Помощь или Вторжение?

[_Андрей_]

Легенда, извини, у меня сейчас запарка на работе… читаю вскользь и отвечаю в попыхах… поэтому слегка раздражен и пишу дергано… и, акромя моего есть же еще и другие мнения ))) извини еще раз

[___]

Не спасайте меня...

 

 

- с чего Вы взяли, что я Вас спасаю? )))))))))  НЕТ. Я - Вас - не спасаю. 

 

Мне ваше участие в этой теме совсем не нужно...

 

 

- а Вы всегда хотите чтобы случалось только то, что Вам нужно? Добиваетесь этого? Завоёвываете это? 

 

не задавайте мне своих вопросов

 

- мне Вас пожалеть? 

 

потому что:

 

вы мне не нравитесь...

 

 

- или устыдиться? или что?  Мне сделать то, что ВАМ ХОЧЕТСЯ? Я Вам не нравлюсь, и поэтому мне сделать то что Вам хочется? Вы меня боитесь и поэтому мне сделать то, что Вам хочется?

 

Духовность помыслов,  Legenda,  на-лицо. 

 

Вам нужна была эта Тема, но Вы не хотите или не готовы принять то, что Есть, потому что приняв то, что Есть, Вы лишаетесь определённой доли КОМФОРТА. 

 

Вы взываете к моей гуманности но где при этом  Ваш собственный гуманизм?

 

"Гуманизм (от лат. humanus — человеческий, человечный), исторически изменяющаяся система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей, считающая благо человека критерием оценки социальных институтов, а принципы равенства, справедливости, человечности желаемой нормой отношений между людьми."

Изменено 18 марта 2011 пользователем ___

[Хор]

Любое действие , любое... (оно основанно не только на мотивации и собственном мнении).... Это иногда бывает и чтой-нить новое...))) А именно - когда происходит несанкционированный )))) процесс ... Типа, а ну ешь... Я знаю, что фхрукты тебе полезны... )))) это чаще всего от сутствие энергии внимания и зависмость отсоциумных установок....

И поверь, помогают тебе те, чью помощь ты не замечаешь... Она естественна.... ))))

 

@___, мчс... 911... Препарирйте меня.... Там вам будет интересней.... Т.к. операционный стол и отсутствие наркоза - ваш шанс на новое.... в медицине....

Изменено 18 марта 2011 пользователем Хор

[Хор]

Изменено 18 марта 2011 пользователем Хор

[___]

___, мчс... 911... Препарирйте меня.... Там вам будет интересней.... Т.к. операционный стол и отсутствие наркоза - ваш шанс на новое.... в медицине....

 

 

- если б не было ___, как бы ещё Legenda узнала кому она дорогА по-настоящему, 

 

Вам бы ( и остальным)  следовало сказать мне спасибо ))

 

Если б не было Legenda, как бы я узнала о том, кому я дорогА по-настоящему ))

 

Поэтому -

 

Благодарю. 

 

.............................................................................

 

 

- упрыгала в пампасы )))))))))

[Хор]

@___,

Вам бы ( и остальным) следовало сказать мне спасибо ))

Когда заболела моя кошка - я повез ее к ветеринару.... И заплатил деньги за ее лечение... Сказала ли она Мяу врачу - мне не ведомо....

Остальные позаботятся о своих действиях сами...

Благодарю за вторжение....

[киммериец]

'Хор'

 

Когда заболела моя кошка - я повез ее к ветеринару.... И заплатил деньги за ее лечение... Сказала ли она Мяу врачу - мне не ведомо....

Остальные позаботятся о своих действиях сами...

Благодарю за вторжение....

 

Вот беда с этими вирусами... и кошки их влиянию подвержены, и люди... и даже компьютеры...блин, нашествие какое-то! может уже их вторжение началось? Как ты думаешь, а?

А ну как вдохнешь заразы от заразившегося этой заразой?...тьфу, тьфу, тьфу...прости Господи!

