Свобода воли или предопределённость?

[ангел]

свою судьбу каждый пишет сам и только он за него отвечает, поэтому нет вины в окружающих.

всегда даеться выбор как минимум один из двух. а по поводу предрешоности или предсказаний - то это все го лишь наиболее предвсказуемый вариант(в пример родился ребенок в нашем обществе а далее дедский садик, школа,вуз.) точно также предсказывают будущее.

[Гость Nabludatel]

...Да. Будущее на высших уровнях существует. Но оно существует МНОГОВАРИАНТНЫМ....

Включи воображение .Вся эта многовариантность уже включена в финальный вариант .Огненный Круг доходчиво сказал :...мое мнение - свобода есть только внутренняя, это единственное что может нам пренадлежать.. в остальном- предопределенность...Многовариантность есть только в извилинах Ума , в реальности существует один-единственный вариант , так сказать - финальный .

Футбол.Играют синие и красные .Синие проиграли 0:3.Так вот , ещё до начала игры , существовал один единственный вариант , как бы не пыжились синие на поле - было реальностью , что они уже проиграли 0:3.

Если Будущих много , то фактически выходит , его нет вообще, реального , то ,что рано или поздно , наступит !

Помню ,Арджуне перед боем , было сказано ...не переживай , приканчивай своих родственников смело - они уже убиты !

[тихий]

оно как бы и есть и его нет...-странное чувство,да?

 

Если имеется ввиду будущее, то ничего странного в таком чувстве нет. Это ощущается пока существующая неопределенность. Выборы ещё не сделаны.

но есть другой путь-просто жить, стать кровью жизни...суть не измениться. река течет независимо от нас...

 

Есть и такой путь. Для животных. А если им живет человек, то это и есть самое настоящее мракобесие. И затейливого ума в этом не просматривается.

построения ума, словно бревна, неизбежно канут в небытие, после прыжка в пропасть... обрыв водопада...смерть..ps я тоже живу илюзиями, но я достаточно честен перед собой чтобы говорить то что вижу.

 

И что же вы видите: небытие? Это точно - иллюзия.

Огненный Круг доходчиво сказал :...мое мнение - свобода есть только внутренняя, это единственное что может нам пренадлежать.. в остальном- предопределенность..

 

И что же тут такого доходчивого? Вся вселенная - механическое устройство без степеней свободы, а у вас внутри из неоткуда вдруг появилась свобода. Нет уж, хлопчики, раз вселенная не имеет степеней свободы, то и вы такие же.

Я вообще не могу своим средним умом понять - зачем, вопреки очевидности, страстно отстаивать свое право считать себя марионеткой. Это ведь совсем не безопасно. Если долго твердить, можно ведь в это и поверить. А далее - то о чем предупреждали - человек таков, как он мыслит в сердце своем; воздастся вам по вере вашей.

[Гость Nabludatel]

...Я вообще не могу своим средним умом понять - зачем, вопреки очевидности, страстно отстаивать свое право считать себя марионеткой....

 

ТАРАКАНИЩЕ (Отрывок из романа ) :

 

Вот и стал Таракан

победителем,

И лесов и полей повелителем...

 

Из далеких из полей

Прилетает Воробей...

 

Взял и клюнул Таракана,

Вот и нету великана.

Поделом великану досталося,

И усов от него не осталося.

[тихий]

Я вообще не могу своим средним умом понять - зачем, вопреки очевидности, страстно отстаивать свое право считать себя марионеткой

ТАРАКАНИЩЕ (Отрывок из романа )

 

Вот шо значит - могучий Ум. Вроде как - ба и ответил... Но и мы не лыком шиты. Эники - беники - ели вареники (грозно, по нарастающей).

[Птица-солнце]

Я впервые задумалась о судьбе, как о чем-то предопределенном после того, как мне в руки попалась книжица "Карты любви". Ха-ха-ха, подумаете вы, я то же самое подумала. http://tragos.ru/lovecards это вот она же, только в более удобном варианте. Вы почитайте внимательно, что про вас пишут, про ваши отношения с людьми близкими, удивитесь, думаю. И это всего лишь по ДАТЕ рождения, даже год знать не обязательно. Варианты, обычно рассматриваются для "младших и старших классов" одной карты.

В чем суть то, а в том, что ты уже родился с записанной для тебя программой. И в том месте, в котором НАДО и у тех родителей, у которых НАДО, пошел в школу, в которую НАДО было пойти, встретил учителей, которых НАДО было встретить, людей по жизни встречаешь, которые учат тебя и тебе НАДО было именно их встретить, чтобы получить уроки. Причем, если родителей и школу мы "как бы" выбирали не сами (хотя то сами, еще до рождения...), то во взрослой жизни мы проявляем нашу свободу воли как бы сами. Так же возникает вопрос кармы, почему мы соединяемся с теми людьми, с которыми должны отработать какие-то уроки? Мы же сами выбирали, быть с ними или не быть, мы могли и отказаться, а почему-то согласились ( свобода воли?). А ведь человек с нужными для нас уроками, мог бы и мимо пройти, обладай мы истинной свободой воли.

Имхо, наша свобода воли дана нам как раз для того, чтобы мы не чувствовали себя совсем ущербными. Иначе мы бы отказались играть в этот "спектакль", зная, что все уже предрешено. Для чего это нужно Создателю? Может быть поприкалываться, как мы будем как бы своими мозгами как бы доходить до сути вещей? Наверное сидит там сверху и думает "Во как они забавно пытаются разгадать смысл бытия".

 

А вот, что дает такой подход к судьбе. Если все предопределено, то отпадает нужда волноваться из-за неудач. Мы смотрим на свою же игру в этом спектакле уже со стороны, становимся наблюдателями своей собственной жизни. Если происходят неприятности в жизни, они происходят для нашего же блага, чтобы не убить, а сделать нас сильнее. И с этим пониманием приходит спокойствие. Отпадает всякое волнение, что ты сделаешь неверный выбор, он в любом случае окажется верным для твоей души. И нам остается только жить настоящим, не беспокоиться о прошлом или будущем, принимать наши как бы свободные решения, быть открытыми для следующей сцены. Никто не лишает нас нашей как бы свободной воли, никто не заставляет сидеть и не стремиться вперед. Решение ничего не делать, это тоже проявление как бы свободной воли.

 

И да, становится немного обидно, что кому-то нынешнее воплощение приносит больше удобств для тела, а кому-то меньше. Но мы же не тело с духом, а дух с телом, поэтому благо духа куда весомее блага тела. Если дух решил, что тело должно жить именно так, значит у него есть некие задачи, которые он может воплотить лишь в этих условиях. Так что не расстраиваемся, а как бы импровизируем и получаем удовольствие от незнания следующих сцен этого спектакля. ИМХО

[тихий]

В чем суть то, а в том, что ты уже родился с записанной для тебя программой

 

Это просто оправдание для ленивых. "Это не я ленив и глуп. Я ни в чем не виноват. Это всё коварный бог написал для меня такую программу. Играется он так." И не стыдно таким ребятам клеветать на Бога. Изображать из собственного создателя, источника Любви и Света маньяка, играющие в злобные игры со своими детьми. Да ещё и разработавшего сложнейшую схему вранья, чтобы убедить марионеток в наличии свободы воли, которой никогда и не было. И все из-за собственной лени и самооправданий. Срамота (пардон за мой французский)!

Для чего это нужно Создателю? Может быть поприкалываться, как мы будем как бы своими мозгами как бы доходить до сути вещей? Наверное сидит там сверху и думает "Во как они забавно пытаются разгадать смысл бытия".

 

Вот, вот. Вот это я и имел ввиду. Скажите, вы стали бы уважать простого человека, которой стал бы откалывать такие мерзкие номера с собственными детьми? А приписать Богу такое поведение, это у нас моментом! Простите,,это я вовсе не о вас, а об авторах таких вот "гипотез".

[Гость метеор]

Просмотрев посты данной (вовремя отпочкованной после моего экспромта) темы, я убедился, что нам всем мешает в чистом видении эгоистическая подоплека. Мы автоматически преломляем постулат Мега-программы через личностное, значит - не истинное восприятие. И спотыкаемся об этот порог: Программа есть не свобода, а если Я, как объект программы, не свободен, то где же смысл моего пути? Попытка связать Вселенную в упаковку механической игрушки (ребуса, пазла, головоломки) также не дает равновесия: Если игрушка, то чья, и что этому [0000] надо-то? Тогда при чем здесь Я? А как же - Я?

 

Вариантов может быть не мало, а по сему сомнения участников здесь верны. И все же.

 

Если мы вычеркнем из уравнения дискуссии такие дуальные элементы как: "Я", "не Я", "Свобода", "не Свобода", "Жизнь", "не Жизнь", то остается лишь чистый остаток: Бытие-не-Бытие! При этом, Бытие, как всем хорошо известно, есть - множество (знак - сфера (0), а частица "не" - единица (знак - точка (1).  Отсюда запись: 0-1-0 (Триада). Или: множество в одном и один во множестве. Или: множество эволюционирует во множество через точку (не) - отрицание! Вот эта точка "НЕ" и есть Мега-программа эволюции Бытия в Бытие (авто-эволюция)! И как бы наш рассудок не упирался от естественного (то же запрограммированного) страха своего исчезновения в этих величинах, нам придется осознать единственную (истинную) предопределенность 0-1-0!

 

А теперь вновь подставьте сюда любимые элементы личности, например: Я-не-Я; Жизнь-не-Жизнь и т.п. Вместо цастицы "не" поместим понятие "программа" (путь, Сансара, Карма) и тогда имеем на выходе: Я-программа-Я... Говоря по-русски, можно выразить это например так: Я ищю себя!!!

 

Жду мнения.

Изменено 28 мая 2011 пользователем метеор

[Птица-солнце]

@тихий, Я воспринимаю Бога намного проще, чем принято - мудрым, но добрым и любящим =)) поэтому меня ничуть не задевает такая его игра ^__^'

А про ленивых, вы по ссылке пройдите, только без скепсиса =)

[Гость метеор]

...Вот, вот. Вот это я и имел ввиду. Скажите, вы стали бы уважать простого человека, которой стал бы откалывать такие мерзкие номера с собственными детьми? А приписать Богу такое поведение, это у нас моментом! Простите,,это я вовсе не о вас, а об авторах таких вот "гипотез".

 

На мой взгляд, Вы рассуждается с точки зрения религии и этики, а не философии и мистики! Это и создает барьер.

 

Anchi прониклась в суть этой Тайны подобно тихой воде сквозь горы. УМНИЦА!!!

Изменено 28 мая 2011 пользователем метеор

[тихий]

Просмотрев посты данной (вовремя отпочкованной после моего экспромта) темы, я убедился, что нам всем мешает в чистом видении эгоистическая подоплека. Мы автоматически преломляем постулат Мега-программы через личностное, значит - не истинное восприятие.

 

Пока мы иначе не можем (даже когда думаем, что можем). Только когда построим антахкарану и личность сольется с душой, мы сможем выйти за пределы личностного мировоззрения. А чтобы добраться до этого достижения (третье или первое космическое посвящение) нам нужно изменить настройки личности. И вот такие обсуждения и споры, которые происходят на этом форуме, немало этому способствуют. ИМХО.

тихий, Я воспринимаю Бога намного проще, чем принято - мудрым, но добрым и любящим =)) поэтому меня ничуть не задевает такая его игра ^__^'

 

Задевает или не задевает, это второй вопрос. Если бы он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО играл в такие мутные игры, он не был бы ни мудрым, ни добрым, ни любящим. То есть, не был бы Богом.

А про ленивых, вы по ссылке пройдите, только без скепсиса =)

По какой ссылке?

 

На мой взгляд, Вы рассуждается с точки зрения религии и этики, а не философии и мистики! Это и создает барьер.

 

Если я вас правильно понял, приписывать Богу поведение, за которое вы (я на это надеюсь) не стали бы уважать человека, это такие рассуждения философии и мистики??? Ну, таких философии и мистики я не знаю. Это по моему, по другому называется - создавать себе бога по своему образу и подобию.

 

Anchi прониклась в суть этой Тайны подобно тихой воде сквозь горы. УМНИЦА!!!

 

ТАЙНА???

[Птица-солнце]

@тихий, http://tragos.ru/lovecards

 

Мне вообще сложно судить о замыслах Создателя, ибо не вижу полной картины его задумки. Я только так.. предполагаю ибо спрашивала лишь у той крошечной частички, которая во мне.

[Гость метеор]

Если я вас правильно понял, приписывать Богу поведение, за которое вы (я на это надеюсь) не стали бы уважать человека, это такие рассуждения философии и мистики??? Ну, таких философии и мистики я не знаю. Это по моему, по другому называется - создавать себе бога по своему образу и подобию.

 

Нет, Вы поняли не правильно. Я не персофиницирую понятие "БОГ" и не сторонник его очеловечивания. Это чрезчур примитивно, хотя религии без этого приема не могут влиять на своих прихожан и традиционно используют в праздниках, обрядах штампики "всемогущий, любящий, добрый, карающий, лучезарный, милостивый" и т.п. Куда же ниже?!

[тихий]

Мне вообще сложно судить о замыслах Создателя, ибо не вижу полной картины его задумки. Я только так.. предполагаю ибо спрашивала лишь у той крошечной частички, которая во мне.

 

Спасибо,, гаданиями не увлекаюсь.

Что касается существа вопроса. Это ведь даже не эзотерика. Это экзотерика и относится в основном к истории религий. Человек с начала времен знал о существовании Бога и стремился к нему. Эти устремления можно разделить на два вида. Одни стремятся подниматься к Богу, совершенствуя себя и окружающий мир. Другие пыжатся опустить Бога до своего уровня. У них боги ничем от людей (причем не развитых), в общем-то не отличаются. Они у них лгут, убивают, издеваются над слабыми и прочее и прочее. Прочтите внимательно Ветхий завет - что творил еврейский племенной божок-эгрегор Иегова, которого люди объявили Богом создателем вселенной. Это было бы смешно, когда бы не было так грустно.

 

Нет, Вы поняли не правильно.

 

Ну, тогда поясните, что же вы имели ввиду?

[Гость метеор]

Ну, тогда поясните, что же вы имели ввиду?

Теперь это не важно. Проехали!

[Гость Nabludatel]

...наша свобода воли дана нам как раз для того, чтобы мы не чувствовали себя совсем ущербными. Иначе мы бы отказалисьиграть в этот "спектакль", зная, что все уже предрешено....

Красной нитью почти через все Восточные учения проходит мысль , что наша жизнь это сон , Иллюзия и что все в Мире Лила - Игра. Как и все мудрые высказывания , их нельзя понимать только буквально - ...мы же вроде бы не спим , и не гллючит нас , и мы не безнадёжные игроманы , а очень даже серьёзные товарищи . Также эти учения убеждают , что человек никогда не может быть "делателем" , и что вот именно то , что кто-то возомнит , что это он что-то делает , и является Иллюзией ,сном .

" Сила воли " дана каждому в том количестве , чтобы с успехом выполнять программу , и не чувствовать себя ущербным - не более и не менее .Я допускаю , что всё же оставлена лазейка для выполнения программы всей жизни на Земле ещё до своей кончины ( Просветленные ) , но это особый случай , хотя не исключаю , что это тоже запрограммировано .

Так что Шекспир , простите Вильям , был абсолютно прав :...... ВСЯ ЖИЗНЬ ИГРА - А ЛЮДИ В НЕЙ АКТЁРЫ!

Изменено 28 мая 2011 пользователем Nabludatel

[*Феникс]

совсем недавно в чате зашел разговор о свободе воли и одна из версий - все, что было, есть и будет фатально записано в бытие, нет ни какой свободы - есть только реализация задуманного плана, причем жесткая реализация (наши решения не свободны, а также есть реализация плана. наши желания и нежелания предопределены, ни чего изменить нельзя). И при желании (и усердии) можно развить в себе способность видеть этот план и, соответственно, предсказывать будущее (запрограммированную дальнейшую Судьбу каждого существа и явления)... ...пока не могу уловить, как это связано с обсуждаемой темой (исторические личности, как реализующие план и соответствующие "трудности"), но связь, бесспорно - есть

 

Из беседы с ректором Академии Астрологии Левиным Михаилом Борисовичем

О БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ РОССИЙСКОЙ ВЛАСТИ (от 6.01.2011)

Вопрос. Но как можно увидеть в карте, которой уже больше тысячи лет, фамилию сегодняшнего президента страны и, тем более, его смерть?

 

Ответ. Я думаю, по карте России фамилию узнать нельзя. Но я и не смотрю фамилию, да и фамилии меня как астролога не слишком интересуют. Не стоит придавать слишком большое значение фамилии или личности того или иного правителя. Они делают то, что им предписывают Небеса. Ещё Соломон сказал: «Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его» (Притчи 21:1). А он был царём и посвящённым – ему лучше было знать.

 

В. Значит, Вы утверждаете, что личность не имеет значения в истории.

 

О. Да, здесь я целиком согласен с Львом Толстым, что есть волны истории, движения народов, и они определяют, что будет происходить в стране, а не личность премьера, президента или императора. Я не говорю о деталях – детали как раз и определяются личностями.

 

Но общие процессы определяются свыше и личности здесь ни при чём.

 

В. Михаил Борисович, я не сомневаюсь в Вашей квалификации и опыте в мировой астрологии, но всё-таки это очень смелое утверждение.

 

О. Я готов доказать своё утверждение. Впрочем, я это неоднократно делал и в своих статьях, и в докладах перед астрологическим сообществом. Я ведь к этому выводу пришёл в результате своих исследований. Когда я работал с картами разных стран и с картами правителей, я увидел, что карта страны и космические циклы работают во много раз сильнее, чем индивидуальные карты личностей. Да и не я один это утверждаю. Знаменитый французский астролог Андре Барбо предсказал распад Советского Союза ещё в конце 50-х годов прошлого века. Причём, точно указал, когда это произойдёт. Он за сорок лет это предвидел, когда и Ельцину, и Горбачёву ещё и тридцати не было и их фамилии в списке российских политиков не присутствовали. Андре Барбо о них даже услышать не мог, но его предсказание сбылось. И в его методе для астролога нет никакой загадки – он опирался на цикл Уран-Нептун, который имеет очень большое значение для России. Именно исследования Андре Барбо натолкнули меня на мысль, что не действия личностей определяют историю, а наоборот – исторические ритмы в самых главных чертах определяют действия правителей и правительств. Да и сами политики появляются не случайно. Я увидел, что в соответствии с циклами планет поднимаются и опускаются волны истории, а политиков выносит на этих волнах.

 

В. Михаил Борисович, что же получается – что на волне истории на вершину власти может вынести совершенно случайного человека?

 

О. Нет, этого я не говорил. Наверх могут подняться только такие люди, чья карта созвучна карте страны. Причем именно в этот период времени. Ведь карта страны обладает своей динамикой (в первую очередь работают секундарные прогрессии). Карта страны движется, и пока карта личности и её действия созвучны карте страны или народа, до этого времени этот человек и будет оставаться наверху. Мы ведь всё это можем проверить на непосредственном опыте.

 

Например, Горбачёв и Ельцин – их карты очень похожи. Конечно в том, что касается особенностей характера, они отличаются очень сильно. Но в том, что определяет их историческое лицо и роль, они очень похожи – в обеих картах это задаётся Т-квадратом (Юпитер-Плутон)-Сатурн-(Уран-Раху). Такая конфигурация создаёт реформаторов, разрушающих старые формы. На небе в это время очень активно работали Сатурн с Ураном, а в карте России – Юпитер, Сатурн, Уран, Плутон и Раху – то есть, полный набор планет, определяющих роль Горбачёва и Ельцина в истории страны. И пред нами развернулась вся историческая драма.

 

Пока Горбачёв выполнял свою функцию, он был на коне. Но как только он начал тормозить, его сразу же смело волной и на его место поднялся Ельцин, который завершил то, что Горбачёв начал, но не сумел довести до конца. Я сказал: «смело волной», но на самом деле не совсем так – волна ушла вперёд, а он на ней не удержался. Значит, ты правишь, пока соответствуешь карте страны и времени.

 

В. А если не найдётся такого человека, который бы соответствовал карте страны и времени?

 

О. Находятся. Более того, таких людей несколько – не подойдёт один, так подойдёт другой. Да и нет необходимости в абсолютно точном соответствии. Даже если есть примерное сходство, этого достаточно. Правитель может принимать сколько угодно законов и указов – будут работать только те, которые находятся в русле времени. Я внимательно наблюдал во времена предыдущих правителей за судьбой их указов: те, что шли поперек общего течения, просто проваливались, как в пустоту, – про них мгновенно все забывали.

 

В. Ну хорошо, допустим, Вы правы и не история следует за личностями, а личности за историей. Тогда, по-вашему, сегодняшний период определяется не характером Путина и его окружения, а предопределён свыше?

 

О. Конечно. Я подробно описываю всё это в своей статье «Анализ истории России и прогноз на XXI век для России», она есть у нас на сайте. Но скажу всё же несколько слов: сегодняшний период ближе всего к периоду Анны Иоанновны. Я имею в виду близость по астрологическим показателям. Конечно, однозначного сходства нет – и время другое, и нравы другие. Кроме того, в астрологии полных повторений не бывает, каждый момент времени уникален; но в главных чертах соответствие очень близкое. И сценарий почти один и тот же. Когда я занимался исследованием одной темы в истории России (те, кто ближе знаком с астрологией могут найти подробный анализ в интернете в статьях «Циклы Сатурна и внутренняя политика» или «Влияние цикла Сатурна на внутреннюю политику»), я обнаружил, что определённый критический период в точности соответствует времени правления Анны Иоанновны. Стал смотреть, когда ещё в истории России повторился подобный период, и вижу – он идёт именно сейчас, а начался в 2000 году. Ну, всё ясно: время Путина. А когда закончится? – в 2012. Понятно: в 2012 закончится время Путина и начнётся совсем другое время. Так что, личность Путина я в своём прогнозе не учитывал. Хочу подчеркнуть: всё это было предсказано и опубликовано более семи лет назад.

 

В. Неужели астрология отрицает внутреннюю свободу человека?

 

О. Астрология этого совсем не отрицает. Но есть и психические законы. Нельзя без причины, на ровном месте повернуть на 180 градусов. Должен быть внешний толчок и вместе с ним внутренняя готовность. А он доволен собой, у него всё хорошо, он себя любит. Внешние импульсы на него не действуют – ведь на него ни станица Кущёвская, ни Манежная площадь никак не повлияли. После Манежной он только за своё место испугался – и всё. У страны было тяжелейшее лето, а Владимир Владимирович только ещё больше раздулся и совсем лосниться начал. Что может заставить его хотя бы задуматься? Пока он наверху, никакие события не заставят его измениться, пока ему лично будет хорошо. Я же уже говорил – он не чувствует страну и народ своими: для него беды страны – это не его беды. Страна для него – это имущество, а не люди. Так что, пока он наверху, он ни измениться, ни даже задуматься всерьёз не сможет.

 

В. Но Вы же астролог, вы должны признавать Высшие влияния. Вдруг ему придёт глас свыше?

 

О. Глас Божий может услышать только тот, у кого ум и сердце открыты.

 

«…они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

 

и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,

 

ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их». (Матфей 13:13-15)

 

Человек, больной нарциссизмом, ничего, кроме панегириков и лести услышать не может. А Путину было уже два серьёзных предупреждения свыше и он никак на них не отреагировал.

 

В. Какие предупреждения? Об этом ничего не писали.

 

О. О первом писали всюду. Когда его Ельцин назначал на должность премьера, в эти самые дни умирает его отец. Это очень серьёзный знак. Любой мало-мальски чувствительный человек задумался бы над таким совпадением.

 

А второе было во время визита Путина в Грецию в 2001 году. Он собрался посетить Святой Афон, но его туда не пустили: поднялась буря. Путину пришлось вернуться ни с чем.

 

С Марией из Египта было то же самое – её не пустили в Иерусалимский храм. Но она поняла и изменила всю свою жизнь. Сейчас её почитают как святую. А у Владимира Владимировича слух оказался хуже.

 

Про это событие, действительно, не писали. Точнее, не писала наша официальная пресса. Писали, что он собирается посетить, а о том, что у него ничего не вышло, написать постеснялись. В том числе и православные сайты – стыдливые они, боятся начальника задеть.

 

Знаки были в самом начале, когда он ещё формировал свою политику, делал выбор. А потом он выбор сделал и, как я понимаю, Небо перестало обращать на него внимание. Ему дали возможность делать, что хочет, до конца его времени.

 

Он тогда не прислушался и не изменился и, уж тем более, сейчас не изменится.

 

http://www.astro-aca...atii/putin.html

[DemoN]

Не хочу вступать в полемику, но есть вопрос.

 

Арахнид, ты как-то мне посоветовал почитать по хирологии "Мюнхен"- классику в этой области, но даже там указано, что линии на ладони со временем меняются, т.е. делать долгосрочные прогнозы по руке - дело неблагодарное. Но ведь в принципе линии можно изменять и намеренно, йога кстати тоже об этом говорит, да и мой рисунок ладони изменился довольно значительно, с того момента когда начал заниматься йогой и др практиками. Появилась пентаграмма на левой руке (хотя мужчинам гадают вроде по правой). К чему веду, если есть возможность намеренно изменять линии на руке, то возможно эт является доказательством проявления свободы воли? или ты скажешь, что само это стремление является предопределённым?

[vlanizar]

Ну,братцы-эзотерики, и скучную-же картину Вы  нарисовали. Всё , видишь-ли, предопределенно и идём мы как мельничная лошадь по кругу и только точки на развилках - возможность сменить направление. А возможности нашего сознания ? Ведь если мы часть этого мира (этой живой системы), то и наше сознание часть Всеобщего Сознания, а часть тоже имеет какое-то воздействие на целое. Так что ,наверное, это гибкая система всё время перестраивается. Иначе чем объяснить, что иногда не сбываются предсказания весьма известных предсказателей.

[Гость Nabludatel]

...Иначе чем объяснить, что иногда не сбываются предсказания весьма известных предсказателей....

Более верным надо удивиться :...и почему это некоторые предсказания весьма известных предсказателей сбываются ? По теории вероятности , если наш алфавит перемешивать произвольно достаточно долго , то может выскочить готовый роман "Война и Мир ".Предсказатели берут количеством , да и то ,или произвольно толкуют свои туманные предсказания , или же уже постфактум , убеждая доверчивых ,что они "это" предвидели , ещё в N-ом году .А тот кто уже не идёт "как мельничная лошадь по кругу и только точки на развилках - возможность сменить направление" , молчит ,не предсказывает - он Знает , что время вырваться из круга Сансары придёт ко всем , в своё время , естественно , не позже и не раньше .

Кстати , все повороты на развилках тоже предопределены , не стоит обольщаться .

[Гость метеор]

...Ведь если мы часть этого мира (этой живой системы), то и наше сознание часть Всеобщего Сознания, а часть тоже имеет какое-то воздействие на целое. Так что ,наверное, это гибкая система всё время перестраивается. Иначе чем объяснить, что иногда не сбываются предсказания весьма известных предсказателей.

