Как поступают с нами, пользователями, на всяких там форумах

[Гость user]

Мы пишем серьезные сообщения, а над нами смеются: кто?

А вот кто:

 

Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

Изменено 9 апреля 2011 пользователем user

[( )]

,

Я из тех, что считает Вас мелким флудером и мечтает забанить.

Так что полегче насчёт гонения неугодных.

Всё очень относительно.

 

И этот древний приём деления на МЫ и ОНИ и постановка этих МЫ в позицию жертвы (ах, как с нами поступают тролли, мы тут такие умные сообщения пишем, а они...давайте их линчуем с чувством гордости и патриотизма) - отличный показатель того, кто из Вас может вырасти, если это не пресечь.

 

Поэтому, прежде чем уськать толпу на чужие недостатки- не мешало бы отыскать парочку низкосортных качеств в себе.

Любой монстр приходит не просто так, а в гости к монстру, живущему в себе

[haxara]

Любой монстр приходит не просто так, а в гости к монстру, живущему в себе,,,

[7seals]

- Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

- Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

Резюме логичное (админам следить за чистотой общения).

Но непонятно для чего вписан в текст вышеприведенный абзац (Большая ошибка жаловаться...)?

Для чего тогда на форуме имеется красная кнопка?

А, вообще, я что-то давно не встречал таких страшных созданий. Может мне не везет?

Или их все же не так уж и много?

Тогда о чем разговор?

[тихий]

,Думаю, что тролль - просто одна из разновидностей энергетического вампира. Метод один и тот же - вывести собеседника из себя, чтобы проникнуть через защиту и покушать. ИМХО. Если с ним беседовать, но контролировать свою защиту, тролль просто бесится.

[Гость user]

Да нет, не бесится, он по другому делает: ищет всевозможные ошибки и неточности в чужих сообщениях и указывает на них. Это его сильная сторона: искать ошибки. Пришлось столкнуться с этис на форуме рус.ф - мельчайшие ошибочки не остаются незамеченными!

Искать ошибки вместо того, чтобы самому наполнять содержанием сообщения - вот пример.

А флуд сам по себе не так страшен - он по крайней мере безобиден для других.

Безобидное для других - это не троллинг.

Изменено 10 апреля 2011 пользователем user

[AlexStone]

Уважаемый , указывайте пожалуйста источник, откуда вы воруете свои умные мысли.. Ваш копипаст взят от сюда.

 

И кончайте флудить в конце концов! ваши копипасты, это бездушные куклы, которые чаще всего никакого отношения не имеют к идущим диалогам на форуме. Я к стати с самого начала воспринял вас как типичного троля, но раз вы поднимаете такие статьи может вы все таки способны на диалог?

 

Вы так боитесь высказывать свои собственные мысли? Если честно я тоже, ну и что? будем теперь отвечать цитатой на цитату?.. Мы пришли сюда для общения, совершая ошибки и исправляя их, да сейчас я наверно говорю лишние, да промолчать мне было бы проще, но укрываясь в своем "я", я не научусь общаться.

 

Когда начинаешь высказывать свои мысли, кто-нибудь обязательно скажет "ну и придурок", конечно это обидно, и вдвойне обидно когда говоришь о сокровенном, но стоит ли себя так жалеть? Ели мы так боимся, даже в малом открыться перед другим человеком, разве у нас есть хоть один шанс вылезти из своей оболочки?..

[Гость user]

Да, источник Вы указали правильно. Я хочу вести диалог, у меня еще не очень хорошо получается, небольшой опыт работы в интернете: полгода. Но я по крайней мере никому ничего плохого не желаю и никогда никого не обижу на форумах. Наоборот, я очень уважаю чужое мнение. Троллингом я считаю издевательство более сильного над более слабым. А если человек хочет беседовать и у него плохо получается - в результате получается что-то вроде флуда.

Спасибо, что Вы мне ответили искренне. я как раз очень переживаю из-за того, что мне не просто вести беседу в виде сообщений и с удовольствием приму все замечания к сведению.

С опытом приходит понимание, так сразу все не складывается.

Промолчать не лучше, пусть каждый скажет то. что думает, это важно, я по крайней мере буду это восприинимать очень хорошо.

Что же делать человеку. которому общаться не очень просто: он все равно должен учится этому: я например. читаю очень много книг по эзотерике, постепенно буду пытаться пересказать содержание прочитанного - но не все разделяют эти интересы.

Что же делать - если сказать легко, а выразить мысль в виде сообщения - сложнее?

Я интересуюсь фотографией, делаю иллюстрации к книгам. много читаю и хочется делиться свими мыслями.

Изменено 10 апреля 2011 пользователем user

[тихий]

Да нет, не бесится, он по другому делает: ищет всевозможные ошибки и неточности в чужих сообщениях и указывает на них.

Делает он то же самое, просто выводит из себя другим способом - не нападками, а мелкими придирками.

@AlexStone,прав. Но не расстраивайтесь. Пользоваться словами других - не грех. Просто на это нужно ссылаться и добавлять что-то своё по этому поводу. А признание своих ошибок - уже дорогого стоит.

[Гость user]

Я попробую прямо высказывать что думаю, не знаю. что из этого получится, по крайней мере задевать никого не буду. А мне говорите, что не так: я у вас учусь общению в сети. (я не обманываю - можно легко проследить, когда человек пришел в сеть вообще - первые записи у меня датированы октябрем 2010 г. на рус.ф и фантлаб. До этого только в режиме просмотра (составления деловых документов и деловой переписки).

Изменено 10 апреля 2011 пользователем user

[киммериец]

AlexStone, а я, честно говоря, и не понял, с чего это вы вдруг наехали на парня? За то, что вывесил колипаст? Так мало ли их висит на форуме в разных темах? Если уж бороться с ними, то надо ввести этот запрет в правила форума... а если такого запрета нет... какие могут быть претензии?

 

Не сделал ссылку? Это нехорошо, конечно, но вы же поправили user/а... и правильно сделали... но прежде чем наезжать, можно было бы и поинтересоваться причинами такой забывчивости...

 

И, наконец, user - топик стартер этой темы, о каком флуде и троллинге может идти речь? Находите признаки троллинга - снимайте тему...но при этом не стоит небрежительно относиться к человеку...я так думаю...

[Гость user]

Да. наоборот, спасибо Alex Stone, благодаря таким беседам мы учимся правильно себя вести.

[Marisa]

Прочла тему..долго думала - встречалась ли я с троллями? Т.к. я сижу токо на эзотерических форумах, а здесь все так привыкли к тому, что если кто-то указывает на ошибки, то он пытается "помочь"...и нам бы надо прислушать к этому и заглянуть в себя т.к. внешнее отражает внутреннее И сказала себе - видимо нет, с троллями я не знакома!)))

Но всё таки, такие люди меня жутко раздражают..а на этом форуме их тьма..Я бы сказала даже большинство (хотя зависит от темы, что я подняла) приходят в мою тему и начинают искать ошибки, погрехи, оплошности и пробовать выставить меня дурой...

Это ли не троллинг всё таки? Када чел намеренно начинает оскорбления и провокационные вопросы..

[Эдуард]

, все те же старые добрые проекции (вытеснение) собственных особенностей во вне, просто эзотерики более склонны фиксироваться на своих "недостатках" и искать новые, а прибавить к этому перенос своего на окружающих (вытеснение) - то получается, что эзотерики замечают во вне гораздо больше, чем те, кто не увлечен своими внутренним миром

[тихий]

Прочла тему..долго думала - встречалась ли я с троллями?

"Чистый тролль" явление не частое. Процентное соотношение тролля в каждом из нас - разное. Если в себе это отслеживать и из себя "выдавливать", наверное можно прийти и к 0%. Хотя сам такого вроде не встречал (даже когда смотрел в зеркало ). Если считать троллизм нормальным явлением, то наверное можно добраться и до 100%. Хотя сам такого вроде не встречал (даже когда смотрел в зеркало ).

[Marisa]

я вообще считаю, что тролли не осознают себя троллями..Т.е. они не спецально флудят, пытаются вывести на спор и тд...Вот просто получается так у них, не осознанно

В любом случае, можно действительно не обращать внимания на провокационные вопросы, самому не начинать спор...

[тихий]

я вообще считаю, что тролли не осознают себя троллями..Т.е. они не спецально флудят, пытаются вывести на спор и тд...Вот просто получается так у них, не осознанно

Осознают. Хотя троллями себя не считают. Но дело то не в названии. Они думают, что это они прикалываются над остальными и демонстрируют всем своё превосходство. Вот насчет энергетического вампиризма, тут действительно - большинство этого не осознают (на уровне обычного сознания).

 

В любом случае, можно действительно не обращать внимания на провокационные вопросы, самому не начинать спор...

А как же их воспитывать? А ведь нужно, хоть и хлопотно ...

[FANIska]

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Тогда Тролли не только на форумах встречаются,но и в жизни!! Зачем бороться с ними,когда бывает такое что и благодаря Троллям, ты можешь задуматься или принять что-то к сведенью!! а насчет конфликтов ,дак это дело не только одной стороны,но и Нас самих,хочешь-будет скандал,а не хочешь-и Тролль станет не заменимым собеседником! Так что в жизни можно и в себе иногда заметить этого Тролляляллялялля :D

Изменено 10 апреля 2011 пользователем FANIska

[The Light]

Убегать или пытаться избегать таких людей это не решение. Нужно понять, чего им по-настоящему не хватает. Возможно это окажется мелочью для вас, а большим подспорьем для них. Глядишь, после этого одним троллем станет меньше...

[Marisa]

Вот насчет энергетического вампиризма, тут действительно - большинство этого не осознают (на уровне обычного сознания).

вот кста на счёт вампиризма. не понимаю явления! Кажется его попусту нет))

Обычно считается, что энерго вампир провоцирует собеседника на конфликт, что бы он поорал, разозлился, начал раздражаться, или плакать и подобное. Что в этом случае чувствует вампир? Энергию...? Большинство обычных людей (что как говорят явл-сю энерго вампирами) не знают, что это такое и как это ощутить)) энергию другого чела..)) В любом случае, энерго вампир всегда получает - негативно заряженную энергию, что паршиво проявляется в теле и побуждает на..такие же паршивые проявления..т.е. вампиру тоже становится досадно...

От сюда вывод, что энерго вампир не осознаёт себя вампиром..он просто не может общаться по другому..Он привык ко всем придираться и ущемлять во всём, доводя до бешенства..Этому челу самому плохо живётся..А мы их ещё вампирами называть будем?)))

[тихий]

вот кста на счёт вампиризма. не понимаю явления! Кажется его попусту нет)) Обычно считается, что энерго вампир провоцирует собеседника на конфликт, что бы он поорал, разозлился, начал раздражаться, или плакать и подобное. Что в этом случае чувствует вампир? Энергию...?

От этого "попусту нет" можно и попросту помереть. Всё довольно просто и тривиально. Мы - люди - существа энергетические. Чтобы нормально функционировать, нам нужно брать из более высоких энергетических планов энергию, перерабатывать её и сбрасывать в более низкие планы. Работа не очень легкая. Поэтому среди нас появились энергетические воры. Их и принято называть энергетические вампиры. Чем пыхтеть и самому перерабатывать "сырую" энергию, намного проще и легче украсть её у другого, который уже её переработал. И где-то там (в подсознании) вор ЗНАЕТ, что он вор. Просто подсознательно он эту информацию блокирует. А то как-то неудобно ... А есть вполне сознательные вампиры. И даже этим гордящиеся. Какая гадость! Вампир не обязательно провоцирует собеседника на конфликт. Это просто наиболее простой и надежный способ пробить защиту собеседника. Он просто может "забалтывать" собеседника до одурения. Или примитивно прокалывать защиту. Но это достаточно редко. Что чувствует вампир? Он начинает превосходно себя чувствовать. Он после "сеанса" оживлен, глазки блестят, румянец. Ему очень хорошо. Тогда как собеседник ощущает необъяснимый упадок сил, тоску, слабость, сонливость. Обостряются болезни.

В любом случае, энерго вампир всегда получает - негативно заряженную энергию, что паршиво проявляется в теле и побуждает на..такие же паршивые проявления..т.е. вампиру тоже становится досадно...

Досадно ему становится, когда он нарывается на "зеркало" или другую защиту, которую не может пробить. Он потратил часть СВОЕЙ энергии на попытку пробить защиту. И вдруг такой облом. Вот досада ...

А ерунду о том, что все обычные люди - энергетические вампиры, сами вампиры и распространяют. Как обычные воры. Мол все воруют. Ну и мы заодно ...

 

Этому челу самому плохо живётся..А мы их ещё вампирами называть будем?)))

Жилось бы плохо - он бы этим не занимался. Если один раз вампир нарвется на вашу защиту, он станет избегать вашего общества. А если всё пройдет успешно - не отвяжетесь. Я лучше пожалею комара или пиявку, чем вампира.

[FANIska]

Он начинает превосходно себя чувствовать. Он после "сеанса" оживлен, глазки блестят, румянец. Ему очень хорошо. Тогда как собеседник ощущает необъяснимый упадок сил, тоску, слабость, сонливость. Обостряются болезни.

и как Вы предложили бы с этим бороться? вступать в конфликты иль *закрываться* как-нить от них? Кто позволят,того и кусают! А как защититься тем,кто не знает, что делать?! :D

[Marisa]

Что чувствует вампир? Он начинает превосходно себя чувствовать. Он после "сеанса" оживлен, глазки блестят, румянец. Ему очень хорошо. Тогда как собеседник ощущает необъяснимый упадок сил, тоску, слабость, сонливость. Обостряются болезни.

а как вы объясните это явление? Ведь донор не просто отдаёт энергию вампиру, он отдаёт энерго-информацию, т.е. если он злится на вампира, то и отдаст энергию со злобой...

А если у вампира румянец от такого общения произошёл..то на сколько я понимаю потому, что он почувствовал свою "победу" в споре, это просто чувство первенства..типа я герой, я вывел из себя чела, теперь ему плохо...я оказался прав на его счёт...

Когда я с кем-то ругаюсь и начинаю, как бы давить на собеседника, указывая что именно я права в этом споре - мне тоже хорошеет, а челу плохеет)) но это же просто психологическая реакция! Кто тут самый умный))) если я - то мне и радость))

 

К тому же...при так называемом вампиризме нельзя украсть энергии много..Будет небольшой подъём сил, ну мош на пол часа максимум и всё...)) А весь остальной день, быть в упадке сил..))

Мне сложно представить себе человека, что будет спорить с кем ни попадя, только затем, что бы почувствовать эмоционально-энергетический подъём...

 

 

Я бы вообще ставила вопрос иначе...Ведь есть же и нормальное общение..- делиться радостью называется..без доказательств кто прав, кто виноват..Када ты просто счастлив от чего-то и вот такой весь воодушевлённый рассказал об этом собеседнику и тот воспринял твой заряд бодрости и порадовался вместе..опять же максимум пол часа...

Вот к этому и надо стремиться))) но это так сложно

Но это уже от общ-ва зависит в целом..Что в большинстве своём, люди НЕ находят такой радости за день, которой хочется поделиться ещё..Или часто бывает так, что тебе хорошо-радостно, идёшь к другому рассказать, а он просто не в настроении..или не понимает чему радоваться тут...

И вот это действительно проблема....

Что поспорить - это все горазды, что вампиры что доноры, считают это святым делом...А вот счастьем поделиться...суметь воспринять позтив другого чела.....

 

Изменено 10 апреля 2011 пользователем Лида

[тихий]

А как защититься тем,кто не знает, что делать?! :D

Самая простейшая защита - представлять между собой и энергетическим вампиром большое зеркало. Постучится- постучится головой в зеркало и уйдет несолоно хлебавши. Представлять кокон или ещё что-то замкнутое не советую. Посадите сами себя в одиночную камеру.

,на все ваши вопросы и недоумения есть один простой ответ - они жрут ЭФИРНУЮ энергию. Начихать им на счастье, доброжелательность или раздраженность собеседника. Они воруют жизненную силу. А до другого им дела нет.

[Marisa]

тихий, я думаю каждый человек, попеременно, бывал и вампиром и донором, каждый кто в споре испытывал эмоциональный подъём от того, что смог унизить собеседника, поставить его на место - уже вампир))) И думаю каждый этот вампир, всё таки чувствовал что та "энергия" что он своровал - не приятная...и нет в таком "воровстве" ни счастья ни радости..

А жизненную силу им воровать зачем? Это только, если тяжело больные люди..А так, у каждого своя есть

 

А про практику самоотражения вампира..зеркало..Её вполне можно объяснить с психологической стороны. Если будете визуализировать подобное, то и вести себя станете иначе - не будете спорить, будете сидеть тихо мирно, дожидаясь пока чел успокоится и от вас отстанет.

[FANIska]

Представлять кокон или ещё что-то замкнутое не советую

этот вопрос наиболее стал интересным,а почему?? Ведь многие(в том числе и я),знала что кокон,банка и др. помогают не менее! Почему Вы не советуете эти примеры??

Изменено 10 апреля 2011 пользователем FANIska

[тихий]

тихий, я думаю каждый человек, попеременно, бывал и вампиром и донором, каждый кто в споре испытывал эмоциональный подъём от того, что смог унизить собеседника, поставить его на место - уже вампир))

Это в переносном смысле. А энергетические вампиры жрут чужую жизненную энергию в самом прямом и грубом смысле. Безо всяких аналогий и словесных вывертов. Просто ням-ням. Суровая правда жизни.

 

 

этот вопрос наиболее стал интересным,а почему?? Ведь многие(в том числе и я),знала что кокон,банка и др. помогают не менее! Почему Вы не советуете эти примеры??

1. Это более энергозатратно (намного). 2. Вы сами себя отрезаете от окружающего мира. 3. Стоит один раз забыть размотать кокон или разобрать другую замкнутую конструкцию и она станет привычной. Закостенеет. Потом будет не так просто от неё избавиться. А если так и оставить, то получается пожизненное заключение в "одиночке".