Изменено 18 марта 2011 пользователем киммериец

[Хор]

может уже их вторжение началось? Как ты думаешь, а?

оно в Обратной Связи ( ударение на последней гласной )

[Эдуард]

А, по-моему, да ))) «надо позволить боргам… они сами себе» )))))))

 

Извини, я ничем не могу тебе помочь… ты сознательно сам себя запутываешь… и не имеет значения, вообще, что я здесь говорю… ты выдергиваешь из сказанного свои собственные смыслы, и из этих смыслов строишь свои собственные конструкции

 

мне кажется, дело в этом:

у меня сейчас запарка на работе… читаю вскользь и отвечаю в попыхах… поэтому слегка раздражен и пишу дергано

 

поговорим в другой раз, когда будешь в более уравновешенном состоянии

 

...а то совсем оглох, душой...

[Донна-Роза]

А у меня по размышлении родилась вот такая мысль.

Как сама помощь может быть вторжением, так и обратное -

помощь может быть использована как повод для вторжения.

 

Это родилось из картинки что предложила Легенда - если тонет чел, то

лев спасающий чела может хотеть позавтракать спасенным.

Так ведь и не все что плещется в воде - стоит спасать, а то протянешь руку

помощи, а там крокодил, который и позавтракает твоей рукой.

 

Человек вызывающий сочувствие - не всегда хочет спасения,

он может голоден и отхватив кисть руки - вполне счастлив,

а вы его пытаетесь вытащить на берег. Вот тут и может возникнуть

мысль - да это же вторжение, насилие и я такого не позволяю.

 

Ну это так... чтобы со всех сторон рассмотреть. не однобоко чтобы.

Помощь вещь такая..... много ньюансов вокруг нее может быть.

[киммериец]

'Донна-Роза'

А у меня по размышлении родилась вот такая мысль.

Как сама помощь может быть вторжением, так и обратное -

помощь может быть использована как повод для вторжения.

Так, чтобы это подтвердить достаточно включить телик и посмотреть новости по Ливии...это ж с каких пор ракетно-бомбовые удары стали настолько избирательными, что способны уничтожать только военные цели и не трогать гражданское население? Однако ж иенно эта цель заложена в последней резолюции СБ ООН по Ливии... и очень жаль, что наши правители в очередной раз проявили бесхарактерность...

 

Ну это так... чтобы со всех сторон рассмотреть. не однобоко чтобы.

Помощь вещь такая..... много ньюансов вокруг нее может быть.

Мое мнение по данной проблеме таково: еси уж ты попал в ситуацию, когда НУЖНО оказать помощь - ОКАЖИ... и забудь об этом эпизоде... ну, а уж если нарвался на ловушку, и тебя съел крокодил... пссс... возможно, в следующей жизни будешь более осмотрительным и осторожным...

[Гость Титан]

Мне за вас стыдно, честное слово...

 

Кривляния эти...

 

противно на самом деле.

 

Но это ваш выбор быть такими...

[киммериец]

'Титан'

Мне за вас стыдно, честное слово...

Кривляния эти...

противно на самом деле.

Но это ваш выбор быть такими...

 

Вы правы... на жизнь можно и так смотреть

 

[_Андрей_]

Ну вот, наконец-то, добрался до компа… пока ездил по делам, мой праведный гнев по поводу «оглохшей души» развеялся ))) поэтому сразу перейдем к нашим любимым боргам )))))))

 

Итак, вопрос: можно ли позволить боргам вторгаться в жизнь людей или нельзя, я так понял, отпал сам собой, ибо если у боргов есть сила, никто не может им запретить вторжение… даже Бог, потому что Бог вообще не вмешивается в происходящее в мире форм… люди едят животных и проводят эксперименты с животными, порой даже убивая их этими экспериментами, и, заметь, Бог не запрещает человеку это делать.

 

А кто дам право человеку есть животных? – право дает Сила… человек сильнее, потому и жрет… а совесть, она не может запретить… она только призывает, и причем очень и очень ненавязчиво и тихо… … ровно настолько, чтобы у человека всегда был выбор – услышать или не услышать.

 

Наказание… существует ли оно для тех, кто поступил неправильно, кто злоупотребил силой? Нет, не существует, ибо наказывать, по идее, надо всех подряд… так как в большей или меньшей степени силой своей злоупотребляют все )))

 

Где критерии и ориентиры? На что опираться человеку разумному (нежелающему злоупотреблять силой)\, когда он стоит на распутье – вмешиваться или нет. Критериев нет… и никогда не будет. Хорошо и плохо, добро и зло – об это можно бла-бла-бла с утра до вечера и до бесконечности, а результат будет в любом случае таков: понимание добра и зла у каждого свое. А раз так, то, принимая решение, человек всегда должен ориентироваться только на голос своего сердца…. Ну и на логику, если она есть и позволяет просчитывать развитие событий на много ходов вперед.

 

 

Ну а теперь о главном – о мотивах))) Вот бабочка… какие у нее мотивы – желание летать и быть свободной – безобидные мотивы, но, как утверждает Лоренс, взмах ее крыльев может стать последней каплей в громадном хаосе воздушных стихий и стать причиной цунами…

 

Предположим, что этот Лоренс, собрав глобальную базу данных, каким-то непостижимым образом умудрился вычислить эту бабочку и найти ее… и вот, желая спасти мир от цунами, он подходит к этой бабочке и ударом ноги раздавливает ее о землю. Ударная волна от ноги ушла в глубь земли и тоже стала той последней каплей в громадном хаосе подземных стихий и… в одном из городов случается землятресение и разрушает жилой дом… под завалами остался ребенок… мимо проходящий парень, услышав плач ребенка, кинулся на помощь и начал разгребать обломки, но… пошевелил не тот камень… бетонная плита падает – ребенок погибает… но удар упавшей плиты сотрясает землю и… в другом месте, другая плита неожиданно сдвигается на пару сантиметров и… образуется щель, сквозь которую начинает проникать воздух в закрытое пространство, в котором тоже остались заперты люди… если бы не эта случайность, они бы просто задохнулись… но сдвиг дал им надежду на спасение… однако, один из тех, кто находился под той плитой, увидев щель, решил подобраться к ней и крикнуть наружу, позвав на помощь… пробираясь к цели, он случайно задевает опору и… плита падает… все погибают… … … в общем, можно продолжать до бесконечности… есть ли виноватые во всех этих событиях?

 

 

П.с. сейчас перечитал и решил уточнить, чтобы опять не получилось, как всегда )))… не существует наказания Сверху

Изменено 19 марта 2011 пользователем Илья-Панин

[Эдуард]

, благодарю за развернутый ответ.

В больше степени согласен, кроме пары нюансов (будь они не ладны...):

 

Наказание… существует ли оно для тех, кто поступил неправильно, кто злоупотребил силой? Нет, не существует

давай будем оперировать не словом "наказание", а (например) словом "реакция" (ну или предложи свое слово, описывающее реакцию одной среды на воздействие другой, есессно в системе)

 

и если этот нюанс учесть - наказание ответная реакция есть

а если еще вспомнить, что есть только Один, то ответная реакция точно есть и она воздействует на всю систему

вот, допустим, твои руки мощны, накачаны, железобетонные, ты можешь ими играть на батареях, как на гармони. но вот ты захотел (прошу прощения) высморкаться и хрусть, носа нет; протер глаза - и выдавил их. Потому что позволил однажды себе сказать, что сила решает все и перекачался, огрубел. И, как Мидас, ты уже не сможешь ни есть, ни пить, твоя сила не позволит тебе этого, и рано или поздно сила обратится против тебя. (напомню - этот образ применителен к тому, что есть только Один, который тока сам с собой, тихо в пустоте).

 

и

право дает Сила…

10 раз подумай, к какой реакции приведет твоя собственная сила и что ты получишь за нее - изящный сад орхидей и кактусов, на нитях шелка и в тени глыб, которые ты принес в свой сад или же ты окажешься в склепе из квадратных форм и умрешь, сам себя похоронивший, убитый этой собственной силой. ...месть беззащитных

 

P.S.: орхидею легко смять даже ребенку, крылья бабочек разрушаются от соприкосновения и только трепещущий и не применяющий к ним силу сможет любоваться их беззащитной красотой, а не чурбан, достойный каменной могилы. Все взаимосвязано.

[_Андрей_]

Потому что позволил однажды себе сказать, что сила решает все

 

Сказав, что право на насилие дает Сила, я при этом не сказал, что одобряю насилие)))

 

Реакция всегда есть, причем и наказаний тоже полно, ибо существуют тюрьмы, существуют штрафы, существует папин ремень… но это все не от Бога… люди сами наказывают друг друга…

 

А будет ли Страшный Суд? Да, суд будет… но он не будет страшным, ибо судить ты будешь сам себя. Когда ты покинешь эту школу и вернешься домой (пока еще не к Богу), твое сознание изменится и многое ты увидишь совсем в ином свете. Тебя там встретит Мастер – твой наставник, но ты не услышишь от него гневных слов… он даже не станет тебе указывать на ошибки… он будет просто задавать тебе вопросы… наводящие… и ничего кроме любви в его «глазах» ты не увидишь…

 

10 раз подумай, к какой реакции приведет твоя собственная сила и что ты получишь за нее

 

Я так и делаю, во всяком случае, стараюсь ))) но иногда ведь нет времени подумать даже один раз. Когда было землетрясение в Кузбассе, я жил на седьмом этаже. Японцев каждый день трясет – они уже привыкли, они уже знают, что и как надо делать… куда бежать… а нам с детства внушали, что Кузбасс стоит на супер-пупер твердой плите и землетрясений тут просто не может быть… и вот я лежу на койке поздно вечером, дочка (ей еще и года не было) спит в соседней комнате, и вдруг дом начинает ходит ходуном… через минуту я уже был на улице с ребенком за пазухой ))))))) а на улице была зима… я не успел не ее как следует одень, ни себя… в результате ребенок простудился и долго болел… а если б я его оставил спать в койке, а сам бы выбежал, то он бы и не простудился ))) так виноват я или нет? )))))))))))))))

[киммериец]

'Илья-Панин'

 

... и вот я лежу на койке поздно вечером, дочка (ей еще и года не было) спит в соседней комнате, и вдруг дом начинает ходит ходуном… через минуту я уже был на улице с ребенком за пазухой ))))))) а на улице была зима… я не успел не ее как следует одень, ни себя… в результате ребенок простудился и долго болел… а если б я его оставил спать в койке, а сам бы выбежал, то он бы и не простудился ))) так виноват я или нет?

 

Мне это описание напомнило случай, описанный Хором, когда он спасал кошку, и при этом сломал руку (тема ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ)... Чем они подобны? Хору нужно было подсказать, что его способности используются не по назначению... и эпизод с кошкой всего лишь случай (т.е. созданная ситуация), для того, чтобы Хор сломал руку... была бы не кошка, он все равно ее сломал...

 

Так и с тобой... ты как-то забываешь, что ребенок - это чужая душа, днная тебе на воспитание... и у нее есть своя судьба и свое предназначение... так причем здесь ты? Ты сделал то, что было положено... и не думаю, что в той ситуации кто-то сделал бы разумнее... я был в ситуациях землетрясения и представыляю, что это такое, когда всЁ вокруг качается и опереться не на что... вот так я думаю о случившемся с тобою и твоим ребенком...

[Legenda]

понимание добра и зла у каждого свое.

именно это.

 

НЕВИДИМОЕ.

...........

- ...возьми меня за руку!

- Не могу. Ты не выдержишь. Разные потенциалы...

- Тогда зачем ты пришла мне помочь? Если ты не можешь протянуть мне руку?

- У нас разные вибрации. И мои настолько отличны от твоих, что причинят тебе неприятность... как ожог...или лёд... Одним прикосновением. Но я могу разговаривать с тобой... ты поднимешь свою вибрацию постепенно. Самостоятельно. Если захочешь выбраться. Тогда тебя отпустит. Ты освободишься....как зерно прорастает в стебель и листья... оно освобождается от шелухи и оков земли, которые не дают ей расправить листочки...

...................

 

ВИДИМОЕ.

 

Женщина собирает рассыпаные яблоки.

Земля грязная и яблоки вымазаны в грязи.

Пробегающий мимо парень останавливается и быстро подобрав грязные яблоки одним движением ссыпает их в рядом стоящий пакет, не замечая как женщина отчаянно машет руками...

- Да нет... Не благодарите... Я просто помог,- смущённо говорит он ей и бежит дальше.

Она смотрит огорчённо в пакет и горько вздыхает.

Я подхожу сбоку и спрашиваю:

- Вам нужна помощь?

Женщина не реагирует.

Я снова задаю вопрос....но снова не получаю ответ.

Женщина наконец замечает меня и.... и молча протягивает пакет приглашая меня туда заглянуть.

В пакете три пластиковых стаканчика, в которых стоят обломанные яблоками ростки каких-то растений...

Видимо, она несла из в одном пакете, я яблоки выпали из другого разорвавшегося...

Женщина глухонемая... она знаками попросила меня помочь переложить яблоки в другой пакет.

............

...не смертельно, конечно...подумаешь сломанные растения.

Возможно они даже выжили потом... я незнаю.

Да и парень умничка... не прошёл мимо. Не смотря на то, что торопился.

Редко сейчас, кто обращает внимание на рассыпаные яблоки...

И конечно же это не вторжение ))))

Хотя, для тех самых растений в пластиковых стаканчиках...яблоки стали боргами...

--------

Помощь не должна быть порывистым ветром.

Помощь может быть только предложена одной стороной и принята или отвергнута другой.

Это в том случае, когда обе стороны в состоянии показать свою реакцию...

Оказывая помощь нужно быть внимательным.

Очень внимательным.

И не важно, что мне мои действия кажутся благом для кого-то...

Понимание добра и зла у каждого свое.

И даже если оно одинаковое, существуют ньюансы...

Изменено 19 марта 2011 пользователем Legenda

[киммериец]

Legenda

 

Извини... поешь ты красиво... но...как быть с этим?

 

"6-1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.

2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,

4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

 

Евангелие от Матфея...

[Гость Титан]

именно это.

 

НЕВИДИМОЕ.

...........

- ...возьми меня за руку!

- Не могу. Ты не выдержишь. Разные потенциалы...

- Тогда зачем ты пришла мне помочь? Если ты не можешь протянуть мне руку?

- У нас разные вибрации. И мои настолько отличны от твоих, что причинят тебе неприятность... как ожог...или лёд... Одним прикосновением. Но я могу разговаривать с тобой... ты поднимешь свою вибрацию постепенно. Самостоятельно. Если захочешь выбраться. Тогда тебя отпустит. Ты освободишься....как зерно прорастает в стебель и листья... оно освобождается от шелухи и оков земли, которые не дают ей расправить листочки...

...................

 

Вот именно поэтому без любви нельзя помогать.

В случае, который вы описываете, можно помогать только в состояни не любви. Эффект незначительный но есть.

А...

когда любшь, то происходит сонастройка с обьектом, и технология помощи и степень помощи подбирается автоматом Любовью.

