Свобода воли или предопределённость?

[Эдуард]

Об авторах сего умолчу, хотя Е.П.Б. неоднократно упоминает их термином липики (планировщики миров).

совсем недавно в чате зашел разговор о свободе воли и одна из версий - все, что было, есть и будет фатально записано в бытие, нет ни какой свободы - есть только реализация задуманного плана, причем жесткая реализация (наши решения не свободны, а также есть реализация плана. наши желания и нежелания предопределены, ни чего изменить нельзя). И при желании (и усердии) можно развить в себе способность видеть этот план и, соответственно, предсказывать будущее (запрограммированную дальнейшую Судьбу каждого существа и явления)... ...пока не могу уловить, как это связано с обсуждаемой темой (исторические личности, как реализующие план и соответствующие "трудности"), но связь, бесспорно - есть

[Гость Nabludatel]

...совсем недавно в чате зашел разговор о свободе воли и одна из версий - все, что было, есть и будет фатально записано в бытие, нет ни какой свободы - есть только реализация задуманного плана, причем жесткая реализация (наши решения не свободны, а также есть реализация плана. наши желания и нежелания предопределены, ни чего изменить нельзя)....

Абсолютно согласен .Если бы было иначе , было бы в принципе ничего предсказать о будущем нельзя , имея ввиду бесконечное ( вроде бы ) число вариантов нашего поведения . А на самом деле вариант один , и он уже запущен в момент нашего рождения.Иллюзия , что мы можем поступить иначе , помогает нам чувствовать себя хозяином положения .

Но у каждого есть шанс выбраться из этой колеи , но для этого надо стать Просветленным товарищем , и правильно говорит Арахнид - увидеть всё с другого Плана ,чего всем и желаю . Но надо помнить каждому ..."... колея это только моя , выбирайтесь своей колеёй ! !

Изменено 27 мая 2011 пользователем Nabludatel

[Эдуард]

у каждого есть шанс выбраться из этой колеи

я тоже придерживаюсь точки зрения, что хотя в принципе ни чего по Судьбе менять не надо, но все же у каждого имеются узловые точки, где можно перепрыгивать на другую колею. Именно на этих точках Человек принимает решение (которое "происходит" из феноменальной природы Человека, а не как следствие обусловленной личности), или не принимает. Но, как правило, этого не требуется.

 

Но эта точка зрения подразумевает комбинированное с обусловленностью проявление свободы воли, тогда как в чате утверждалось, что свободы нет и все уже "записано", а нами только проживается - без возможности что-то изменить

 

И из этого следует, что всех наших тиранов нам предстоит пережить - хотим мы этого или не хотим (они запрограммировано действуют в соответствие с планом) и, соответственно, все идет, как надо. Надо только в этом участвовать. Согласно твоей программе.

[Гость Nabludatel]

...Но эта точка зрения подразумевает комбинированное с обусловленностью проявление свободы воли, тогда как в чате утверждалось, что свободы нет и все уже "записано", а нами только проживается - без возможности что-то изменить...

У меня более жесткое мнение : Проявление свободы воли уже тоже записано и утверждено ! А если свобода воли окажется несостоятельной - то , значит , что и это уже предусмотрено. Позиция железная . Никто из эзотериков , по моему , не возразит , что прошлое,настоящее и будущее уже существует ,оно уже есть , а раз оно есть , то никакими ухищрениями его уже не изменить .Только счастливцы выпадают из колеса Сансары ,но это , между прочим , тоже уже существует . Судьба !

Иначе выходит будущее туманно , и его , фактически , нет . Но когда человек " проснётся " , он громко рассмеётся , и поймё тщетность всей суеты былого.

[Гость метеор]

пока не могу уловить, как это связано с обсуждаемой темой (исторические личности, как реализующие план и соответствующие "трудности"), но связь, бесспорно - есть

Может все и не так сложно. Дело скорее в программировании кластерной структуры с двоичным кодом "да" - 1 и "нет" - 0. Знакомо?!

[Эдуард]

Надеюсь я смогла ответить. )))

более менее теперь врубаюсь... благодарю

 

программировании кластерной структуры с двоичным кодом "да" - 1 и "нет" - 0. Знакомо?!

в общих чертах. а можно перефразировать?

 

Проявление свободы воли уже тоже записано и утверждено

это не возможно

проявление свободы воли принадлежит феноменальному миру

а "реальный" - это многомерный лабиринт вариаций (веер миров), по которому скользит сознание наблюдателя, который на узловых точках может "перемещаться" в иные структуры "реальности"

[Гость Nabludatel]

...проявление свободы воли принадлежит феноменальному миру...

Правильно . Но все события феноменального мира уже записаны , что естественно , в скрижали реального мира.

Всё идёт по плану , шаг влево-шаг вправо исключены в принципе .Наш феноменальный мир это сцена , на которой все разыгрывают уже написанные партии , но чтобы мы не чувствовали себя ущербными , нам дана мифическая свобода воли .

[Эдуард]

@Nabludatel, спасибо - буду иметь в виду

[Гость Nabludatel]

...Nabludatel, спасибо - буду иметь в виду ...

ОК. Спасибо , что восприняли .

[тихий]

Всё идёт по плану , шаг влево-шаг вправо исключены в принципе

 

Игрушка называется - заводной апельсин.

Наш феноменальный мир это сцена , на которой все разыгрывают уже написанные партии , но чтобы мы не чувствовали себя ущербными , нам дана мифическая свобода воли .

 

И зачем бы это разыгрывались эти бессмысленные сценарии? Смысл в чем? Разве что из садизма. Так это и среди людей не пользуется уважением.

[Гость Nabludatel]

...И зачем бы это разыгрывались эти бессмысленные сценарии? Смысл в чем? ...

Прав , земеля - смысла нет ! Просто Существование резвится , оно же одно , вот себя и развлекает .

[_Андрей_]

Никто из эзотериков , по моему , не возразит , что прошлое,настоящее и будущее уже существует

Не возражаю.. хотя я и не эзотерик )))

 

оно уже есть , а раз оно есть , то никакими ухищрениями его уже не изменить

нельзя изменить то, что уж есть, но можно изменить направление луча воспоминаний...

...когда человек " проснётся

 

)))

[Гость Nabludatel]

...нельзя изменить то, что уж есть, но можно изменить направление луча воспоминаний......

Ради бога - направляйте луч воспоминаний хоть в доисторические времена , прошлое однозначно уже изменить нельзя .

И есть совет Мудрецов Востока -...прошлое не вспоминать , о будущем не мечтать , т.к. прошлого уже нет , будущего ещё нет , надо жить здесь и сейчас .

[Гость метеор]

Для Арахнид (в общих чертах. а можно перефразировать?)

 

Попробуем так: сейчас я (кластер) повинуясь судьбе (программе) пишу Вам (кластеру) ответ (1), а Рыси (клестеру) согласно той же программы - не пишу (0). Вы, получаете мой ответ (1), отвечаете мне (1), а можете и промолчать на него (0). Последнее мне не ведомо, как и то, что наш диалог может например не поддержать Наблюдатель (0), но поддержит Тихий (1). Неважно, какая комбинация собирается 1100101, или 00000001, но сее общение друг с другом мы реализуем "выбирая" согласно утвержденной программы.  Через кластеры происходит реализация плана Бытия в текущей Манвантаре. Импульс за импульсом до и после иллюзии! Я, не-Я, племя, этнос или государство суть группы кластеров, построенные по принципу матрешки. Если рассматривать кластер "Человек", то окажется, что и он соткан из множества кластерных микро-образований природного плана (ткани, клетки, молекулы и т.п.). И они также в унисон выполняют ту же общую программу!!! Кластеры, как зеркальная рефлексирующая мозаика со множеством уровней сложности отражает один и тот же свет от единственного Светильника, чтобы вернуть его обратно - в первоисточник!  Наверное как-то так...

 

 

 

PS: Не судите строго, сказанное выше - мой экспромт раскрученный уже глубокой ночью. Докатиться от нелегалов России до Пралайи - это впервые! Отключаюсь.

