Помощь или Вторжение?

[AlexStone]

2 минуты назад, rainbow сказал:

Очевидно, что нищенке, так как непроизвольно ставим себя на ее место. 

Каждый будет давать"своим"? .. мне кажется это не очевидно, вопрос симпатии легко превращается в антипатию, и тонкостей тут много.

[Legenda]

Вообще, подаяние, милостыня - это такая вот "хитрая" помощь.... Часто и густо они просят именно деньги! Ни покушать, ни одеться, а именно деньги.

Вот у нас в супермаркетах сейчас частенько стоят волонтеры с огромной корзиной "Помогите детям в детских домах", и на входе раздают списочек. Я всегда его беру. И всегда что-то покупаю из этого списка. и таких как я  - каждый второй. Обычно волонтеры набирают эту корзину часа за два....  Но ведь можно точно так же встать и не для детского дома, а например "Помогите, на операцию", и туда уже мало кто заглянет.

Изменено 4 декабря 2020 пользователем Legenda

[_Андрей_]

17 минут назад, Legenda сказал:

Часто и густо они просят именно деньги! Ни покушать

Да нет… очень часто просят и на покушать (на булочку хлеба)… и на таблетки (здоровья совсем не осталось), и на билет до дома (украли последние деньги )))… где профессиональная игра, а где реально беда… никакие заповеди разобраться не помогут )))

[AlexStone]

6 минут назад, Legenda сказал:

Вот у нас в супермаркетах сейчас частенько стоят волонтеры с огромной корзиной "Помогите детям в детских домах", и на входе раздают списочек.

К сожалению сейчас уже существуют схемы когда эти продукты потом оказываются снова на полках супермаркета.. Я не о том, что все волонтеры обманщики, а о том что правило "давать продукты, а не деньги", тоже не всегда срабатывает.

26 минут назад, rainbow сказал:

Согласна. Но отталкиваться человек будет от своей оценки. Будет выбирать - кому дать а кому нет. 

Видишь в чем акцент, ты пытаешься оценить ситуацию "от себя", как бы вывести для себя формулу: "давать/не давать", а милостыня это диалог, тут всегда двое, и не раскрутив ситуацию с позиции как минимум двух людей, нельзя найти "правильного решения". Ты идешь по переходу, зацепился взглядом и это уже диалог, и тут можно разбирать по миллисекундам и это очень интересно, несколько молниеносно и насколько глубоко все это проникает... но это я отвлекся.

Если я дам милостыню нищему, он не будет мне за это благодарен, для него это будет "отжал", но если это сделает более светлый человек, то у нищего неизвестно откуда поднимется волна благодарности, или не поднимется, но он почему-то устыдится своего положения. Моя помощь, будет только стабилизировать его положение, а помощь более возвышенного человека будет это положение раскачивать. Одно и тоже действие, а результат разный. Как это работает, я не знаю, тут совсем не линейные зависимости, в обход наших трех измерений.

А вот "от себя", смотри какая зависимость: "человек будет отталкиваться от своей оценки" - почему "Будет"?! Потому, что у него в этом есть потребность, а если потребность есть, то он будет искать способы ее удовлетворения и чем дальше тем критичность оценки "кто нуждается в моей помощи" будет снижаться, и ошибки тут неизбежны. Отказываться от своей потребности, отказываться от себя, блокировать определенные течения энергий в себе.

Я это подвожу к тому, чтобы сказать банальную фразу: "Наши проблемы с людьми в том, что мы не умеем общаться".  Да, зацикленность на себе, да работа с образами людей, а не реальными людьми, реальное общение это всегда трудно...

Подход "от себя". это все равно что сказать: "Я готов общаться с Миром, но на определенных условиях!" - не очень вежливо да? )

[Legenda]

04.12.2020 в 10:02, AlexStone сказал:

Потому, что у него в этом есть потребность, а если потребность есть, то он будет искать способы ее удовлетворения и чем дальше тем критичность оценки "кто нуждается в моей помощи" будет снижаться, и ошибки тут неизбежны. Отказываться от своей потребности, отказываться от себя, блокировать определенные течения энергий в себе.

....гамма может на меня рассердится.... ну, я тогда сразу у нее попрошу прощения....

Однажды в 2014 году осенью у меня раздался звонок. На другом конце телефона была гамма. Дословно разговор я уже не помню ( если я что-то перевру - она меня поправит)

- Я вот сегодня с утра хожу и не пойму, что меня так беспокоит? Мучает что-то и всё. И вот только сейчас меня вдруг осенило : "Я должна тебе помочь!" Скажи мне что тебе нужно? Что угодно - я найду...и куда прислать?