Это называется "технология Любви" - из которой автоматом выливается тактическая технология. Причем сам оператор может ее абсолютно не знать. Она выходит из подсознания. Оператор, знающий это просто берет эту тактич технология и поступает согласно ей.

Без Любви, даже не думайте суваться помогать ))))))))))))))))))

Изменено 19 марта 2011 пользователем Титан

[Legenda]

Извини... поешь ты красиво... но...как быть с этим?

А что из этого (евангелие от Матфея) не согласуется с тем, что я "пою", кимм?

И, кстати, я печатаю... руками.

А пою я голосом. Или сердцем.

Первого ты не услышишь... а чтобы услышать второе - слова и буквы не нужны.

 

Так что не так с моим текстом?

 

Без Любви, даже не думайте суваться помогать ))))))))))))))))))

для людей это работает

Изменено 19 марта 2011 пользователем Legenda

[Гость Титан]

 

для людей это работает

Это работает не только для людей.

 

именно это.

 

 

- У нас разные вибрации. И мои настолько отличны от твоих, что причинят тебе неприятность... как ожог...или лёд... Одним прикосновением. 

 

У меня например происходит интоксикация эфирки. На астралке этого "не чувствуешь".

 

 

А вот на эфирке отравление - и соответственно плохое самочувствие на физике. Были случаи коггда я просыпался и блевал.

[Legenda]

Титан,

мы много незнаем.

Вернее, мы даже об этом не догадываемся...

Я не собираюсь даже настаивать на своём )))

Вы - правы.

 

У меня например происходит интоксикация эфирки. На астралке этого "не чувствуешь".

А вот на эфирке отравление - и соответственно плохое самочувствие на физике. Были случаи коггда я просыпался и блевал.

Всё возможно.

Я рассказываю только свой опыт.

И только тот, который помню.

[Гость Титан]

Титан,

мы много незнаем.

Вернее, мы даже об этом не догадываемся...

Я не собираюсь даже настаивать на своём )))

Вы - правы.

Да бросте вы...

 

Мы просто делимся опытом...

 

 

Как кто-то сказал: у каждого свое там.

 

Я не пытаюсь быть правым сдесь.

 

Это как один говорит: снег - белый !

 

А другой с ним спорит: Листочек - зеленый !!!

[Legenda]

Мы просто делимся опытом...

Я рассказываю только свой опыт.

[киммериец]

'Legenda'

 

А что из этого (евангелие от Матфея) не согласуется с тем, что я "пою", кимм?

Так что не так с моим текстом?

 

А вот это:

 

Помощь не должна быть порывистым ветром.

Помощь может быть только предложена одной стороной и принята или отвергнута другой.

Это в том случае, когда обе стороны в состоянии показать свою реакцию...

Оказывая помощь нужно быть внимательным.

Очень внимательным.

И не важно, что мне мои действия кажутся благом для кого-то...

Понимание добра и зла у каждого свое.

И даже если оно одинаковое, существуют ньюансы...

 

Если идти по тексту Еевангелия получается, что твои действия не только НЕ ДОЛЖНЫ согласовываться с тем, кому хочешь помочь, но и помощь должна оказываться втайне от того, кому ты помогаешь... понимаешь? ВТАЙНЕ... - это идеальный вариант... когда ты отринешь дуальность добро/зло и будешь просто делать, то, к чему тебя зовет твоя душа... а еще лучше, если твоя душа при этом еще и поЁт от счастья...

Изменено 19 марта 2011 пользователем киммериец

[Legenda]

@киммериец,

не В ТАЙНЕ, а незаметно ))))

Помощь не афишируется ))))

 

Евангелие говорит о том, что если уж ты помогаешь, сделай это так, чтобы твоя помощь оказалась естественной

Сделал и забудь...

 

И поверь, помогают тебе те, чью помощь ты не замечаешь... Она естественна....

Изменено 19 марта 2011 пользователем Legenda