Изменено 27 мая 2011 пользователем метеор

[тихий]

Прав , земеля - смысла нет ! Просто Существование резвится , оно же одно , вот себя и развлекает .

 

Должон быть смысл! Вокруг нас ведь не хаос клубится, а вполне упорядоченные и развивающиеся структуры. По моему более вероятной моделью является такая: заранее составленная программа, разумеется, есть. И свобода воли есть (иначе бессмыслица получается). А совмещается всё это благодаря древам вероятностей. Эти древа имеют разветвления, по которым ползет кружочек света под названием сейчас. Право выбора заключается в самостоятельном решении о выборе развилки, а значит и сценария дальнейшего развития. Не выбранный на развилке путь уходит в нереализованные вероятности. Где-то так примерно.

 

Прав , земеля - смысла нет ! Просто Существование резвится , оно же одно , вот себя и развлекает .

 

Да одно. Но одно - во множестве!

[Гость Nabludatel]

...PS: Не судите строго, сказанное выше...

Не понял - но понравилось ! Оценил +1.

[_Андрей_]

Не судите строго, сказанное выше - мой экспромт

Люблю экспромты )))

[тихий]

Неважно, какая комбинация собирается 1100101, или 00000001, но сее общение друг с другом мы реализуем "выбирая" согласно утвержденной программы.

 

Ага! Те же древа вероятностей получаются, но взгляд под другим углом.

[Гость Nabludatel]

...Ага! Те же древа вероятностей получаются, но взгляд под другим углом. ...

Так в том то и дело ,что всё " древо вероятностей " уже предусмотрено наверху ". ОК ? И то , что ты сию хочешь довести своё ИМХО до сведения форума - тоже там зафиксировано .

Изменено 27 мая 2011 пользователем Nabludatel

[тихий]

Так в том то и дело ,что всё " древо вероятностей " уже предусмотрено наверху ". ОК ? И то , что ты сию хочешь довести своё ИМХО до сведения форума - тоже там зафиксировано .

 

Да. Но КАКОЙ именно ты сделаешь выбор на развилке вероятностей - только твой выбор. Это как переключение каналов. Ты можешь выбирать только из тех каналов, которые имеются в наличии. Но какой канал ты выберешь - это твое дело. Нет механизма, заставляющего тебя обязательно выбирать, скажем, 1 канал. Или именно 50-й. Поэтому на развилке вероятностей именно я решаю - довести свое ИМХО до сведения форума, или лучше пойти книжку почитать. А за конкретным выборам уже начинает разворачиваться та или иная цепь событий. До следующей развилки.

[Гость Nabludatel]

...Поэтому на развилке вероятностей именно я решаю - довести свое ИМХО до сведения форума, или лучше пойти книжку почитать....

Если ты не отрицаешь , что будущее уже существует , значит твой выбор " на развилке " уже запрограммирован , а у тебя создаётся иллюзия , что ты что-то можешь изменить . Выберешь ли ты А или Б или С , все твои метания уже запрограммированы , и "там " уже с твоего дня рождения известно , что ты выберешь . Расслабься и не суетись !

[Эдуард]

"там " уже с твоего дня рождения известно , что ты выберешь

а "над там"?

[тихий]

Если ты не отрицаешь , что будущее уже существует , значит твой выбор " на развилке " уже запрограммирован , а у тебя создаётся иллюзия , что ты что-то можешь изменить . Выберешь ли ты А или Б или С , все твои метания уже запрограммированы , и "там " уже с твоего дня рождения известно , что ты выберешь . Расслабься и не суетись !

 

Да. Будущее на высших уровнях существует. Но оно существует МНОГОВАРИАНТНЫМ. Не выбранные варианты после прохождения мимо них точки "настоящее", исчезают с древа вероятностей. Поэтому прошлое одновариантно.

Теперь посмотрим дальше. Мой вариант - вселенная создана как обучающий механизм для развития разума, с целью его последующего слияния с Богом (палории). Тогда всё просто и логично объясняется. И цель создания вселенной, и многоуровневая система развития (минерал-растение-животное-человек- сверхчеловек-бог), и наличие определенного процента "промахов" в предсказаниях самых лучших пророков и предсказателей (они видят самые "толстые" ветки древа вероятностей, а свободная воля может выбрать и другую, потоньше).

Твой вариант - вселенная создана жестко заданной функцией (гигантская заводная игрушка, вообще без свободы воли) для развлечения её создателя. С чем я не согласен в этой модели: 1) никакого развлечения или забавы для создателя тут не наблюдается. Он создал эту игрушку, значит знает все её функции и возможности до последней шайбочки. Что же тут интересного - смотреть на одно и то же эоны и эоны лет? Даже маленькому ребенку быстро надоедает знакомая игрушка. Так ребенку эта игрушка хотя бы в начале - загадка. Да и Бог - не маленький ребенок, раз создал вселенную. 2) если бы всё было так, то никто из нас не мог бы даже размышлять на такие темы. За пределами марионеточной функции. Марионетка, всё время пытающаяся взглянуть на кукловода, перепутает ему все нитки. Оно ему надо? Кроме того, астрологами давно замечено, что гороскоп максимально верен для не сильно развитых личностей. Чем больше развита личность, тем сильнее она выходит из-под штампа звездных энергий. О чем же это может свидетельствовать, как не о факторе свободы воли?

Так шо, не суетись, но и не расслабляйся.

[Rhjd]

оно как бы и есть и его нет...-странное чувство,да? )) мое мнение - свобода есть только внутренняя, это единственное что может нам пренадлежать.. в остальном- предопределенность... и как раз хочется использовать фразу "тихий" с точностью наоборот- чем больше я осознаю, тем больше вижу эти масштабы, разграничения восприятия ))

[Татьяна]

Да. Но КАКОЙ именно ты сделаешь выбор на развилке вероятностей - только твой выбор. Это как переключение каналов. Ты можешь выбирать только из тех каналов, которые имеются в наличии. Но какой канал ты выберешь - это твое дело. Нет механизма, заставляющего тебя обязательно выбирать, скажем, 1 канал. Или именно 50-й. Поэтому на развилке вероятностей именно я решаю - довести свое ИМХО до сведения форума, или лучше пойти книжку почитать. А за конкретным выборам уже начинает разворачиваться та или иная цепь событий. До следующей развилки.

Совершенно согласна) так как сама сто раз выбирала на этих развилках и вижу как текут цепочки событий при выборе и как легко всё стереть и изменить если пойти по другому) так что нет жёсткой проги) всё мобильно и зависит от того что ныне ты_ человек - излучаешь и хочешь) так что не парьтесь) дерзайте) есть шанс не стать марионеткой судьбы

Пи Си чем личность дальше от духа тем жёстче прога) это в виде воспитательной работы)

[Rhjd]

Совершенно согласна) так как сама сто раз выбирала на этих развилках и вижу как текут цепочки событий при выборе и как легко всё стереть и изменить если пойти по другому) так что нет жёсткой проги) всё мобильно и зависит от того что ныне ты_ человек - излучаешь и хочешь) так что не парьтесь) дерзайте) есть шанс не стать марионеткой судьбы

Пи Си чем личность дальше от духа тем жёстче прога) это в виде воспитательной работы)

 

 

ага, воспитательная работа...еще какоето там мракобесие...сказки это всё, придуманные незатейливым умом, дабы успокоить себя )) для хорошего существования в иллюзии нет ничего лучше чем жить илюзиями...но есть другой путь-просто жить, стать кровью жизни...суть не измениться. река течет независимо от нас...

построения ума, словно бревна, неизбежно канут в небытие, после прыжка в пропасть... обрыв водопада...смерть..

 

ps я тоже живу илюзиями, но я достаточно честен перед собой чтобы говорить то что вижу.

Изменено 28 мая 2011 пользователем Огненный круг

[Татьяна]

сказка лож да в ней намёк) добрым молодцам урок

 

а что есть незатейливый ум? объясните плиз

 

можно прыгнуть в пропасть как бревно) а можно взмахнуть крыльями и полететь

 

а я не живу иллюзиями