлов посредством Святого Духа.

О, уже тепло. Еще чуточку и может что то поймем. Собственно речь о том что не должно быть чувственной реакции на конфликт в виде "око за око...". Конфликт должен быть решен совершенно другим путем. Нужно найти причину конфликта. А причину нужно искать в себе. А чтобы найти причину в себе нужно определить истинный мотив поступка обидчика.  Для этого нужно предложить обидчику то, что ему нужно. Тогда конфликт будет решен, а карма погашена.

Тут нужно вспомнить древний постулат о том что причиной всех бед человека является сам человек. Как то я намедни об этом уже говорил...  Я знаю, что могут возникнуть вопросы о защите. Тут нужно разобраться о том: -

1. На что покушается обидчик?

2. Что Вы хотите защитить? Имеется в виду - свою личность, субъекта, или индивидуальность.

Сегодня же людям уже нужно действовать в более высоких категориях, когда приходится думать не о своей личности, но о родных и близких, о роде, племени, стране... Поэтому личностные разборки уходят в категорию - драблы.

[птаха]

23 часа назад, Славян сказал:

О, уже тепло. Еще чуточку и может что то поймем.

23 часа назад, Славян сказал:

Сегодня же людям уже нужно действовать в более высоких категориях, когда приходится думать не о своей личности, но о родных и близких, о роде, племени, стране...

Нет, не так (побуду ещё разок повидлом ).

Во-первых, начинать всё-равно придётся с себя, иначе вместо исполнения дхармы станешь козлёночком и рискуешь быть зарезанным, как в сказке "Сестрица Алёнушка и братец Иванушка".

Во-вторых, Иисус велел оставить своих родных и близких (и возможно, страну) и следовать за Ним. А вот куда следовать?

"Не мир я вам принёс, а меч", и борьба должна вестись с теми, кто торгует в Храме Отца. Иисус призывает бодрствовать, ибо час прихода энергий нового мира неизвестен.

Храм Отца - физическая материя. Она сейчас претерпевает трансформацию, и первейшая задача тех, кто способен воспринимать РОДство в Духе, обеспечить чистоту в Храме Отца.

Для подсказки разуму дан перечень семи смертных грехов.

[eva5eva]

Помощь - это когда о ней взрослые люди просят. Когда не просят или отвергают нашу "помощь", то - вторжение.

[Эдуард]

А если говорят одно, а думают другое? Девушки, например, этим любят злоупотреблять  

[eva5eva]

36 минут назад, Эдуард сказал:

А если говорят одно, а думают другое?

Если я отказалась наотрез от операции (в 2018 году), то здесь уж однозначно - взяла ответственность за все возможные последствия мною принятого решения на себя... И от химиотерапии отказалась, и от гормонотерапии тоже. 

[Эдуард]

@eva5eva а вот свидетели Иеговы запрещают переливать себе кровь... И, допустим, критическая ситуация с большой потерей крови. Что делать врачам реанимации? Человек в сознании и отказывается.