- Да, ничего мне уже не нужно... - смущаюсь, - Мне тут благотворительные фонды помогают, и друзья посылки шлют...

- Ну, что-то ведь все равно ещё нужно? Если не вещи, то что-нибудь для души? Для семьи?  Что? Вы конфеты любите? А варенье? Давай я тебе свое варенье пришлю? Вы кушаете консервацию?

- Ну, кушаем, конечно.... и варенье тоже... Но зачем тебе эта канитель? Банки стеклянные.... разобьются где-нибудь по дороге.... и вообще головная боль с этими посылками....

- Головная боль у меня была с утра. А сейчас у меня она отсутствует. Ты не можешь мне отказать. Мне это необходимо!

- Необходимо послать мне посылку?

- Считай что так. Так ты мне скажешь на какое почтовое отделение прислать?

..............и я сказала ))) Варенье было разным и очень вкусным )))) И необычайно домашним... Моя семья сказала, что это чуть ли не самое вкусное варенье, что они ели   Баночки от него я до сих пор с собой таскаю при переездах по квартирам... А ещё там был теплый шарф )))) Я отнесла его на работу, и до сих пор им пользуюсь ( с началом карантина - я его забрала домой). Спасибо, гамма! Ты мне подарила тепло не просто от шерстяного шарфа, а тепло своей души... мои парни до сих пор нет-нет да и вспомнят то варенье   И прости, если ты не хотела разглашать этот маленький эпизод....

============= 

Но может быть гамма сможет рассказать, что именно так настойчиво двигало ею, что я даже не долго сопротивлялась, если честно  ....хотя, наверное, вряд ли это поддается объяснению... ))

Изменено 7 декабря 2020 пользователем Legenda

[AlexStone]

Легенда,... тебе наверно интересно, что ответит Гамма, поэтому я подождут, я потом напишу, почему ты не можешь "обвинит" Гамму в "проявлении эгоистичности" ) , и почему из моих слов это тоже не вытекает.

[Legenda]

@AlexStone пиши сейчас ))) Чтобы она не ответила, ничего уже не изменится

[AlexStone]

22 минуты назад, Legenda сказал:

@AlexStone пиши сейчас ))) Чтобы она не ответила, ничего уже не изменится

Нет, это не правильно будет. Вдруг я ошибаюсь. Мне уже самому интересно )

[Legenda]

5 минут назад, AlexStone сказал:

Вдруг я ошибаюсь

 ты в любом случае ошибаешься ) Поскольку обычно это словами не описывается ))) А словами наблюдателя - тем более.

Но раз ты так решил - подождем

 

 

[гамма]

5 часов назад, Legenda сказал:

Потому, что у него в этом есть потребность, а если потребность есть, то он будет искать способы ее удовлетворения и чем дальше тем критичность оценки "кто нуждается в моей помощи" будет снижаться, и ошибки тут неизбежны. Отказываться от своей потребности, отказываться от себя, блокировать определенные течения энергий в себе.

 

5 часов назад, AlexStone сказал:

почему ты не можешь "обвинит" Гамму в "проявлении эгоистичности" )

Почему же может. Я получив отказ настояла. Но если с точки зрения "себя"- зачем я это сделала, то тут можешь и ты считать проявлением эгоизма - убрать нечто не видимое, но не дающее покоя.  Причем это нечто не было связанно с моими потребностями в "дневном сознании".

Я ведь не сразу именно ей позвонила. Сначала перебрала всех в своем окружении кто и по какой причине мог бы так"тревожить". Не нашла тех, кто мог бы так "звать", а затем "услышала" внутри себя : Легенде нужна помощь. именно услышала, а не придумала.  И только потом добыла номер телефона и потом ) посылка. Просто от чего не отказалась @Legenda, так это от ощущения тепла дома. ) Варенье )))) от "эзотеричной дамочки" )))) 

[AlexStone]

Я издалека начну..

1 - человек это животное.

2 - человек это коллективное животное

3 - чтобы человек чувствовал себя благополучно, ему нужно полноценное общение

4 - "Полноценное общение", это когда один индивид, подчеркивает индивидуальные особенности другого индивида.

При формальном общении, когда люди говорят друг другу только то "что должны сказать", то можно прийти на званный ужин и уйти с него так ни с кем и не "пообщавшись". Как была пустота внутри, до ужина, так она и осталось после. 

