Свобода воли или предопределённость?

[Гость метеор]

...Я же говорил о Существовании , которое ОДНО , и которое гармонично.

А если оно не ОДНО?! Вопрос конечно банальный (даже - детский). Но, мне кажется, нам еще рано "...говорить за всю Одессу", тем более о ее качестве...

[Гость Nabludatel]

...А если оно не ОДНО?! Вопрос конечно банальный (даже - детский)....

По большому счёту вопрос совсем не детский .Если кто-то допускает ,что может быть и другое , не ведомое нам Существование , то его вероятность не равно нулю , хотя моего воображения на это , пока не хватает. Вопрос не снят .

Изменено 5 июня 2011 пользователем Nabludatel

[Пустой]

Чего уж про Вселенную думать. Оно толком ничего не даст. Никаких навыков или функций не разовьется.

[Гость метеор]

Чего уж про Вселенную думать. Оно толком ничего не даст.

 

Похоже [Пламенный] Вы сегодня на форуме "Мистер-провокация". Это хорошо, правда в меру, не забывайте! Действительно, Вы правы, - думание ничего в руки не даст. Вот только современная связь и навигация уже немыслимы без спутниковой группировки на околоземной орбите, об освоении которой мечтал в ХХ веке Циолковский! Он так же как и мы думал о Вселенной. Вот и додумался вопреки подобным репликам... 

 

 

Никаких навыков или функций не разовьется.

 

Это уж как Вы будете работать с этим ключом: откроете дверь или орехи поколете...

Изменено 5 июня 2011 пользователем метеор

[Пустой]

Вы не правильно поняли. Это не провакация, а замечание по поводу того что человечески разум склонен строить концепции и домыслы, и чем мощнее концепция, тем больше информационного так сказать удовольствия он получает. В этом есть свои плюсы.

 

Но на такие концепции расходуется очень много жизненной силы, а результат практический нулевой. Это не меняет человека к лучшему. Только укрепляет позицию разума в личности. Усиление разума приводит к последствиям, к подавлению чувственных функций, притупляется восприимчивости и так далее и тому подобное.

 

А если коротко -

Чего уж про Вселенную думать. Оно толком ничего не даст.

[Гость Nabludatel]

...Чего уж про Вселенную думать. Оно толком ничего не даст. Никаких навыков или функций не разовьется. ...

Вообще-то , в идеале надо совсем отбросить процесс думания , но чтобы к этому подойти - надо много передумать .По вашему выходит , что и ваш пост не достоин обдумывания , всё равно это ничего не даст , только отнимет энергию .Кроме работы извилин ( с разным КПД ), надо что-то и делать конкретно , вот и поделитесь - я уверен , вам есть что сказать , как практически применить сказанное в вашей теме .

[Пустой]

Все просто. Думать нужно, но в полезных направлениях. К тому же механизмы вселенной не доступны пониманию разума. Только Сознание может в них проникнуть и ощутить. Но это уже не ментальные процессы.

[Гость метеор]

....Если кто-то допускает ,что может быть и другое , не ведомое нам  Существование , то его вероятность не равно нулю , хотя моего воображения на это , пока не хватает. Вопрос не снят .

А Вам не приходила в голову мысль, что наша Вселенная подобна колбе песочных часов (см. свою аватару)! Верхний резервуар - "Потенция из прошлого"; нижний - "Потенция в будущее", а горлышко - "Потенция проявленная (окружающий Мир)". