Помощь или Вторжение?

[Эдуард]

, тогда что такое карма, по-твоему?

[___]

боюсь

 

 

- так вот тут кто боится, оказывается! оказывается не одна я тут упуганная в усмерть ))))))))))

 

и серьёзно:

 

Арахнид, как Вы можете о чём-то рассуждать в теме о помощи, а по большому счёту о ВЗАИМОДЕЙСТВИИ,  если боитесь(не хотите) найти взаимопонимание с человеком? А если этот человек именно сейчас и здесь нуждается в Вашей помощи, во взаимодействии?  Или Ваши рассуждения всего лишь умственный трёп?   

[Yuliya Krasina]

Расскажу и я историю из жизни моей семьи. Сразу отмечу, что она до сих пор не даёт покоя моей маме - заставляет её снова и снова вспоминать события 6-летней давности и сомневаться: а правильно ли она поступила?

 

Года за 2 до самих событий мама видела сон: пожилого мужчину на костылях. Он медленно передвигался по комнате от окна и до двери, а какой-то голос твердил у мамы за спиной: "Галя, смотри, думай! Ну смотри же, думай!" Мама не понимала. Мужчина приходил снова - и так несколько раз. В конце сна в центре комнаты волчком закрутилась инвалидная коляска...

 

Я помню то утро, когда мама рассказала мне этот сон. признаюсь, мы обе были очень озадачены и напуганы, поскольку мамины сны сбываются практически на 100%. Мы гадали - кто этот мужчина? Предположительно думали на моего отца, ибо тогда он работал в столярке на станках, а это высокотравматичное производство. Подумали, подумали - и махнули рукой. Мама провела папе серьёзный инструктаж по технике безопасности - и на этом анализ сна закончился.

 

Прошло около 2-х лет. В сентябре 2004 года у маминого отца на ногах открылись трофические язвы. В больницу ехать он отказался наотрез и затребовал себе препараты, улучшающие венозное и капиллярное кровообращение и заживляющие средства. Наступило временное улучшение, но через месяц году язвы пооткрывались ещё в большей степени. Дедушка обильно засыпал их ксероформом, а мама безуспешно пыталась отвезти его к врачу.

После Нового года на одной ноге возле щиколотки появилась рана, отдалённо напоминающая рожистое воспаление. Соседка маминых родителей - врач-хирург - констатировала рожу и посоветовала лекарства. Они не помогали. Дедушка затребовал себе целительницу, ибо видел сон, что на него наслали порчу завистники. Мама разыскала местную знахарку. Целительница определила порчу. ))) Сказала, что дедушка якобы наступил этой ногой на какой-то подклад и не заметил, и вот теперь страдает. Она провела 5 или 6 сеансов, забрала деньги и исчезла. Но самое страшное началось весной. Дедушка стал буквально гнить заживо. Температура держалась постоянно около 38, никакие старые средства не помогали. Мама отчаялась и устроила отцу страшный скандал: требовала, чтобы он сдался врачам. Дедушка был настолько слаб и испуган, что не стал перечить. Итак, анализы были сданы, рентген сделан. Итог: сахар - 17(!!!) единиц + гангрена конечности на стадии разложения + общая интоксикация организма.

 

Что было дальше - даже вспоминать не хочется. Был крик местного хирурга "Ну что, дочка, прос...ла отца? Раньше надо было!". Была поездка в областную больницу аккурат на 9-е мая. Было ползание перед главврачом на коленях и целование его рук - мама просила прооперировать дедушку, от которого отказались наши местные врачи. Врач согласился, началась подготовка к операции. Шансы на виживание давали около 10%, но дедушка выжил. Он же у меня настоящий полковник - 37 лет в армии прослужил. Ещё около месяца они жили в больнице, пока заживала нога. Мама спала на операционной каталке в коридоре возле туалета, ибо мест в палатах не было. Наконец они вернулись домой.

 

Сбылся мужчина на костылях, сбылась инвалидная коляска. Об этом сне мы с мамой вспомнили только через несколько месяцев после тех событий. Всё, казалось бы, закончилось хорошо. Мама спасла родного ей человека ценой неимоверных душевных и физических усилий. Но сам спасённый человек перестал быть ей отцом. Дедушку словно подменили после операции. Он стал агрессивным и жестоким, стал говорить нам обидные вещи, насмехаться над нами. Один раз даже ударил меня - это стало для меня шоком - он никогда никого в жизни пальцем не тронул. Но что самое страшное - он совсем не был благодарен маме за то, что она его спасла. Наоборот, он всячески унижал и упрекал её за то, что остался без ноги и вынужден вести растительное существование. Складывалось впечатление, что он предпочёл бы вообще не жить, нежели жить в инвалидной коляске.

 

...Через полгода мама увидела ещё один сон. С ней говорила её покойная прабабушка - она была целительницей при жизни и очень часто уже после смерти давала маме подсказки во снах. Бабушка пришла к маме из солнечной долины с букетом цветов и сказала:"Галя, один раз - пусть. Но второй раз - не надо. Дай ему уйти."

 

Мама до сих пор не может успокоиться и дать себе ответ: а правильно ли она поступила, вмешавшись тогда в ситуацию?

Правильны ли были её стремления спасти близкого человека?

Целесообразны ли были все её усилия?

Стало ли благом для самого дедушки то, что он выжил?

 

И самое важное: могло ли всё произойти по-другому, если бы тогда она правильно истолковала сон про мужчину на костылях и вовремя отвезла отца в больницу?

 

Прошло уже 6 лет, а дилемма вмешательства-невмешательства так и не решена. И я ничем не могу помочь маме, ибо сама не знаю - КАК правильно.

Изменено 17 марта 2011 пользователем Yuliya Krasina

[Эдуард]

а тебе по душе Бог-карающий? ))))))

на самом деле кара Божья - для того, кого одолели сектанты или для людей, атакованных боргами.

а для сектантов и боргов - благословение...

 

...задумался

 

...получается - то, что идет изнутри - благо, а то, что из вне - зло? (в плане кары-поощрения, пользы-вреда)

 

умственный трёп?

 

умственный треп

[_Андрей_]

, тогда что такое карма, по-твоему?

Слово из пяти букв ))))))))

[Эдуард]

Слово из пяти букв ))))))))

т.е. нет ни какой сообщающейся системы образов-голограмм?

[Legenda]

А если этот человек именно сейчас и здесь нуждается в Вашей помощи, во взаимодействии?

А он нуждается?

----------------

Ещё ньюанс...

Если мне, к примеру, нужна помощь, но я в состоянии ещё соображать от кого её принять, а от кого нет..

Может мне себе дороже будет принять её именно от человека "Х"...?

Может приняв помощь от "Х" я добровольно подпишусь на вторжение???

........и я это знаю....

Может быть я лучше сразу утону????

И скажу человеку "Х": "Мне не нужна твоя помощь..."

 

*************

А человек "Х" не хочет, чтобы я утонула!!!

Он будет меня вытаскивать за шкирку........ а мне не надо...

 

................я запуталась....

Изменено 17 марта 2011 пользователем Legenda

[_Андрей_]

...получается - то, что идет изнутри - благо, а то, что из вне - зло? (в плане кары-поощрения, пользы-вреда)

Не обязательно. Иногда чел хочет совершить именно Зло… и это желание прет у него изнутри… и даже если в результате его действий никто не пострадает, и даже будет только благо… чел будет нести ответственность именно ЗА МОТИВЫ

[Эдуард]

................я запуталась....

в общем, если верить Панину - внутренне обоснуй вендетту по отношению к тому, кто тебе помог не по твоей воле, приправь это все положительными эмоциями и договорись с совестью и можешь смело утопить того, кто тебя вытащил из воды. Ты останешься чиста, потому что для себя - поступила правильно. По любому

 

чел хочет совершить именно Зло…

но не понимает этого или что?

[Legenda]

будет нести ответственность именно ЗА МОТИВЫ

Не верно...

 

Он будет нести ответственность только за действия.

Мотивы могут быть какими угодно.

 

"Благими намерениями вымощена дорога в ад"

[Эдуард]

Не верно...

ну верно или не верно - это пока не понятно

[_Андрей_]

т.е. нет ни какой сообщающейся системы образов-голограмм?

Есть слово из пяти букв, смыслов у которого существует столько же, сколько и существует людей, его произносящих )))

[Legenda]

ну верно или не верно - это пока не понятно

Сорри... ))) Я не дописала, что это моя ИМХА ))))

Поправляюсь.

[___]

умственный треп

 

 

- отписка,  считайте от меня Вы отвязались,  я ответом удовлетворена, он  лаконичен и по теме:

 

Сомнения рожают рассуждения.

 

Рассуждения рождают трёп.

 

Где трёп там нет дела.

 

Где нет дела там нет ничего.

 

Вмешаться или не вмешаться?

 

Помочь или не помочь?

 

По-Мыслил?

 

Делай.

 

И если  помыслами твоими руководит Дух,  всё будет как дОлжно. 

[_Андрей_]

Не верно...

"Благими намерениями вымощена дорога в ад"

Жарко тут… я пожалуй пока замолчу… а то какая-то чехарда получается )))))))

 

 

П.с. не помню кто, кажется Лоренс, однажды сказал знаменитую фразу: «Взмах крыльев бабочки в Пекине может вызвать цунами на берегах Америки»

[Эдуард]

смыслов у которого существует столько же, сколько и существует людей

так я у тебя, как у людя спрашивал, твой смысл

[Legenda]

Жарко тут… я пожалуй пока замолчу… а то какая-то чехарда получается )))))))

Не молчи...

Я прошу прощения за резкость.

[Эдуард]

«Взмах крыльев бабочки в Пекине может вызвать цунами на берегах Америки»

об чём и речь

 

одно маленькое насилие в Пекине, и...

[Legenda]

...вот смотрите...

Про намерения и помыслы:

 

Джек-потрошитель ( насколько мне известно ) убивал проституток.

Идейный убийца.

Очищал землю от скверны.

 

Намерение весьма красивое: помогал душам проституток не"намотать" себе кармических грехов.

[___]

Legenda

 

- спасибо Вам  за тему

 

реал зовёт... вернусь - перечитаю и отвечу Вам, если ещё будет актуально 

PS

Намерение весьма красивое:

если  помыслами твоими руководит Дух

 

- понимаете, в чём "фишка"?  намерения бывают очень красивые, но не всеми помыслами руководит ДУХ. 

Изменено 17 марта 2011 пользователем ___

[_Андрей_]

Не молчи...

Я прошу прощения за резкость.

Ешкин-кот, я же те говорил, что не умею обижаться ))))))))

 

Просто я считаю надо немного притормозить (только мне, за всех не отвечаю))) и… потом еще раз спокойно перечитать всю тему и написать спокойный и взвешенный ответ… а то сейчас вопросы и ответы сыпятся так быстро, что получается какая-то каша )))))))

[Эдуард]

Джек-потрошитель

прошу прощения за оффтоп, просто по википедил и нашел

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BA_%D0%9F%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#.D0.96.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2.D1.8B

Энни Чэпмен (англ. Annie Chapman, также известная как «Темная Энни»), родилась в сентябре 1841, убита 8 сентября 1888 года. Тело Энни Чэпмен было обнаружено в 6 утра на заднем дворе дома на Хэндбери-стрит.

 

спокойный и взвешенный ответ…

...нюансы, да.. ...нюансы, кардинально меняющие смысл... ...неуловимые нюансы...

[AlexStone]

Врачи советуют вам оперировать человека.

Вы - за.

А сам человек - против.

 

Ваши действия?

Если я не вмешаюсь - я позволю человеку умереть?

А я имею право ему помешать это сделать?

Legenda, ты же не холодное "высокочастотное существо", ты же понимаешь, что слова в такой ситуации ничего не значат, спрашивать надо по другому... потому и терзания..

 

Конечно там в "Невидимом" сразу ясно: нужна помощь/не нужна помощь, но не здесь..., не получится у тебя все разложить по полочкам, только умаешься . Голова тут точно не поможет..

 

Всем, нельзя рассматривать данную ситуацию в контексте: "накажут/не накажут меня за неправильную помощь?", а о том: "смогу ли я действительно сделать лучше человеку?", и тут не только, чтобы он был "живой и здоровый"..

 

ps: что-то совсем "сладко" стало, потрошитель еще здесь...

Изменено 17 марта 2011 пользователем AlexStone

[Legenda]

ps: что-то совсем "сладко" стало, потрошитель еще здесь...

Ну, потрошитель это, как крайне яркий пример, того как вполне достойные "намерения" могут проявляться в действии.

И если согласиться с точкой зрения, что чел несёт ответственность только за свои мотивы к поступку.....то наступит полный беспредел, как мне кажется

[___]

чел несёт ответственность только за свои мотивы к поступку...

- человек несёт ответственность за Духовность своих мотивов к поступку.

 

.........................

 

...всё, теперь точно убежала ))))) с этим веджем как свяжешься... ))))) того и гляди из социума попрут...)))))))

 

 

 

 

Изменено 17 марта 2011 пользователем ___

[Эдуард]

человек несёт ответственность за Духовность

B)

 

@___, а что же такое духовность и как за нее можно нести ответственность?

Изменено 17 марта 2011 пользователем Арахнид

[AlexStone]

И если согласиться с точкой зрения, что чел несёт ответственность только за свои мотивы к поступку.....то наступит полный беспредел, как мне кажется

Если составить логичное и хорошо понятно всем определение правильных и неправильных поступков, рано или поздно оно превратиться в фашизм..