Можно добавить еще слово: "сопричастность". Сопричастны ли мы нищему, когда кидаем ему монетку? Наверно нет, нам наоборот хочется быть подальше от его "внутреннего мира". Получается это не милостыня, это "откуп", мзда за то, чтобы была возможность мыслями не цепляться, за: "дисгармоничные резонирующие образы", используя простую отговорку: "я сделал все что нужно". Увеличилось ли ваше благополучие и благополучие нищего после общения?  Что он получил от вас кроме денег, своей положенную ему "зарплату"? 

Та фраза которую взяла у меня Легенда, она была с пометкой "от себя": "Потому, что у него в этом есть потребность, а если потребность есть, то он будет искать способы ее удовлетворения ". Помечая ее: "от себя", я имел в виду, что человек сам в одиночку пытается решить свою проблему. Он чувствует пустоту внутри себя и пытается найти ряд действий, процедур, которые должны помочь ее заполнить, но если человек не выходит на Полноценное общение, то ему никакие действия заполнить ее не помогут. Будет только временный уход вниманием от этой пустоты. Когда первый раз бросаешь монетку нищему, то думаешь: "вот я такой хороший помогаю людям", но потом все равно приходит понимание, что это никакая не "помощь". Можно было также бросать монетку в фонтан, веря, что это принесет тебе удачу.

Так почему пример с Гаммой, не корректен? Не то чтобы это "исключение", просто тут работают механизмы, которые уходят за грань нашего привычного мира, поэтому такой пример путает людей. Легенда, у вас же с Гаммой можно сказать идет непрерывное Полноценное общение, один человек практически постоянно чувствует другого, со всеми его "индивидуальностями", и тот звонок и посылка это только фразы вырезанные из общего диалога. Гамма это и подтвердила. И тут слово - сопричастность. Легенда, почему к Гамме ты сопричастна, а к нищенке нет?

Я это веду к тому, что вопросы: помогать/не помогать, должен или не должен, это все разговоры вокруг, да около, лучше задать прямой вопрос: с кем и как мы хотим общаться?

[_Андрей_]

1 час назад, AlexStone сказал:

лучше задать прямой вопрос: с кем и как мы хотим общаться?

И обмениваться энергиями?

К примеру, если я интуитивно прохожу мимо – то возможно я на бессознательном уровне просто опасаюсь «хпануть» от общения с данным «работником» каких-то ненужных мне вибраций?

Есть такие люди, не обязательно нищие, от которых хочется всегда держаться подальше.

Или это опять «расчеловечивание» ? )))

[AlexStone]

14 минут назад, этот момент сказал:

Или это опять «расчеловечивание» ? )))

Как хочется... В любом случае это "часть Мира", от которого вы хотите держатся подальше. Отрицание.

Вы хотите сказать, что для человека есть "вредное", есть "полезное", и от вредного надо держаться подальше? Я бы это перефразировал так: гармоничное/не гармоничное, по отношению к нам. Естественно мы здесь для того чтобы "толкаться локтями", человек способный "объять весь Мир", автоматом улетает на небеса. Но если человека цепляет вид нищего, он его цепляет за то, что есть в человеке, то что человек как бы хочет отделить от себя, избавится, "эта рука так болит, оторвал бы!". По этому: расчеловечивание, вред, ненужные вибрации - это естественная реакция самозащиты. "Будьте чисты и открыты перед Миром!!!", и получаешь поддых от первого встречного ) Такая "самозащита", часто просто необходимая реакция, потому что человек не может преодолеть всю лестницу одним шагом, даже если есть понимание "куда идти", поэтому нужна такая самозащита, такой самообман, чтобы держать внимание, на текущем шаге. Но добравшись до вершины лестницы и забыв про свой "самообман", человек почему-то поворачивается назад, потому что "логика принятых решений, ведет по привычному маршруту"....

[_Андрей_]

15 минут назад, AlexStone сказал:

Как хочется... В любом случае это "часть Мира", от которого вы хотите держатся подальше.

Но ведь любые энергии – это пища ))) и мы есть то, что мы едим )

16 минут назад, AlexStone сказал:

Я бы это перефразировал так: гармоничное/не гармоничное

А вот такой вариант мне, как музыканту, нравится намного больше.

Существуют гармоничные аккорды и дисгармоничные.

Возьмешь, примеру, три ноты – ля, до, ми – и получишь красивое минорное звучание.

А возьмёшь – ля, ля-диез, си – и получишь дисгармонию.

Может мы люди, как ноты, вибрируем каждый на своей частоте… и в какие-то аккорды охотно вступаем, а в какие-то калачом не заманишь

[AlexStone]

5 минут назад, этот момент сказал:

Но ведь любые энергии – это пища ))) и мы есть то, что мы едим )

Правильно. Но... Есть люди которые не замечают пение птиц, есть люди которым это пение "бъет по ушам", есть люди которые этим пением наслаждаются. Не вся та пища, которая нам не подходит, для нас вредна... Я считаю, что если мы слышим "вред". то на этот вред направленно наше внимание. 

Если человек попадает в негативную среду, то естественно постепенно уходит в мрачную зону, но это происходит не сразу. а постепенно. Постепенно разные уголки его внимания завоевываются негативом, постепенно человека наедается этим, наполняется этим. Но вот другой пример, когда человек "заразился негативом", от случайного прохожего, это значит что значительная часть негатива уже сидела в человеке. Потому и опасно залипать на негативе: "все внимание на больную руку" - все внимание на болезнь, а не на способы ее лечения. Я потому и сразу сделал оговорку, что подобный "самообман", просто необходимый прием для очень многих, но возводить подобный самообман в "непреложное правило жизни" - большая ошибка.

[_Андрей_]

8 минут назад, AlexStone сказал:

другой пример, когда человек "заразился негативом", от случайного прохожего, это значит что значительная часть негатива уже сидела в человеке

Вот с этим согласен на 100%

И подобные сигналы, конечно же, нельзя игнорировать… нужно искать в себе – что зацепило? Почему зацепило? На что указывает? И т.д…

Но негатив и позитив - это относительные понятия (то, что русскому хорошо – немцу смерть)))

Мне представляется это «броуновское движение» - отталкивание от одного и притягивание к другому неким внутренним поиском своей уникальности… глядя в мир, как в зеркало, мы пытаемся разобраться в том «кто я есть и кем хочу быть». Мы ищем чисто своё уникальное звучание и потому от дисгармоничных вибраций убегаем, а к гармоничным - притягиваемся.

[AlexStone]

8 минут назад, этот момент сказал:

Мы ищем чисто своё уникальное звучание и потому от дисгармоничных вибраций убегаем, а к гармоничным - притягиваемся.

...и еще раз )

Вы считаете, что надо найти "свою одну уникальную ноту"? Я почему-то думаю, что мы играем "симфонию"...

Если такой поиск "гармоничного" пустить на самотек, то человек почему-то все равно больше цепляет негатива, а не позитива: "думать про больную руку". Прием не думать о белой обезьяне, совсем не помогает. Для более продвинутых людей, более внимательный к себе, которые заметили в себе, этот "автоматический поворот к негативу", и сумели переломить это направление, которые создали постоянную поправку "на позитив, все равно они приняли жесткое решение, они создали правило, которое со временем станет препятствием на их пути.

Для меня фраза: "Найти себя", применима только к ЗиС....

 

[_Андрей_]

9 минут назад, AlexStone сказал:

Вы считаете, что надо найти "свою одну уникальную ноту"?

Не, конечно ))) я говорю именно про уникальное звучание, и это не тупо она нота ))) это уникальный гобелен, который мы плетем из жизни в жизнь… личный шедевр изящного переплетения огромного множества узоров.

[AlexStone]

5 минут назад, этот момент сказал:

личный шедевр изящного переплетения огромного множества узоров.

И весь это "узор" звучит постоянно? Мне ближе: пройтись рукой по клавишам своего аккордеона... )

[_Андрей_]

12 минут назад, AlexStone сказал:

И весь это "узор" звучит постоянно?

Постоянно присутствует в бытие… так же, как постоянно присутствуют все клавиши на пианино и аккордеоне, но не постоянно звучат (не одновременно).

 

П.с. Ладно, надо завязывать ))), мы уже куда-то уж очень далеко забрели от "помощи" )))

[Legenda]

1 час назад, этот момент сказал:

мы уже куда-то уж очень далеко забрели от "помощи" )))

 а мне нравится ))))))))

[_Андрей_]

Попробую тогда завершить этот «узор» и плавно вывести его снова на «помощь» )))

По аналогии с пианино… что является пальцем, нажимающим попеременно на разные клавиши?  - - Пальцем является наше внимание.

По аналогии с гобеленом, внимание – это словно фонарик, который мы, держа в руке и склонившись над полотном, водим туда-сюда, поочередно высвечивая разные узоры.

Какие-то узоры нам радуют глаз, а над какими-то мы порой зависаем и порой принимаем решение – подправить на нем пару художественных завитков, что-то слегка подрихтовав черным, а во что-то добавив белого…

И вот теперь откручиваем кинопленку назад )

Выхожу я, значит, из торгового центра, а возле входа стоит такой себе лоснящийся «узор» ))) и я спокойно прохожу мимо…

Тут мне вспоминается одна фраза: «побеждает тот волк, которого мы кормим…»

Внимание – это не только лучик света, это еще и энергия, которой мы напитываем «узоры».

И вот если я бы подошел к лоснящейся женщине, то я бы не только дал ей энергию в виде денег, но и напитал бы этот «узор» энергией через внимание… и маленькая незаметная точка на моем полотне превратилась бы в пятнышко… а если я буду каждый день давать ей деньги и уделять внимание, то пятнышко превратится в жирную кляксу…

Внимание – оно как водичка, льющаяся на почву и питающая растения розничной красоты и ценности…

Да-да… я понимаю, нет хороший и плохих, нет красивых и уродливых, и что перед богом все равны…

Но я – не бог… я всего лишь частичка бога… и богом мне дано право выбора  на формирование своей собственной уникальности…

…и я не хочу выращивать на своем огороде бурьян )))

И даже когда я иду вдоль рядов, где торгуют бабушки, я смотрю не на огурчики и помидоры… я смотрю им в глаза… и останавливаюсь только возле тех бабушек, с которыми мне интересно и приятно обменяться энергией своего внимания.

[Legenda]

3 часа назад, этот момент сказал:

И вот если я бы подошел к лоснящейся женщине, то я бы не только дал ей энергию в виде денег, но и напитал бы этот «узор» энергией через внимание… и маленькая незаметная точка на моем полотне превратилась бы в пятнышко… а если я буду каждый день давать ей деньги и уделять внимание, то пятнышко превратится в жирную кляксу…

...красиво....

Ну, тогда по аналогии...

Я захожу в переход и каждый раз вижу, на том месте, где сидит бабушка ( а ведь она сидит там не всегда, а то б я разорилась бы уже  ) - лакуну.... Пустое, незаполненное "мелодией жизни" место. И даже если она там сидит, она сидит .... пустая. Нет в ней есть своя мелодия, и не такая уж омерзительная, если что. Там можно было бы всё подправить, было бы у нее желание. Но у нее его нет. И это место в переходе,  оно как-будто "пропитывается" этой бабушкой, и даже когда ее там нет, оно ...ну как залысина, пятно засохшей травы на бушующем зеленью поле. А когда буквально в паре метров ещё и пристраиваются музыканты - этот контраст просто звенит.... тоской. И я понимаю, что пара монет не заполнит эту пустоту, но у меня просто не получается  пройти мимо, мне как-будто нужно кинуть туда хотя бы одну семечку - вдруг прорастёт?.... Не получалось... до того случая. Теперь, я ловлю себя на том, что сначала заглядываю в переход, и если ее там нет - я иду. А если есть, я "закрываюсь" на замок, как будто стискиваю зубы, всем своим существом - и прохожу мимо. Это кратковременное явление вот это "стиснув зубы".... но оно есть, и я его давно отловила. И теперь я выбираю другой путь, чтоб не дёргаться. Но ведь это не правильно ))). Завтра пойду на рынок, и посмотрю на свою реакцию с учетом новых поправок

Изменено 5 декабря 2020 пользователем Legenda

[_Андрей_]

7 минут назад, Legenda сказал:

А если есть, я "закрываюсь" на замок,

Мне кажется, это как раз про то, что я и чувствую.

Ты закрываешься… ты не хочешь питать вниманием этот «узор».

Иисус Христос наверное бы напитал… и ничего бы не потерял… но мы-то не Он )))

[Legenda]

8 минут назад, этот момент сказал:

но мы-то не Он )))

без сомнения )))

[AlexStone]

17 часов назад, Legenda сказал:

мне как-будто нужно кинуть туда хотя бы одну семечку

Это твое желание или ее? Я заметил, что моя эмпатия работает против меня, при встрече с "колоритными личностями".

[гамма]

3 часа назад, AlexStone сказал:

 моя эмпатия работает против меня

Возможно ли в открытом доступе описать в чем это выражается.?