Помощь или Вторжение?

[Эдуард]

совесть – она и есть любовь )))))

интересная версия... а Любовь, как известно - не ошибается? (это вопрос)

 

Извини, что поминаю «черта» ))) когда я читал писания Улуна, я чесслово угорал со смеху… однако, я не заметил с твой стороны стремления поощрить подобный способ продления жизни ))) а как раз наоборот, я слышал сетования по поводу того, что вот типа настраиваешь, настраиваешь сурьезный конструктов, а тут вламываются носороги и…

 

я постебаться всегда рад, если что… тока дай волю…))) так ведь потом ты же первый меня и начнешь хватать за рукав

(делает умное лицо) - все предложения по модерированию просьба излагать в обратной связи

Изменено 17 марта 2011 пользователем Арахнид

[Хор]

Во-во

Но ведь и в жизни то же самое.... Слова одни.... Действия -другие.... а мысли - третьи... Раскорячка, однако...

И о какой тута типа помощи говорить, когда сам к Богу взываешь?

уж, извини... есть варианты, когда только твои сотоварищи способны тебе помочь...по крайней мере, успеть это сделать... ибо что толку выкапывать трупы, пусть даже профессоналам?

Да... Бывает и такое... Всякое бывает.... Спасал однажды кошку из печной трубы..... Как она туда умудрилась попасть?

Кошку спас .... с гипсом 2 месяца бродил.... Выбор однако ))))

Растешь, друже... и это радует...

В твоих глазахB)

Изменено 17 марта 2011 пользователем Хор

[_Андрей_]

интересная версия... а Любовь, как известно - не ошибается? (это вопрос)

 

Не ошибается только Абсолютная Любовь… она и есть Бог. Все, что не есть Бог… и все, что не Едино с Богом – ошибается. Но на этих ошибках вымощена не дорога в ад, а дорога к Богу. Ибо каким бы упрямым не был чел, рано или поздно он просто устанет наступать на грабли )))

 

И только последнее время я стал учиться говорить нет... Такие воть дела, Илья...

 

Диапазон видения пространства вариантов расширяется. Собираясь двинуть пешку на шахматной доске, мы теперь уже видим не только ближайшие возможные ответные ходы, но и начинаем видеть на много ходов вперед. Выбор становится более сложным. Теперь двигая пешку, мы несем ответственность не только за ее судьбу, но и за судьбы многих других фигур ))) и порой… приводя в замешательство, как противников, так и всех наблюдателей… приходится жертвовать ферзей )))

[киммериец]

'Хор'

Но ведь и в жизни то же самое.... Слова одни.... Действия -другие.... а мысли - третьи... Раскорячка, однако...

И о какой тута типа помощи говорить, когда сам к Богу взываешь?

 

Ха, вот ты и ответил на основной вопрос темы...МАЛАДЕСЦ

 

Да... Бывает и такое... Всякое бывает.... Спасал однажды кошку из печной трубы..... Как она туда умудрилась попасть?

Кошку спас .... с гипсом 2 месяца бродил.... Выбор однако ))))

 

А вот это уже не выбор, а предупреждение... мне как-то объясняли, что поломка рук - это предупреждают, что способности направляются не в ту сторону (т.е. пытаются остановить), а поломка ног - это жизненный путь правят...

 

В твоих глазах:PB)

 

А хоть бы и так...это называется харизма...однако)))

Изменено 17 марта 2011 пользователем киммериец

[Эдуард]

Все, что не есть Бог

а разве есть то, что не Бог?

 

все, что не Едино с Богом – ошибается

а, понял

 

---

подведем итоги (да простит Бог моё фрагментированное мышление) - надо позволить боргам поработить землян так, как они умею это лучше всего ..и.. позволить людям героически умереть, как они умеют лучше всего. Потому что теми и теми руководит любовь/совесть? А последствий не будет (про карму пока не понятно), т.к. скорее всего и те и те действуют, исходя из любви, которая "двигает колеса Жизни" и даже если они немного ошибаются (потому что не Бог), то все равно все идет так, как должно? (это я так понял)

[Legenda]

вымощена не дорога в ад, а дорога к Богу

я сейчас скажу одну крамольную мысль, а вы меня за это сильно не бейте, ладно?

 

Дорога в ад по существу (в перспективе) это тоже дорога к Богу ))))

Только она будет подлиннее и повитиеватее, через тёмный страшный лес, гремучие болота и так далее....

Я бы сказала, через тридевять земель в тридесятое царство...

Из Токио в Пекин, но через Лос-Анжеленс, Вашингтон, Рим и Стамбул. ))))))))))

 

Только я сейчас говорю не про этот путь... а так сказать про "напрямки"...

Поэтому лично я бы сопротивлялась твоим боргам, Арахнид B)

[_Андрей_]

Арахнид, ты издеваешься, да? )))))))))))))))))

 

надо позволить боргам..и.. позволить людям

 

Это ТЫ будешь позволять или кто? ))))))))))

 

Потому что теми и теми руководит любовь/совесть?

 

Должна руководить в идеале, но фактически, увы, руководят убеждения

 

А последствий не будет

 

Последствия всегда есть

 

исходя из любви, которая "двигает колеса Жизни"

 

Это опять же в идеале, но не фактически

 

даже если они немного ошибаются (потому что не Бог), то все равно все идет так, как должно?

 

Все идет так, как идет

 

(это я так понял)

 

Как ХОТЕЛ понять, так и понял )))))))))))

 

Дорога в ад по существу (в перспективе) это тоже дорога к Богу ))))

 

Ад – это внутреннее состояние сущности, и пребывание в этом состояние – это ВСЕГДА выбор только самой сущности. Если сущность придет к Богу в страхе, она попадет в Ад. Если придет с любовью, попадет в Рай. Поэтому культивируя в своем воображении Бога-карающего, люди собственными руками строят для себя Ад )))))))

[Эдуард]

Арахнид, ты издеваешься, да? )))))))))))))))))

нет

 

Это ТЫ будешь позволять или кто? ))))))))))

они сами себе

 

Должна руководить в идеале, но фактически, увы, руководят убеждения

а убеждения, априори, (в большей части) ошибочны?

(т.к. не любовь)

т.е. помощь по убеждению приведет к ошибке, а помощь из состояния любви будет максимально верна?

 

 

Последствия всегда есть

откуда они берутся?

 

Это опять же в идеале, но не фактически

а фактически разные "порции проявления" любви?

[___]

Если мне, к примеру, нужна помощь, но я в состоянии ещё соображать от кого её принять, а от кого нет..

 

 

- то есть Вы хотите сказать, что находясь в ужасном для себя положении, Вы ещё будете "соображать" от кого  принять помощь.  Да, я встречалась с подобным.  Подобные соображения говорят о:

 

- положение не настолько ужасное

 

- Вам не нужна помощь

 

- у Вас истерика(паника)

 

Здесь важно для тех, кто рядом - не обращать внимания на подобные "соображения" и  предварительно проанализировав ситуацию - делать своё дело помощи  или не делать его.

 

Может приняв помощь от "Х" я добровольно подпишусь на вторжение???........и я это знаю....

 

 

- добровольная подпись на вторжение от Вас уже получена, ДО возникновения ситуации, если Вы об этом знаете. Мысль первична, в Вашем примере она может  выглядеть так:

 

- я хочу получить( внимание, заботу, любовь ит.д.) от  Х

 

потому что:

Он будет меня вытаскивать за шкирку........ а мне не надо...

 

.................................................................................................................................................................

 

 

 

человек несёт ответственность за Духовность своих мотивов к поступку.

а что же такое духовность и как за нее можно нести ответственность?

 

 

- Духовность, Арахнид, это то, что Вы думаете о ней. 

Изменено 18 марта 2011 пользователем ___

[Гость Титан]

Мудрость Будды Про Слепого

 

 

«Будда остановился в небольшой деревне. Несколько человек привели к нему слепого и сказали:

— Этот человек слеп, а мы — его ближайшие друзья. Хотя мы всеми способами пытались убедить его в том, что свет существует, он не готов согласиться с этим фактом. Его аргументы так убедительны, что мы проигрываем спор с ним. Прекрасно зная, что свет существует, мы вынуждены признавать поражение. Этот человек говорит нам, что хочет потрогать свет. Но что мы можем сделать для того, чтобы он смог потрогать свет? Потом этот человек говорит: «Хорошо, если его нельзя потрогать, тогда я хочу его услышать. У меня есть уши — издайте звук света, чтобы я смог его услышать. Если это тоже невозможно, тогда я хочу попробовать его на вкус, или если у света есть аромат, то я хочу его ощутить».

Убедить этого человека невозможно. Свет можно увидеть, только если у человека есть глаза, а у него глаз не было. Он был недоволен и считал, что жители деревни ведут ненужные разговоры о свете только для того, чтобы доказать, что он слепой. Он полагал, что они изобрели эту историю со светом только для того, чтобы доказать, что он слепой.

