Помощь или Вторжение?

[_Андрей_]

@Legenda

Возможно сравнение не совсем корректное, но с некоторых пор возле нашего цеха приютилась пара собачек… ну, и с тех пор, когда у меня что-то оставалось дома со стола, я брал с собой и подкармливал по утрам этих собачек…

Через какое-то время я почувствовал, что такая «практика» уже стала моей внутренней потребностью ))) и когда я забывал в спешке что-то прихватить с собой для собачек, то я чувствовал себя жутко неловко, когда эти собачки прыгали вокруг меня по утру, радостно виляя хвостами, а у меня для них ничего не было…

… и тогда я разворачивал свою машину и ехал на ближайший ранок, чтобы купить для них пару косточек…

Но… по-честному… для кого я это делал? В большей степени для себя самого )))

[Legenda]

1 минуту назад, этот момент сказал:

приютилась пара собачек…

)))) дык... собачки-то это понятно, что "приручил"....... 

3 минуты назад, этот момент сказал:

В большей степени для себя самого )))

...то есть, ты считаешь, что мною двигал страх? мммм.... вот это реальный поворот.... я в эту сторону не думала. Спасибо. Я обмозгую эту версию...

[_Андрей_]

33 минуты назад, Legenda сказал:

ты считаешь, что мною двигал страх?

Нееее… не страх…

Когда собачки прыгают вокруг меня, виляя хвостами, то в их глазах нет ничего, кроме любви, преданности и надежды на лакомство… и этому просто не возможно противостоять )))

Но в случае с твоей бабулькой… тебе удалось её спровоцировать на правду…. на искреннюю реакцию… и по этой её реакции ты поняла, что бросание монет в её руку было для тебя просто привычкой… и с тех пор ты кидаешь монеты тому, что искренне тебе благодарен…

Помощь – это всегда взаимообмен энергиями

[Legenda]

22 минуты назад, этот момент сказал:

Когда собачки прыгают вокруг меня, виляя хвостами, то в их глазах нет ничего, кроме любви, преданности и надежды на лакомство… и этому просто не возможно противостоять )))

да я это понимаю )))) Понимаю, что ты говорил не о том, о чем я думаю )))

1 час назад, этот момент сказал:

для себя самого )))

Вот как это происходит, а?

Ты ведь говорил совсем о другом. Мне понятном и совершенно обычном: я ведь тоже таскала еду одной брошенной после обстрелов собачке. Люди срочно уехали, когда в соседний дом попал снаряд, а собаку отвязать забыли. И во двор не войдешь - закрыты ворота, и собаку жалко.... она-то не при чем.... Где-то с неделю я её кормила, и она встречала меня, как родную )))) Потом она пропала. То ли забрал кто, то ли отвязали ее добрые люди, и она сама убежала, не знаю.  Но я сейчас не об этом....

ДЛЯ САМОГО СЕБЯ (!)   А ведь так и есть..... Когда я первый раз увидела эту бабулю в том переходе, я подумала "от тюрьмы и от сумы не зарекайся.... кто знает не буду ли я сидеть на этом месте, через несколько лет....и мне тоже никто не будет кидать в кружку денюжку..." и кинула ей туда несколько монет. Это было ещё тогда в 2014, когда моего сына собирал в школу благотворительный форум Харькова: школьный рюкзак, рубашка, пиджак, носки, тетрадки, ручки.... у нас-то ничего не было на 1 сентября, бежали только с паспортами и в одежде, что на нас.... и денег хватало только на аренду... Спасибо людям - мой ребенок пошел в новую школу в пиджаке "от Валентино", и о том, что мы беженцы, знали только директор и классный руководитель.... до поры до времени. Дети думали, что он "мажорчик" ))) А он просто был одет в ... чужое )) Ну, вот тогда-то я эту бабульку в переходе и увидела.......... А потом просто так повелось. Она, вроде как, уже "своя" была. И каждый раз бросая ей деньги, я их как бы себе бросала.....вот только потом я уже не вспоминала о той первой мысли.....))))

...прикольно, всё же работает подсознание человека.... )))) Благодарю, за наводку, этот момент. Надо будет понаблюдать за своей реакцией в следующий поход на рынок

Изменено 3 декабря 2020 пользователем Legenda

[AlexStone]

21 минуту назад, Legenda сказал:

Надо будет понаблюдать за своей реакцией в следующий поход на рынок

Хочешь сказать, что осознав теперь, что все это время давала деньги себе, а не ей, то теперь тебе бабульку уже не жалко будет? )

[Legenda]

3 минуты назад, AlexStone сказал:

Хочешь сказать, что осознав теперь, что все это время давала деньги себе, а не ей, то теперь тебе бабульку уже не жалко будет? )

а вот для этого я и говорю, что надо будет пройти мимо нее и проверить, что я буду ощущать )))

[_Андрей_]

16 минут назад, AlexStone сказал:

теперь тебе бабульку уже не жалко будет? )

Это, конечно же, совсем уже другая тема, но что такое «Жалость»? )))

[Legenda]

Почему другая? Помощь в половине случаев предлагается из-за жалости. Как раз всё в тему.

[AlexStone]

3 минуты назад, этот момент сказал:

24 минуты назад, AlexStone сказал:

теперь тебе бабульку уже не жалко будет? )

Это, конечно же, совсем уже другая тема, но что такое «Жалость»? )))

@этот момент , вы так точно уверены. что знаете что такое "Жалость"?! ))) Или осознано хотите затащит меня в это болото? )

Тот психоанализ который вы сделали Легенде, там нет внешнего субъекта, там только я и я, но вот спускаешься в переход и видишь реальный "субъект", и как-то становится уже вторично. что ты там выдумал про себя или про нее....

[AlexStone]

1 час назад, Legenda сказал:

Потому что, что-то такое все ж таки теребит меня, когда я прохожу мимо нее..... 

Вот то как ты меня видишь "весь в броне", в значительной части из-за вот этого. В определенный период меня начало напрягать, что многие люди считают, что я именно тот человек который им должен помочь. И если бы это были только хорошие люди, то проблем бы не было ) И вот из-за ощущение нездоровых отношений мне пришлось пересмотреть свое "хорошее поведение", что естественно привело к ряду конфликтов: "О, как удачно, давай помоги поднести!", "Нет, не хочу", "не понял, чего не хочешь?", "Помогать не хочу", "Ты что ненормальный?!" ) . В итоге люди с которыми я часто общаюсь, просить помочь меня перестали, но затаили обиду, с другой стороны ситуаций с незнакомыми людьми: "вот простак который нам поможет", меньше не стало. В итоге приходится ставить "прерыватель" в естественную реакцию: "Друг помоги! - Да, с радостью!", вот это прерывание, блок, и есть та "броня", о которой "постоянно приходится помнить". Я конечно сгущаю краски, не все так грустно "не все люди отвернулись от меня" ) , но проблема есть и эта "броня" явно не есть хорошо... но назад дороги тоже нет, потому что от моей "безудержной помощи", вреда было больше чем пользы, и для меня и для других. Тот же уровень когда "Весел и счастлив и никто не задает глупых вопросов", он находится на другом витке спирали, и мне пока не доступен.

И вот получается я написал много букв. чтобы сказать: "Легенда, я не знаю как тебе помочь!" ))) Написал с единственной целью, чтобы объемней обрисовать ситуацию.

[_Андрей_]

1 час назад, AlexStone сказал:

@этот момент , вы так точно уверены. что знаете что такое "Жалость"?! ))) Или осознано хотите затащит меня в это болото? )

Тот психоанализ который вы сделали Легенде

Жалость – болото?

Или болото мой диалог с Легендой?

Или болото всё, что я здесь на форуме пишу?

Проясните, плиз… честно, не понял вашей реакции на вопрос

[AlexStone]

3 минуты назад, этот момент сказал:

Жалость – болото?

Или болото мой диалог с Легендой?

Или болото всё, что я здесь на форуме пишу?

Проясните, плиз… честно, не понял вашей реакции на вопрос

У нас есть тема Жалости на форуме, если хотите всегда можете ее поднять. Переход от конкретного примера, к обсуждению абстрактной "Жалости", где ни у кого не будет четких аргументов, и есть болото. Так понятней? )

[_Андрей_]

12 минут назад, AlexStone сказал:

У нас есть тема Жалости на форуме

Этому форуму более десятка лет… и на нем создано, наверное, уже более тысячи тем… раз веж я могу знать про все эти темы… тем более, что появляюсь тут от случая к случаю )))

Наверняка есть и тема про Карму… почему вы не ударили меня по рукам? ))) и про личный опыт тоже наверняка есть… и про практику…

Давайте уже тогда будем не общаться, а просто оперировать  ссылками на уже существующие темы )))

Как в том анекдоте про знатоков анекдотов:

- Анекдот номер 12

- Ха-ха-ха!

