Свобода воли или предопределённость?

[RisC]

... Сомневаться в словах Бога не приходится , он ведь сам автор всего происходящего .

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал.

22 Впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся." БЫТИЕ 8:18-22; 9:1-17

Он уже давно Наблюдатель. И по событиям - ему действительно стоит поверить на слово.

[Гость метеор]

...Во всяком случае для Кришны, видящего настоящее, прошлое и будущее одновременно. Но выбрал эту ветку Арджуна.

Это иллюзия!

[тихий]

Это иллюзия!

 

Это иллюзия, что это - иллюзия! Вообще-то вся наша вселенная есть иллюзия Маха Майя. Поэтому иллюзия внутри иллюзии есть реальность.

[AlexStone]

Я очень хорошо помню некоторые свои "узловые точки", абсолютная свобода выбора, я спокойно мог поступить так или наоборот, но вот потом, когда событие произошло, почти всегда появлялась ощущение дежавю, и в некоторых случаях я могу точно сказать, что это были вещие сны, как расставленные метки на моем пути... Поступки которые меняли мою жизнь, были разные, где-то я плыл по течению, где-то поддался минутным эмоциям, а где-то прикладывал сверхусилия... но "метки" были везде... хороший повод опустить руки, да?..

 

Конечно, сейчас мне скажут, что все это происходило, потому-что я действовал не "осознано", вот поднять "осознанность" и судьба будет в твоих руках! - чушь!.. Изменить свою судьбу, это все равно, что заставить землю вращаться в желаемую мне сторону (может такие люди есть, но они этого уже не хотят). Многие люди очень зависимы от внешней обстановки, для того что-бы им было хорошо, у них должна быть уютная квартира, денежная работа, отменное здоровье... т.е. "хорошая судьба" (когда доктор сыт, и больному легче ), но ведь все это только оболочка...

 

Тут много мнений о том, можно или нет изменить судьбу, я думаю все они правы... все зависит от куда смотреть... Например для эгрегоров, или "местных богов", учителей..  наша судьба способно меняться, хотя конечно с большим трудом, а вот для "высшего Я", наша судьба неизменна, она уже начата и закончена... но также мне кажется, что именно здесь мы можем, ну если не изменять, то как-то влиять, на "высшее Я", хотя на нашу, данную судьбу это никак не повлияет...

 

Все наши старания словить лучшую судьбу, это тоже стяжательство..  все это не имеет смысла, если не имеет направления к "высшему Я". Хотя тренниги, практики по улучшению судьбы, в принципе работают, также как и для привлечения денег... И тут я не хочу сказать, что надо махнуть на себя рукой, и заниматься только медитациями.. просто не надо толкать телегу впереди лошади.. 

 

Хоть судьба и предопределена, но все равно, как это не парадоксально, будем ли мы сидеть в грязи или чистоте, зависит от нас! Гоняться, за судьбой, или бегать от судьбы, толку не будет.. но для того, чтобы начать диалог с "Я", нужно создать определенную остановку (кому-то спокойную, кому-то наоборот беспокойную), нужен "набор инструментов", которые нужно наработать за жизнь, и вот тут начинается "работа"...  И тут конечно есть соблазн: подсмотреть "план", - "тогда же я быстрее доберусь до места, больше сделаю..", но в том-то и дело, что цена такой "работе" грош, потому, что Путь важнее Цели... Хотя и тут не без исключения, для кого-то именно "подсматривать" и есть "работа".

 

Получается, что мы ничего изменить не можем, но жить надо так, как будто мы можем все..

 

чисто моя имха, суммарные размышления.. извините за утвердительный тон, но так писать легче.. 

[Птица-солнце]

 

Получается, что мы ничего изменить не можем, но жить надо так, как будто мы можем все..

 

 

 

+++

[Гость Эзотериk]

Может взглянем на "актуальную темку" по-другому, с нового ракурса, то есть с точки зрения физики?

 

Вот моё мнение.

 

Мысленно вернувшись к предполагаемому большому взрыву, его началам, можно уяснить что всё что есть сейчас - результат взаимодействия частиц "начала". О "начале" Блаватская написала несколько строк в "Разоблачении Изида", как всегда, конено, аллегорически. Кто хочет, пусть разбирается на уровне метафизики и выкладок Блаватской, мне это пока не по зубам.

 

Развитие было заложено у истоков. У истоков было определено то, где будет находиться луна, земля, солнце. Предопределено. Всё то, что находилось в бесконечно малой точке пространства - вся материя и энергия, их начальные расположения и взаимодействия предопределили будущее материального мира. Сценарий написан. И чем больше я об этом думаю тем больше приходится мириться с мыслью что так есть. Разум противится такому выводу.