Не уверен, что мы - части Целого. Мы и есть - Целое, не фрагментированное оприоре. Из сего - воздействие частей на что-либо лишено смысла. Наш Манас лишь инструмент. Он то и создает (генерирует) в рамках эволюции вариабельность пространства. Равно как и время - есть его продукт. А значит все наши чаяния о выборе и не-выборе суть - игры ограниченного в силу возраста Разума. Это - нормально для сансарической стадии. Исключите Время из сознания (пусть даже гипотетически, если практически в медитации сложно)! Будет ли пред Вами выбор и не-Выбор? Уверен, это Вас уже не потревожит, поскольку важный шаг на пути к возвращению (переоткрытию) Целого будет сделан. Можно попытаться замедлить поток мысли, и Вы почувствуете аннигиляцию Выбора и не-Выбора: дуальности начнут растворяться в спокойствии рассудка...И, на оборот, в напряжении, в кризисной ситуации феномен выбора актуален и просто необходим.

 

Так, что все есть и все будет согласно МЕГА-ПЛАНА! Не тревожтесь.

[тихий]

Не уверен, что мы - части Целого. Мы и есть - Целое, не фрагментированное оприоре.

 

А если посмотреть с другой стороны. Бог един во множестве. Помните, как Кришна показывал Арджуне своё истинное лицо. Получается, что на высших уровнях Целое не исключает фрагментированности. Ведь и палория - слияние без утраты наработанных индивидуальностей.

Будет ли пред Вами выбор и не-Выбор?

Может быть то, что нам сейчас кажется не-выбором, есть выбор на более высоком уровне?

[Гость Nabludatel]

...Может быть то, что нам сейчас кажется не-выбором, есть выбор на более высоком уровне? ...

Всё верно , а "выбор на более высоком уровне " , в свою очередь , есть иллюзия на нашем уровне. Тем и живём !

[Гость метеор]

А если посмотреть с другой стороны. Бог един во множестве. Помните, как Кришна показывал Арджуне своё истинное лицо. Получается, что на высших уровнях Целое не исключает фрагментированности. Ведь и палория - слияние без утраты наработанных индивидуальностей. Может быть то, что нам сейчас кажется не-выбором, есть выбор на более высоком уровне?

Эту историю с Арджуной не знаю (честно). Бог един во множестве. Ну и что?! Целое персонифицируется, пробуждаясь из Пралайи (что-то в духе Януса - многоликое). Множество листьев на дереве мы четко осознаем как Дерево (надземную его часть). Так и Бытие - множество лиц (листьев), а основа Одна. Лучшее сравнение в данном вопросе - капли воды. Их множество, но суть Одна - Н₂О. Даже если падает снег или сгустился туман, то содержимое неизменно.

 

Что толку говорить здесь и сейчас о высших уровнях. Мы земной план то реально не видим в силу своей изоляции. Надо медитировать (созерцать). Упомянутая Вами Палория может быть признаком близкого завершения цикла. Вселенная, сделав выдох в момент пробуждения (акт творения), ко сну вновь вдыхает все сущее в свое лоно (акт смерти)! Даже став просветленными и вступив на Высокие уровни (оставив позади местный Дэвачан) мы, как не крути, должны подчиниться акту Смерти - уйти в Пралайю со всем Сущим, смиренно приняв это, как очередной приход зимы...

[тихий]

Всё верно , а "выбор на более высоком уровне " , в свою очередь , есть иллюзия на нашем уровне. Тем и живём !

 

Ага. Это потому, что смотрим мы сейчас снизу-вверх.

[Гость Nabludatel]

...Помните, как Кришна показывал Арджуне своё истинное лицо....

Я прекрасно помню , как Бог не только показал Арджуне лицо , но и по дружбе, перед боем , сказал :...не волнуйся , ты никого убить не сможешь , так как они уже мертвы ... Сомневаться в словах Бога не приходится , он ведь сам автор всего происходящего .

[тихий]

Я прекрасно помню , как Бог не только показал Арджуне лицо , но и по дружбе, перед боем , сказал :...не волнуйся , ты никого убить не сможешь , так как они уже мертвы ... Сомневаться в словах Бога не приходится , он ведь сам автор всего происходящего .

 

Верно. На той "ветке" которую выбрал Арджуна, когда выехал на Курукшетру, они были уже мертвы. Во всяком случае для Кришны, видящего настоящее, прошлое и будущее одновременно. Но выбрал эту ветку Арджуна.