- Анекдот номер 33

- Ха-ха-ха!

…

[Legenda]

@этот момент @AlexStone  - та, ладно вам.... Нашли из-за чего спорить.

...и да, понятие жалости довольно размытое, Поскольку у каждого оно СВОЕ. Причем, оно даже у одного и того же человека меняется с возрастом.

 

 

 

[AlexStone]

45 минут назад, этот момент сказал:

почему вы не ударили меня по рукам?

Где я вас ударил по рукам? Я попытался вежливо вам объяснить, что не хочу обсуждать с вами тему "Жалости", если хотите более конструктивного разговора пожалуйста. А оказывается, я вас этим смертельно обидел )

... вот, вот,  я же говорю, все еще продолжается, "нашли простака" ))))

[_Андрей_]

20 минут назад, AlexStone сказал:

Я попытался вежливо вам объяснить

И "вежливо" макнули в болото )))

Нет, я не смертельно обиделся ))) как говорил один мой друг: я не злопамятный – отомщу и забуду )))

[Legenda]

2 минуты назад, этот момент сказал:

я не злопамятный – отомщу и забуду )))

 

[AlexStone]

12 минут назад, этот момент сказал:

И "вежливо" макнули в болото )))

Вам скучно? Хотите поговорить об этом? )))

[_Андрей_]

15 минут назад, AlexStone сказал:

Вам скучно? 

Вспомнилось высказывание: настоящее одиночество – это когда радуешься даже спаму на почте )))

И, кстати, про злопамятство ))) помнится, как-то давно вы обронили такую фразу: «Не обращайте на меня внимания. Всё, что я пишу – это просто белый шум» )))

15 минут назад, AlexStone сказал:

Хотите поговорить

Нет, лучше пойду, почитаю книжку

Изменено 3 декабря 2020 пользователем этот момент

[Legenda]

38 минут назад, rainbow сказал:

восемь ступеней, от низшей до высшей:

Надо же... )) ...целое искусство... Здорово!

40 минут назад, rainbow сказал:

— Каждый акт милосердия приводит к священному союзу, если рука дающего касается руки берущего. Но когда берущий — человек ничтожный, то достичь этого союза гораздо сложнее.

👍

8 минут назад, rainbow сказал:

весь этот бизнес куплен,

...а вот и правда! Ведь сидит же уже 6 лет.  И я не знаю сколько до этого сидела. Она правда пропадает периодически... Может в других переходах сидит?

[Мурша]

6 часов назад, Legenda сказал:

...то есть, ты считаешь, что мною двигал страх? мммм.... вот это реальный поворот.... я в эту сторону не думала.

В любом случае - реакция организма на раздражитель. А когда есть реакция, да еще негативная, тут неплохо подумать. Не буду рассматривать Ваш эпизод, поскольку имею своих воз и маленькую тележку. Когда от меня негласно или явно как бы требуют, ожидают, раздражаются от моих действий.

Бешенство это самое слабое. что я испытываю в таких случаях) И теперь стремлюсь такую реакцию изменять. Потому что человек тоже отреагировал спонтанно. Мы сыграли партию на неосознанных струнах друг друга. Я имею возможность увидеть дисгармонию действия. Поэтому мне и гасить свою реакцию. 

К тому же данная реакция есть та самая, которая выстраивает иерархическую лестницу и распределяет на ней людей. Та самая. что не дает реально принимать инаковость другого человека. И по описаниям ИД приводящая к очень печальным последствиям.

И однозначно! Усмотрев проявление недовольства того, кто рядом, я стремлюсь ослабить СВОЕ проявление, как бы смазать свою роль, слегка ее изменить в такую сторону, чтобы визави не требовалось проявлять себя.

[Legenda]

1 час назад, rainbow сказал:

Кстати у евреев есть целое учение о цдаке (благотворительности)

Вот, кстати, о благотворительности. Тоже как разновидность помощи... 

В свое время насмотрелась всяких видов благотворительности - однажды даже живую корову привезли в качестве "благотворительности" .... больнице )))

Уж не знаю доили они ее, или на мясо пустили, но был такой факт.

Живых куриц раздавали, на главной площади с белого фургона. Одну курицу  в руки. Бабушки выстраивались циклически, запихивали курицу в пакет, пакет завязывали узлом, ставили под ёлочку, и снова вставали в очередь. Не трудно представить, что скоро вся площадь была заполнена "кудахтающими" пакетами. Когда куры кончились, бабушки с многочисленными пакетами растерялись, поскольку утащить 12-15 пакетов за раз - они были просто не в состоянии, а оставлять, чтобы вернуться за курицей, ну конечно же нельзя....кто-то явно воспользуется уже присвоенной благотворительностью...