 

Атом. Исходя из теории строения ядра по Бору, мы знаем что электрон вращается вокруг ядра строго по окружности (не эллипс). Но мы также знаем что его вращение нельзя рассматривать оторвано, то есть он не изолирован от сторонних воздействий. Это поля. Магнитные, электрические и гравитационные, вносящие коррекцию в его движение (хотя может кто знает как произвести полное экранирование от полей?). Вспоминая закон Бои-Савара-Лапласа, легко можно сделать вывод что атом, как он ни старайся, на окружности не останется под воздействием этих самых полей (меняется радиус и, следовательно, магниттная индукция, смотрим формулу). Вот вам и электромагнитные колебания. Причём в разных точках пространства мы будем иметь разные частоты. Атом будет "петь", фигурально выражаясь. Можно ли такие нотки в купе с другими певцами назвать мировым оркестром? Очевидно что да.

 

Абстракция.

Мотив написан на нулевой точке отсчёта (смотрим тезис выше). А как же быть с людьми? Не могут ли они вместо необхадимой ноты сыграть другую, но не нарушая гамму? В октаву наприер? Гармония остаётся! Но как только начинается дисгармония, мировой разум должен вмешаться, ведь мотив написан. Всё что за чертой гармонии - уничтожается, так как в космосе может существовать только гармония. Так что разум человека это как раз тот редкий случай, который даёт ему возможность выбора, того как он отыграет концерт, но конечный результат материального мира всегда один.

[Rhjd]

раз нужно петь, то как же тут без меня ! ))

 

вершин ты достигнешь сам, и небо возрадуется в сердце- весь мир у ног, ведь Ты - незыблемый бог, притворщик и лжец! играй же, играй ,роль хорошо, когда станет невтерпеж- поменяй ноту свою. так, от противного, найдешь осознание себя.

[Гость Nabludatel]

...Мотив написан на нулевой точке отсчёта...Но как только начинается дисгармония, мировой разум должен вмешаться, ведь мотив написан...

Если уж партитура развития Мироздания написана - почему не предположить , что написаны ноты буквально для всего , что " ЕСТЬ " ? Иначе выходит, что Существование что-то не предусмотрело , допустило " брак в работе ". Оно,конечно, обидно согласиться с тем , что всё за тебя уже решено , но успокаивает то , что решено - то на "Высшем уровне ". И обнадеживает то, что рано или поздно , всё равно , сам будешь в компании вышедших из круга Сансары .

[орин]

Если уж партитура развития Мироздания написана - почему не предположить , что написаны ноты буквально для всего , что " ЕСТЬ " ? Иначе выходит, что Существование что-то не предусмотрело , допустило " брак в работе ". Оно,конечно, обидно согласиться с тем , что всё за тебя уже решено , но успокаивает то , что решено - то на "Высшем уровне ". И обнадеживает то, что рано или поздно , всё равно , сам будешь в компании вышедших из круга Сансары .

 

 

есть выбор..или добровольно осознанно выполнять предначертанное и это путь сердца..или тебя тоже самое будет тащить насильно с мучительным преодрлением твоего сопротивления..

 

 

здравый смысл даже подсказывает, что лучше))

[Rhjd]

свободы! свободы мине! - доноситься голос из подсознания...

[Гость Nabludatel]

...свободы! свободы мине! - доноситься голос из подсознания...

Голос свыше :...перебьёшься !

[Katbert]

Поиск предназаначения дело очень сложное и узнать какое оно непросто. Как это сделать? Просто идти своим путем и интуитивно чувствовать?

[тихий]

@Katbert, предназначение Человека одно - стать Богом. Что касается ПОЛНОГО предопределения, то это полная чепуха.

[Гость Эзотериk]

Если уж партитура развития Мироздания написана - почему не предположить , что написаны ноты буквально для всего , что " ЕСТЬ " ? . Оно,конечно, обидно согласиться с тем , что всё за тебя уже решено , но успокаивает то , что решено - то на "Высшем уровне ".

Можно и так предположить, но в мою концепцию мира лучше всего вписывается то понимание, которое чуть выше. Материя и энергия звезд, планет и так далее имеет гораздо большие энергии, чем человек и, следовательно, на данном этапе развития мы не в состоянии повлиять на такие количественные энергии. Тут возникает сразу же разумный вопрос: а не могло бы человечество со временем развить свои технологии да такого уровня, что можно было бы получать бесконечно большую энергию? Отложу этот вопрос на пыльную полку неотвеченных вопросов, пущай пока там лежит. А пока он пылится, можно с уверенностью утверждать что на глобальные события космоса мы влиять не можем.

 

Иначе выходит, что Существование что-то не предусмотрело , допустило " брак в работе "

Давайте взглянем по-другому. А что если возможность влияния разума на ход истории тоже предусмотрено? Что если изначально Логос (или как там его?) предусмотрительно изрёк: "Да будет свет..." ну и так далее по тексту. Вот мы подходим к моменту когда был утверждён закон о существовании человека, с торжественным наделением оным разумом и что самое главное возможностью творить, но... с ограничениями. Ограничение есть энергии, которые человеку не переплюнуть. Так что кое-чего мы можем, но концовка одна, увы.

И обнадеживает то, что рано или поздно , всё равно , сам будешь в компании вышедших из круга Сансары .

Угу, всегда хочется верить в лучшее, но вера в лучше - не гарант свершения лучшего.

Ну и главный пример на сладкое, на десерт то есть. Все мы знаем что в человеке заложены определённые задатки. Но все ли их в себе открывают, и все ли их реализуют целиком и без остатка? Нет, не все. Так что же получается непредусмотрительный брак, ошибка творца, двойку ему по инженерии??? Отнюдь. Никакой это не брак. Самое простое нарушение дисгармонии. Случалось ли Вам встречать человека терзающего себя вопросами: "Быть может это не моё?" или "Зачем каждый божий день я хожу на эту проклятую работу?". Ещё примеры нужны? Что с такими людьми происходит дело ясное, в лучшем случае неврозы. Вот он диссонанс во всей красе. А дальше можно напридумывать и нафилософствовать интересную картину мира...

[Пустой]

@Katbert, предназначение Человека одно - стать Богом. Что касается ПОЛНОГО предопределения, то это полная чепуха.

 

Зачем же человеку становиться Богом?

 

Предназначение человека жить в мире людей, развивать сознание, вносить вклад в общество. Богом ему быть не надо вовсе.

[Антон]

Зачем же человеку становиться Богом?

Человек может стать кем захочет. Для него нет границ если он в это поверит.

[Пустой]

Человек может стать кем захочет. Для него нет границ если он в это поверит.

 

Это в теории. А на практике, ни один из людей за все время еще никем не стал, кроме того чем был. Родился в человеческом теле, будь добр, будь человеком.

 

Измышления об ангелах, богах, хранителях пространства до добра не доводят, это психические отклонения.

[Антон]

Это в теории. А на практике, ни один из людей за все время еще никем не стал, кроме того чем был. Родился в человеческом теле, будь добр, будь человеком.

 

Всему свое время.

Пы.Сы.

И ты с уверенностью можешь говорить за всех людей?

Изменено 5 июня 2011 пользователем Антон

[тихий]

Родился в человеческом теле, будь добр, будь человеком.

 

Пока не закончится этот период (человеческий).

[Птица-солнце]

 

Ну и главный пример на сладкое, на десерт то есть. Все мы знаем что в человеке заложены определённые задатки. Но все ли их в себе открывают, и все ли их реализуют целиком и без остатка? Нет, не все. Так что же получается непредусмотрительный брак, ошибка творца, двойку ему по инженерии??? Отнюдь. Никакой это не брак. Самое простое нарушение дисгармонии. Случалось ли Вам встречать человека терзающего себя вопросами: "Быть может это не моё?" или "Зачем каждый божий день я хожу на эту проклятую работу?". Ещё примеры нужны? Что с такими людьми происходит дело ясное, в лучшем случае неврозы. Вот он диссонанс во всей красе. А дальше можно напридумывать и нафилософствовать интересную картину мира...

 

Сразу хочется спросить, они диссонанс относительно кого? Относительно нас людей, или относительно мироздания?

[Гость метеор]

Вот вам и электромагнитные колебания. Причём в разных точках пространства мы будем иметь разные частоты. Атом будет "петь", фигурально выражаясь. Можно ли такие нотки в купе с другими певцами назвать мировым оркестром? Очевидно что да. [Аналогичная ситуация и с Солнечной системой. Вот уж образец для размышлений. Сплошной оркестр (причем - в прямом смысле; астрофизикам удалось записать радиошумы наших планет-гигантов)!]

А как же быть с людьми? Не могут ли они вместо необхадимой ноты сыграть другую, но не нарушая гамму? В октаву наприер? Гармония остаётся! Но как только начинается дисгармония, мировой разум должен вмешаться, ведь мотив написан [Так мотив может и написан как раз с учетом этих корректив?]. Всё что за чертой гармонии - уничтожается, так как в космосе может существовать только гармония [Это уж весьма категорично, спорно! Вы готовы так сказать за всю Вселенную (точнее за тот ее крошеный фрагмент, который известен Человечеству)?!]. Так что разум человека это как раз тот редкий случай, который даёт ему возможность выбора, того как он отыграет концерт, но конечный результат материального мира всегда один [Так какой результат то? Ассимиляция в расширении или анигиляция в сжатии?! Может иное?].

Хорошие ходы с Вашей стороны! Но, когда начинаешь детализировать этот концепт МЕГА-Плана, то ум расползается уже в его масштабах. Ведь план должнен включать пространство, время, материю (в т.ч. - скрытую материю), энергии и т.п. компоненты. Расписание должно быть составлено не только для каждой элементарной частицы, но и для каждой структуры, ей порожденной и т.д и т.д.!!! Который день размышляю над этим смыслом (суть которого сам и поддерживаю), а видение сего лишь сумрачно. А у Вас?

[Гость Nabludatel]

...Сразу хочется спросить, они диссонанс относительно кого? Относительно нас людей, или относительно мироздания? ...

Вопрос по существу .Мы все разные - по отношению к друг другу мы и гармонируем и диссонируем -дело обычное , по крайней мере , на данном этапе . Но в мелодии Мироздания это , похоже , только создает особую прелесть Мировой музыке .Буквально всё , что может измыслить наша фантазия - в Мироздании уже ЕСТЬ , и это не мешает ему быть гармоничным .А то , что оно гармонично , по моему , нет сомнения.

[тихий]

Зачем же человеку становиться Богом?Предназначение человека жить в мире людей, развивать сознание, вносить вклад в общество. Богом ему быть не надо вовсе.

 

Нет никаких окончательных предназначений. Окончательное предназначение, это тупик и остановка. А кто говорил, что движение - всё? Человек, это просто средняя ступенька между животным и богом на лестнице совершенствований. В свое время мы перешли из животного царства в человеческое, когда прежнее человечество поднялось выше, освободив нам человеческую ступеньку. Когда мы перейдем на более высокую ступеньку, нашу займут те, кто сейчас в животном царстве.

Что касается бога и человека. Каждый бог бывший человек, каждый человек будущий бог. Это вовсе не значит, что Бог - последняя ступень на этой лестнице. Три главных постулата: 1) движение это всё; 2). каждая ступень необходима и достижима; 3) с переходом на каждую вышестоящую ступеньку форма сознания изменяется (минерал, растение, животное, человек и т.д.).

[Гость метеор]

А то , что оно гармонично , по моему , нет сомнения.

А по-моему это клише. Кого не спроси - ответ примерно одинаков: "Мироздание - нечто упорядоченное и гармоничное..." А как же хаос? Ведь он, как и космос, есть неотделимая составляющая Бытия. Может мы сами себе создали однополярную Вселенную?

[Пустой]

Опасное это дело - думать о своей божественности. Очень развращает Эго.

 

Дело в том что божественные энергии сильные и очень очень очень сильно укрепляют энергосистему личности. А укрепившись и оставшись с недостатками и недоработками, да еще и усиленными - человек попадает как бы сказать, на путь тяжелой кармы. Точнее, его укрепившиеся недоработки порождают следствия тяжелые для него.

 

И потом приходится долго ждать, прежде чем в крутую сваренное эго поостынет и можно будет работать дальше над совершенствованием личности.

[тихий]

Опасное это дело - думать о своей божественности. Очень развращает Эго.

 

С этим - согласен. Но вредно думать о своей божественности только до той поры, пока человек не станет на путь СОЗНАТЕЛЬНОГО самосовершенствования. С этого момента настоятельно необходимо иметь "дальний" ориентир. Своего рода "Полярную звезду".

А насчет опасностей - да они есть и их много. Но таков уж этот путь узкий, как лезвие бритвы. Или как струна. Как там говорилось в Агни Йоге - прожить жизнь, как пройти по струне над пропастью. Бережно, стремительно и красиво.

Изменено 5 июня 2011 пользователем тихий

[Гость Nabludatel]

...А как же хаос? Ведь он, как и космос, есть неотделимая составляющая Бытия. Может мы сами себе создали однополярную Вселенную? ...

А я и не заикался об однополярной Вселенной .Просто Хаос является составной частью гармонии Мироздание, - как же без него . Вот в нашей вселенной ,говорят учёные , энтропия катастрофически возрастает ,что обещает её близкий (относительно )конец ,что обусловлено уменьшением Хаоса.Я же говорил о Существовании , которое ОДНО , и которое гармонично.