Поскольку Будда какое-то время находился у них в деревне, люди попросили его объяснить это слепому.

Будда сказал:

— Я не настолько безумен, чтобы пытаться его убедить. Все проблемы человечества были созданы людьми, которые пытались объяснять разные вещи тем, кто не может видеть. Проповедники — это чума для человечества: они говорят людям вещи, которые те не могут понять.

И он добавил:

— Я не сделаю этой ошибки. Я не буду объяснять этому слепцу, что свет существует. Вы привели его не к тому человеку. Не нужно было приводить его ко мне — вместо этого отведите его к врачу, который может вылечить его глаза. Он не нуждается в проповеди, он нуждается в лечении. Это не вопрос объяснений или его веры в то, что вы ему говорите, — это вопрос лечения его глаз. Если глаза будут вылечены, то вам не нужно будет объяснять — он сможет увидеть сам, он сможет узнать сам.

Будда сказал, что религия — это не просто философское учение: она должна быть реальным исцелением. Поэтому он порекомендовал, чтобы слепого отвели к врачу.

Жителям деревни понравилось то, что сказал Будда, и они отвели слепого на лечение к врачу, и, к счастью, через несколько месяцев он был исцелен. К тому времени Будда ушел в другую деревню, так что этот слепой последовал за ним. Он поклонился Будде, коснулся его ног и сказал:

— Я был не прав. Такая вещь, как свет, существует, просто я не мог его видеть.

Будда ответил:

— Конечно, ты был не прав. Но твои глаза были исцелены, потому что ты отказывался верить в то, что тебе говорили другие, пока не испытал это сам. Если бы ты согласился с тем, что тебе говорили друзья, то этим бы все и закончилось, и вопрос о лечении твоих глаз не возник бы.

 

Буддистская притча

 

Интерпретация

 

В одной деревне очень много лет

Все спорили с одним слепцом несчастным.

Не верил он, что существует свет,

Доказывал, что лгут ему напрасно!

 

Слепой логично мысли излагал,

Использовал красиво аргументы,

Чужие же за факт не признавал,

И странно было людям в те моменты,

 

Хотя все знали: существует свет!

Но как слепцу сказать об этом прямо?

- Не верю! – Был один на всё ответ.

- Не может быть! – твердил слепой упрямо.

 

- Совет достойный вам, сельчане, дам -

Позвольте мне потрогать и понюхать,

Или ударьте, словно в барабан!

Смогу я распознать его по слуху?

 

А может быть, попробовать на вкус

Дадите то, что вы зовёте светом?

Тогда узнаю правду без искус,

И буду успокоен я ответом. –

 

Логичен был упрямый человек!

И стали люди даже сомневаться,

Что может, правда, не было вовек

Того, в чём он не хочет убеждаться?

 

Пришёл в деревню Будда как-то раз,

И люди подошли к нему толпою.

Он выслушал внимательно рассказ,

Покачивая грустно головою.

 

Просили все помочь им убедить

Слепого в споре о наличьи света,

Конфликт умов чтоб как-то рассудить!

И ждали с нетерпением ответа.

 

Но Будда мудрым славился не зря:

Смотрел на мир другим, открытым взором,

И, даже ничего не говоря,

Он мысленным был занят разговором.

 

Сказал мудрец селянам: - Прав слепой.

И света для него не существует!

Но истина не может быть простой.

Кто спорит, потерять её рискует.

 

И в свет он должен верить почему?

Глазам его не нужен проповедник.

Врача бы надо привести к нему!

Зачем в таком вопросе собеседник?

 

Пусть личный лекарь, что в пути меня

Всегда сопровождает постоянно,

Глаза его осмотрит в свете дня

И скажет про болезни и изъяны.

 

- Но как же спор? – спросил его слепой.

- Немного подожди с моим ответом,

Осмотрят пусть тебя. А ты постой,

Важны сейчас лечебные советы! -

 

Когда прошёл осмотр, то врач сказал,

Что если полечить всего полгода,

Увидят мир закрытые глаза,

Покажут ему тайны небосвода!

 

- Останься, врач, в деревне до тех пор

И вылечи слепого человека.

Закончить надо всё же этот спор, -

Промолвил Будда, глядя на калеку.

 

- Когда его глаза увидят свет,

Веди тогда ко мне, и мы продолжим.

Пусть он узнает истины ответ,

Итоги спора вместе подытожим. -

 

Прошло полгода… Зрячим стал слепой!

Пришёл он к Будде, плача и танцуя

От радости, что мир такой большой

На самом деле… Больше не сетуя

 

На то, что свет, как воздух, невесом,

Без запаха, без звука и не вкусен,

Он просто есть! Здесь люди - ни при чём.

И в этом свет велик и безыскусен!

 

Прозревший вдруг у Будды пал к ногам…

А тот сказал: - Ну, что ж, поспорить можем!

Теперь открыты у тебя глаза,

И видим мы с тобой одно и то же.

 

А раньше невозможен был наш спор,

Ты не постиг бы истин откровенья.

Между людьми не ясен разговор,

Когда их жизни – в разных измереньях!…

[_Андрей_]

нет

А, по-моему, да ))) «надо позволить боргам… они сами себе» )))))))

 

Извини, я ничем не могу тебе помочь… ты сознательно сам себя запутываешь… и не имеет значения, вообще, что я здесь говорю… ты выдергиваешь из сказанного свои собственные смыслы, и из этих смыслов строишь свои собственные конструкции

[Legenda]

Да нет, Панин...

Просто ты тут сыпешь идеалами ( как всё это должно быть в идеале ), а вот мне ( и я так думаю, что Арахниду тоже) интереснее, как эти идеалы реализуются в РЕАЛЬНОМ МИРЕ.

В жизни, кароче...

Поэтому тебя и спрашивают, как у тебя ЭТО получается...

 

В идеале мы все знаем, как должно быть.

Мы же все совершенные частички-мысли Бога...

Как это "приземлить"?

 

Титан http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/1948-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d1%82%d1%87%d0%b8/

Изменено 18 марта 2011 пользователем Legenda

[___]

Как это "приземлить"?

 

 

- вот и причина,  а всё остальное следствие.

 

Приземлить. Во что бы то ни стало.

 

Это Ваша жизненная концепция, Legenda? 

[_Андрей_]

Человек несет ответственность только за мотивы своих поступков. Он не может нести ответственность за те последствия, которые просто не в силах был предугадать, вследствие ограниченности своего знания

 

Куда еще приземленнее? ))) просто надо вдуматься в суть сказанного, и все…

 

п.с. если бы сюда не насыпали всяких боргов и сектантов ))) то и мне бы ничего лишнего сыпать не пришлось )))

[Legenda]

Панин, я надеюсь, что ты меня правильно прочитал, а не так, как пользователь без буковок.

 

"Приземлить" - это не значит прибить гвоздиком крышку гробика и закопать.

Это значит, как провести идеалы неба в реальную жизнь.

 

Я ведь потому и писала в первом топике про "незримое"

ТАМ - это норма. Это просто, как дышать.

 

А тут, это пока совсем не просто.... нет равновесия.

Либо я "подставляю щёку" и меня избивают не только по щекам...

Либо я "даю сдачи" и тем самым УВЕЛИЧИВАЮ процент насилия...потому что обратная волна от моего действия всё равно возникнет.

 

[___]

провести идеалы неба в реальную жизнь.

 

 

- что ещё Вы хотите взять у  Неба? 

 

Разве  Вам мало дышать? 

Изменено 18 марта 2011 пользователем ___

[Legenda]

просто надо вдуматься в суть сказанного, и все…

я вдумаюсь....

И даже допустим проникнусь... как сторона, которая стоит на берегу и смотрит, как тонет человек.

 

А если я на стороне, которая тонет?

О чём мне думать?

Если меня из воды спасёт лев, который хочет мною позавтракать......чессслово, я лучче утону.

Это хотя бы не так больно....

Мне подумать за льва?

Хотя со львом как раз всё понятно: он хочет есть.

А если там человек???

 

Какой тебе пример ещё привести, чтобы ты понял что именно меня сподвигло открыть эту тему ????

 

п.с. если бы сюда не насыпали всяких боргов и сектантов ))) то и мне бы ничего лишнего сыпать не пришлось )))

Про сектантов это типичная жизненная ситуация.

Которую мы наблюдаем сплошь и рядом.

Это как раз приземлённый пример того, как помощь превращается во вторжение в реале.

А в идеале, в мотивах и намерениях сектантов - они спасают заблудшую душу...

[Гость Титан]

Титан http://www.wedjat.ru...82%d1%87%d0%b8/

И ? 

 

 

 

 

Что ?

[Legenda]

Титан,

в этой теме мы собираем притчи.

В прозе и в стихах.

[киммериец]

Илья-Панин (17 Март 2011 - 11:31) писал:

Человек несет ответственность только за мотивы своих поступков. Он не может нести ответственность за те последствия, которые просто не в силах был предугадать, вследствие ограниченности своего знания

 

Странная позиция... а как же постулат: НЕЗНАНИЕ ЗАКОНОВ НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ? Напомню, что многие законы социума как бы срисованы с космических законов... так что и в социуме, и перед космосом человек отвечает за поступки по полной...

 

И потом... "МОТИВ - это движущая сила человеческого поведения, его деятельности"... как можно отвечать за силу? А вот за поведение - это да, здесь есть ответственность...Ты же сам все время аппелируешь к ЗАКОНУ КАРМЫ, а ведь он оперирует понятием действие, а не понятием - мотивы...

[___]

 Legenda 

 

- я думаю, Вам лучше привести один реальный пример а не ходить вокруг и около.  Вы ж не Сусанин и у Вас нет цели заблудиться самой заблудив других?

 

Конкретизируйте полемику - и получите ответ на свои вопросы.

[Legenda]

@___,

отдохните от меня и моей темы, если это возможно, а?

Мне ваше участие в этой теме совсем не нужно...

Ну вот вы как раз тот самый лев, которого я боюсь.

Не спасайте меня...

 

Почитайте другие темы на форуме.

Или хотя бы не задавайте мне своих вопросов....

 

Прошу прощения, заранее.

Такая моя слабость: вы мне не нравитесь...

Изменено 18 марта 2011 пользователем Legenda

[___]

в этой теме мы собираем.....

 

 

- это значит, что если я сейчас введу в поле сообщения цитату или афоризм, Вы меня тоже направите в соответствующую тему?

 

Примеры приземления, Legenda, ну раз уж нельзя по-другому,  нет умения, нет желания - могут быть хотя бы более корректными. ИМХО.

[Гость Титан]

Титан,

в этой теме мы собираем притчи.

В прозе и в стихах.

 

понял,

 

 

перенесите пожалуйста, а то действительно - непорядок.

[_Андрей_]

"Приземлить" - это значит, как провести идеалы неба в реальную жизнь.

 

Идеалы Неба в реальную жизнь проводить не надо… они там уже давно пребывают ))) Мы же сейчас находимся в мире иллюзий. И твое «видимое» и «невидимое» - это просто два разных плана иллюзий. Я дал универсальную формулу… и нет разницы где ее применять (в видимом, невидимом или средневидимом). Закон един для всех планов бытия.

 

А если я на стороне, которая тонет?

О чём мне думать?

 

Думать о том, что ты Знаешь. А Знаешь ты о том, что смерти нет

[Legenda]

Идеалы Неба в реальную жизнь проводить не надо… они там уже давно пребывают )))

ок.

Тема закрывается.

Буду разбираться тихо сам с собою.... что собственно я всю жизнь и делаю...

 

Спасибо всем участникам.

 

К МОДЕРАТОРУ: Лу, закрой пожалуйста тему.

Я не буду делать это как администратор, потому что считаю это не правомерным.

Изменено 18 марта 2011 пользователем Legenda

[Гость наиль]

Предположим, у вас есть любимый человек (родственник или друг не столь принципиально) У человека выявлена опухоль или какая-либо угрожающая аномальность... Она пока не смертельна, но в любой момент может стать таковой. Врачи советуют вам оперировать человека. Вы - за. А сам человек - против. Ваши действия? Если я не вмешаюсь - я позволю человеку умереть? А я имею право ему помешать это сделать?

Может для начала нужно дать определение что такое помощь? Может тогда все вопросы ответятся легко?

 

Врач сначала должен применить обезболивающее или снотворное.

Это знает каждый врач.

Потому что больной, может прийти в себя из бессознательного состояния и просто из-за дизориентации дать по морде забывчимовму врачу.

У меня бытю как-то оперировали (в аварии был) так он из под наркоза умудрился выскочить, с распоротым животом, ударить врача и выбежать из операционной.

Да уж, забывчивым доктору никак нельзя быть, особенно когда используется эфирный наркоз. Нужно быть готовым в любую секунду делать ноги Хоть привязывай, хоть прикуй....

 

откровенно, мне почему то кажется, что если бы вы оказались на месте этого врача, то вы бы имеено разделывали больного на органы.

Это мое субьективное мнение, для изменения которого вам потребуется применить НЕчеловеческие усилия....