К чему эти примеры? Иногда благотворительность принимает нелепые формы. А жадность людей возводит эту нелепость в степень. 

[гамма]

Цитата

...но вот теперь я думаю.... "мы в ответе за тех, кого приручили". Считается ли, что я "приручила" эту бабульку своими копейками? Потому что, что-то такое все ж таки теребит меня, когда я прохожу мимо нее..... 

приручить...... Разве ты её сделала  послушной твоей воле ? Тебя теребит милосердие и ты продолжаешь проявлять сочувствие, исходя из своих воспоминаний.  Милосердие это не следствие  убеждения : относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе. Ты открыта для нуждающихся в помощи и окажешь посильную помощь, а вот проявлять сочувствие к халявщикам не будешь - ситуация изменилась ) . Так что теперь, проходя мимо "рабочего места" бабули считай её напоминанием о плохой привычке сорить деньгами )). 

[_Андрей_]

8 часов назад, rainbow сказал:

Я против вот такой вот милостыни, тем более учитывая, что весь этот бизнес куплен

Вспомнил одну историю.

Выхожу как-то из торгового центра и вижу на выходе женщину без ноги, опирающуюся на костыль… очень упитанная такая и даже лоснящаяся женщина…

Смотрю на неё и без всяких угрызений совести прохожу мимо. Сажусь в машину, заезжаю в один магазин, потом в другой и минут через двадцать в общей сложности заезжаю в супермаркет, находящийся в трех кварталах от того торгового центра.

Каково же было мое удивление, когда я увидел у входа в супермаркет ту же самую женщину без ноги )

У них там не только «крыша» есть. У них еще и логистика какая-то присутствует и оперативная ротация «сотрудников» с места на место )))

Таких сотрудников, как правило, видно издалека, и проходишь мимо них всегда без всяких угрызений совести, невзирая на их причитания – помогите, спасите…

Но вот иногда подходят синие и опухшие мужики и откровенно говорят: «Братуха, выручай, колосники горят».  И я им всегда даю на их «колосники» ))) даю просто за честность )))

[AlexStone]

4 часа назад, этот момент сказал:

Но вот иногда подходят синие и опухшие мужики и откровенно говорят: «Братуха, выручай, колосники горят».  И я им всегда даю на их «колосники» ))) даю просто за честность )))

"За честность" - эта фишка тоже уже всем известна, и мужики просто бабло рубят, никакой честности.

 

================================================

Я тоже не даю милостыню, но потому, что "не умею" этого делать, про те семь степеней благотворительности, о чем рассказала Радуга, я наверно интуитивно это чувствовал. Просто "не дорос".

Наверно давать милостыню в переходе, не очень правильный поступок, но не иметь жалости к человеку стоящему на морозе, это вы уже хватили.... Почему, чтобы отказать человеку в помощи, нужно этого человека "расчеловечить"? Почему, чтобы оставаться "хорошим". нам надо того перед которым мы чувствуем какие-то обязанности, нужно сделать "плохим", чтобы от этих своих "обязанностей" отказаться? Мы от кого отказываемся от нищего или от самого себя?

[_Андрей_]

20 минут назад, AlexStone сказал:

Почему, чтобы оставаться "хорошим". нам надо того перед которым мы чувствуем какие-то обязанности, нужно сделать "плохим", чтобы от этих своих "обязанностей" отказаться? 

Я задумался, как раз, именно об этом… после того, как написал предыдущий пост…

Я спросил у себя: а какая разница – есть крыша, нет крыши… есть ротация или нет… люди работают… их пригласили в бизнес. До этого они были одинокими бродягами,  а тут их пригласили в «семью»… предложили помощь и защиту…

…не знаю… я тоже раньше не знал про семь ступеней и про прочую «логистику» помощи ))) просто реагировал интуитивно… возможно я поступал не правильно… но и мысль о помощи строго по логистике семи ступеней тоже как-то что-то царапает внутри )))

[AlexStone]

4 минуты назад, этот момент сказал:

но и мысль о помощи строго по логистике семи ступеней тоже как-то что-то царапает внутри )))

Человека с развитой интуицией, конечно будет царапать. Потому что это грубо, эта градация не отражает многих вариантов и комбинаций, но для простых мирян, которые просто даже не задумывались об этом, такая шпаргалка будет весьма полезной.