Помощь или Вторжение?

[Хор]

Вторжение .... Помощь.... малоразвитым странам развиться ((((....

Помощь - это возможность.... Это шанс.... И выбор.... 3 дороги.... На лево пойдешь... Ну и тд....

Как можно принять решение за другого?

----------

При ситуации - безсознания ... Есть врач... Он специалист в професии... И если он предлагает выбор вам... То думаю, что помощь будет заключаться в том, что бы обратиться к другому специалисту ( оплата, дорога, время ваше )....

На момент, если отсутствует специалист , а человек безсознания - что будешь делать?

[Legenda]

Если составить логичное и хорошо понятно всем определение правильных и неправильных поступков, рано или поздно оно превратиться в фашизм..

ээм-м...

Алекс, ну мы же не составляем "кодекс фашизма" или "инструкцию начинающему маньяку"...

 

Я открыла эту тему, что бы каждый (кто примет здесь участие) сказал своё слово, пропущенное через призму своего "я" и личного опыта.

А если сможет это слово ещё и как-то по-своем аргументировать... это будет оч неплохо...

 

На момент, если отсутствует специалист , а человек безсознания - что будешь делать

Решать сама, естессно...

 

...на момент, когда в ситуации есть только одно разумное сознание - всё просто...

...а если два?

 

...и у каждого своё решение?

Изменено 17 марта 2011 пользователем Legenda

[Эдуард]

На момент, если отсутствует специалист , а человек безсознания - что будешь делать?

хоть что-то под свою ответственность

[_Андрей_]

в общем, если верить Панину - внутренне обоснуй вендетту по отношению к тому, кто тебе помог не по твоей воле, приправь это все положительными эмоциями и договорись с совестью и можешь смело утопить того, кто тебя вытащил из воды…

 

… не надо верить Панину… если что-то не понятно – спрашивай, но, пожалуйста, не надо никогда больше объяснять кому-либо смысл моих слов со своей колокольни ))) о-кей?

 

Если ты точно Знаешь, что совершаешь Зло, то о каких обоснованиях может идти речь? Кому обосновывать-то? Если ты не слышишь голос совести, то и договориться с нею не сможешь ))))) а если слышишь, значит уже Знаешь, что совершаешь Зло и, значит, уже подпадаешь под ответственность.

 

 

 

Он будет нести ответственность только за действия.

Мотивы могут быть какими угодно.

 

То есть, за случайный перелом руки мальчика Бог тебя покарает? )))))))))))))

 

Позволь задать тогда такой вопрос: А что такое, вообще, «ответственность»? ))))))

 

 

 

"Благими намерениями вымощена дорога в ад"

 

И что? Запретить людям испытывать благие намерения? ))) Поймать всех бабочек в Пекине и перебить их нафиг? ))) Дык, а вдруг хлопки наших рук вызовут землятресение в Сибири )))))))) Давайте уж тогда лучше вообще ничего не делать )))))))) Бог умный, вот пусть и решает… так? )))))))

 

 

так я у тебя, как у людя спрашивал, твой смысл

 

А я тебе как людь и ответил))))) для меня карма – это просто слово из пяти букафф. У меня есть свое вИдение закона причин и следствий, но я не хочу марать свое понимание этого закона словом «карма», ибо… впрочем я уже объяснил

[Хор]

@Арахнид,

хоть что-то под свою ответственность

А что конкретно... Если ты даже не знаешь , что с человеком... Он дышит, сердце бъется.... Не нужно искусственное дыхание... Кровь не хлещет...

Что конкретно?

-------

Часто наблюдаешь, что именно в эти моменты возникает паника ( внутреняя)... - Я не знаю, что могу сделать... Т.е. кроме как пытаться найти помощь знающего ... это единственное, чем я могу помочь другому ....

-----

Но как приятно.... (((( Когда Знаешь... КАК ПОМОЧЬ... Если человек в сознании... О... какая ж гадость, эта заливная рыба - ((( И мысль - Но я то знаю Лучшее, как Лучшее... для другого.... ....

Изменено 17 марта 2011 пользователем Хор

[Эдуард]

… не надо верить Панину… если что-то не понятно – спрашивай, но, пожалуйста, не надо никогда больше объяснять кому-либо смысл моих слов со своей колокольни ))) о-кей?

даже из вредности не надо?

 

Если ты не слышишь голос совести, то и договориться с нею не сможешь ))))) а если слышишь, значит уже Знаешь

так так так... можно тут подробнее? ...про совесть

это не из той же оперы, которая про "Дух не ошибается"?

 

А что такое, вообще, «ответственность»? ))))))

тоже интересно

 

У меня есть свое вИдение закона причин и следствий

эээ... ии... йа... кагбе... хотел услышать... эээ... вернее... эээ... увидеть... твое видение...

если можно

[khari]

Я много пропустила из беседы. Арахнид, необходимость закапать нос-уже насилие, плачущему ребенку капать бесполезно- слизь увеличивается от слез, да, уговоры, в конечном итоге аргументом капания в нос стала невозможность гулять и общаться с друзьями. Это что насилие или убеждение?

[Эдуард]

Это что насилие или убеждение?

если ребенок понял - почему (или хотя бы доверился САМ) и добровольно разрешил закапать в нос - то убеждение

[Хор]

@Арахнид,

если ребенок понял - почему

, использовала шантаж )))).... Она взамен предложила ограничить его пространство передвижения((((.

Это что насилие или убеждение?

Убеждение в чем? Что сопли мешают дышать? Вам или ему?

Или вы решили свой опыт ( осознания этого факта) передать дите?

---------

А альтернативы не пробовали?

[AlexStone]

Так ли много людей прошли через "Смерть", понимают, что такое "Смерть"? Что-же удивительно, что перед лицом смерти взрослые люди подобны детям?

[khari]

Да, такое убеждение-это тоже вторжение и насилие,реакция моя на вторжение вирусов и микробов в организм ребенка. Легенда, чем твой знакомый аргументирует отказ от операции? Может планирует сам опухоль "растворить", бывает,срабатывает..или народными средствами..

 

Какая альтернатива, Хор? "Конфетка",игра, не работает, и это тоже- подкуп)).

[Хор]

, закаливание... Занятия спортом.... ну это как привика...

Морские ванночки.... С травами... ежедневно... Контрастный душ... Не нравится, предложить поискать самому ребенку ... для оздоровительных процедур что-то, что интересно ему....

Ну уж коль болезнь случилась - попробовать разные средства - от песочка теплого на носике, а рядом медвежонок с такими же мешочками, до разрешения ему получить удовольствие закапать вам в нос... )))) Т.е. когда болеете вы - позволять ребенку ухаживать за вами по полной.... ))))

И горчичники пусть забацает...

А если соовсем маленький - то я не помню... что делали... Я все время носил ребенка на рукахи прижимал его к себе....Медикаментами не пользовались в детстве практически...

[киммериец]

'Арахнид'

в общем, если верить Панину - внутренне обоснуй вендетту по отношению к тому, кто тебе помог не по твоей воле, приправь это все положительными эмоциями и договорись с совестью и можешь смело утопить того, кто тебя вытащил из воды. Ты останешься чиста, потому что для себя - поступила правильно. По любому

 

Вот-вот, а потом рождается пословица: НЕ ДЕЛАЙ ДОБРА - НЕ ПОЛУЧИШЬ ЗЛА!

[Legenda]

Лу, мы устраивали с сынами войнушки с микробами на пуговицах )))))))))))))

 

Разного цвета пуговицы - это микробы и вирусы.

Красные пуговки - были кровь ))))

А зелёные - (флакончик с каплями в нос зелёный был) лекарства - спецназ, которые на стороне красных)))) и естессно за хороших ))))

 

Понимаю, что опять-таки дуальность: хорошие-плохие ))))

Но в результате они давали закапывать нос сами.

Сейчас младший уже сам это делает: капает себе нос

Изменено 17 марта 2011 пользователем Legenda

[киммериец]

'Legenda'

Илья-Панин сказал:

будет нести ответственность именно ЗА МОТИВЫ

Не верно...

Он будет нести ответственность только за действия.

Мотивы могут быть какими угодно.

"Благими намерениями вымощена дорога в ад"

 

Так тут и к бабке не ходи…налицо ЗАКОН КАРМЫ: твои ДЕЙСТВИЯ порождают СЛЕДСТВИЯ, которые, в свою очередь создают ПРИЧИНЫ для последующий ДЕЙСТВИЙ… мотивы в этой формуле как-то не просматриваются…

[Legenda]

То есть, за случайный перелом руки мальчика Бог тебя покарает? )))))))))))))

Вполне, возможно, что мне это вернулось сразу же... ))))

Я перенервничала у врача, я получила по самое не хочу от мужа, я не спала ночь с сыном на руках...

И два дня обиды моего малыша.... тоже мимо не прошли )))))

 

Думаю, "карает" в этом случае не Бог ))))

Случайности не выходят за пределы энергетической оболочки планеты Земля )))

Они крутятся прямо тут "действие" - "ответ"

 

Принцип работы эхолота: запустил действие - получил ответную волну от этого действия.

Отсюда и слово "ответственность":

 

Позволь задать тогда такой вопрос: А что такое, вообще, «ответственность»? ))))))

Ты осознанно принимаешь на себя энергию ответа от совершённого поступка.

Ответная волна вернётся именно к тебе.

 

А вот, если ты перекладываешь ответственность.....

...то, как в этом случае работает "ответная волна", я ещё не вполне разобралась, поэтому пока об этом говорить не буду.

Тут что-то с цепной реакцией...

Изменено 17 марта 2011 пользователем Legenda

[Донна-Роза]

Легенда, а что делать когда человек, которому нужна помощь,

не осознает всей опасности своего состояния и считает это

состояние не просто нормой, а неким призом и собственной исключительностью?

Он вроде и делает выбор сам, но основывает на ложной посылке?

 

Я читала о человеке, который случившийся инфаркт посчитал за начало

"просветления"- раскрытие чакры, реализации и всякое такое....

Вот лежал и с умилением прислушивался к дикой боли в сердце...все вокруг понимали -

у него инфаркт и ему необходим врач немедленно, а он не просто не слушал, а еще

и считал, что его лишают самого важного в его жизни события.

Типа - вы все не способны понять, только я знаю... и всякое такое..

 

Как быть в таких ситуациях. Разве не стоит хотя бы предупредить его, что его

выводы основаны на заблуждении и Чувстве Собственной Важности?

 

Если ты знаешь, что за балконной дверью уже давно балкона нет, разве не следует

оттащить желающего выйти освежится? Или такое оттаскивание - насилие? а ведь и в самом деле насилие... уговаривать уже нет времени. Он-то сделал выбор выйти подышать воздухом в полной уверенности, что там есть куда выйти....или предоставить ему самому , собственным

упавшим телом выяснить такую подробность?

[Тэра]

Илья-Панин, согласна с вами, все пляшет от мотивов. Нередко, оказывая помощь ближнему, человек опирается на личностные мотивы. Что значит личностные? Это значит, что в стремлении оказать помощь, он пытается помочь больше себе, чем нуждающемуся. В основе таких мотивов может лежать жалость к себе, желание покрасоваться и посамовыражаться и пр.

 

Для того, чтобы не было подобных перекосов необходимо научиться быть искренним самим с собой. Научиться в каждый момент жизни отслеживать, откуда в тебе (в твоем внутреннем мире, в твоей энергетической системе) возникает тот или иной мотив. Что послужило побудительной причиной тех или иных слов или действий.

 

Мотивы могут и безличностные. Но, если:

 

- люди не имеют опыта распознавания в себе различных тонких уровней самоорганизации (организации своей энергосистемы);

 

- говоря слово «духовный», человек на эзотерическом форуме подписывает себе приговор,

 

То даже не знаю как и о чем можно дальше говорить…

 

…..(ушла думать)…..

[Эдуард]

Она взамен предложила ограничить его пространство передвижения((((.

а я подумал, что объяснит - он может заразить своих друзей...

[khari]

да, и заразить, и еще больше разболеться. Легенда, твоя ава произвела неизгладимое впечатление на чела, о котором я пишу))))).

[Legenda]

Легенда, твоя ава произвела неизгладимое впечатление на чела, о котором я пишу))))).

)))

 

...я рада )))))))))))

Изменено 17 марта 2011 пользователем Legenda

[_Андрей_]

"ответственность": Ты осознанно принимаешь на себя энергию ответа от совершённого поступка.

 

Да, это так, но это еще не все. Ответственность – это не только афтершок ))) Ответственность – это еще и постоянный контроль за собой, с целью недопущения со своей стороны действий, способных повлечь за собой негативные последствия. То есть, если у меня есть время, я должен рассмотреть ситуацию со всех сторон и взвесить все возможные варианты возможного развития событий, ровно настолько, насколько у меня хватает способностей видеть и предугадывать. Вот в этом диапазоне видения я и несу ответственность, но не далее. Если же у меня нет времени и события разворачиваются стремительно – я действую по порыву души… и здесь остается только афтершок ))) я никого не обвиняю, ни на кого не перекладываю вину, но… ГЛАВНОЕ – я и себя не виню. Я просто анализирую произошедшее… делаю выводы и мотаю на ус… чего и всем желаю )))

 

так так так... можно тут подробнее? ...про совесть

 

Нет, нельзя ))) у каждого свой разговор с совестью

 

эээ... ии... йа... кагбе... хотел услышать... эээ... вернее... эээ... увидеть... твое видение...

 

Извини, может я и ошибаюсь, но твой вопрос смахивает на стеб… типа, ну давай, давай, посмотрим, че ты тут накалякаешь, а мы повеселимся…

 

…если по серьезному, Закон причины и следствия – это очень большая тема… ну а если ради стеба: «у каждого следствия есть причина» вот и весь закон

"Пользователь a2251141 заблокирован навсегда.

Мат и оскорбления в поле форума"

 

...и каждое следствие - причина ))))))

Изменено 17 марта 2011 пользователем Илья-Панин

[Хор]

, вторжение - это аккупация чужой территории....

Помощь - вроде как то все расплывчато ..... как на качелях

-------

Но вот из собственного прошлого опыта ....)))

Когда я был безсознания , засыпанный лавиной - меня спасли именно профессионалы .... Сами лыжники даже и не пытались, зная Закон - не умеешь, погибнешь и сам....

О помощи прошу только в редких случаях .... Почему-то эго мое сопротивляется.... (((. И стараюсь выбраться на своей энергии.

А вот помогать - ((( Хлебом не корми....

И только последнее время я стал учиться говорить нет... Такие воть дела, Илья...

Изменено 17 марта 2011 пользователем Хор

[Эдуард]

у каждого свой

и совесть у каждого своя? или есть универсальное Знание?

 

вопрос смахивает на стеб

было два варианта - начать нервничать от того, что ты уходишь от ответа или же раскрасить сообщение таким вот образом

чтобы привлечь внимание к конкретной просьбе - рассказать ТВОЕ видение закона

 

ты тут накалякаешь, а мы повеселимся…

между прочим смех продлевает жизнь

 

Закон причины и следствия – это очень большая тема…

Добро пожаловать http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/9503-%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE/page__hl__%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BC*

 

у каждого следствия есть причина

***

...и каждое следствие - причина ))))))

ну эт общепринятая мантра...

[Донна-Роза]

По поводу мамы спасшей жизнь отцу и в дальнейшем

сомневающейся, правильно ли она сделала.

 

У каждого нашего действия есть цель и средства. Если цель достигнута,

мы испытываем удовлетворение. если цель не достигнута, мы сомневаемся,

правильно ли выбраны были средства.

 

Если мама хотела спасти жизнь отцу, то средствами были и целования рук все остальное.

Если целью было - стать героиней спасшей отца и заслужившей признание и одобрения

отца и всех остальных, то спасение жизни - уже средство.А если отец не проявил

достаточной благодарности, а совсем наоборот.... то и возникли сомнения, а стоило ли

спасать жизнь? а ради чего я руки целовала?

Если еще вспомнить, что инвалиды очень часто недовольны своим положением и что

называется "пьют кровь" родственников, то чего было неожиданного??

Почему надо сомневаться в содеяном?

 

Я понимаю, это жестко... может маме и не надо говорить.

[_Андрей_]

и совесть у каждого своя? или есть универсальное Знание?

 

Есть такие вещи, которые сколько не объясняй, они не становятся понятнее ))) вот например, слово «любовь», уж сколько про нее было сказано и пересказано, но… для того, кто это не испытал, любые сказы и пересказы – просто пустой звук… а влюбленный человек при взгляде со стороны – просто идиот ))))))))

 

Кстати, совесть – она и есть любовь )))))

 

было два варианта - начать нервничать от того, что ты уходишь от ответа или же

 

Ну, стеб, в принципе, всегда и есть непроизвольная реакция на попытку подавить раздражение )))

 

между прочим смех продлевает жизнь

 

Извини, что поминаю «черта» ))) когда я читал писания Улуна, я чесслово угорал со смеху… однако, я не заметил с твой стороны стремления поощрить подобный способ продления жизни ))) а как раз наоборот, я слышал сетования по поводу того, что вот типа настраиваешь, настраиваешь сурьезный конструктов, а тут вламываются носороги и…

 

я постебаться всегда рад, если что… тока дай волю…))) так ведь потом ты же первый меня и начнешь хватать за рукав

[киммериец]

'Хор'

вторжение - это аккупация чужой территории....

Помощь - вроде как то все расплывчато ..... как на качелях

 

Во-во, Штаты как раз щас соображают как бы вторгнуться в Ливию, но чтобы это выглядело не вторжением, а ...оказанием помощи оппозиции, за которой кто? Правильно, народ, как утверждают СМИ и Голоса... а на самом деле, все та же Аль Кайда , с которой так рьяно бьются отважные натовские соколы в Афгане уже который год...

 

Но вот из собственного прошлого опыта ....)))

 

Я опустил детали, чтобы не травмировать психику некоторых пользователей... но не могу согласиться с твоим мнением...уж, извини... есть варианты, когда только твои сотоварищи способны тебе помочь...по крайней мере, успеть это сделать... ибо что толку выкапывать трупы, пусть даже профессоналам?

 

И только последнее время я стал учиться говорить нет... Такие воть дела

 

Растешь, друже... и это радует...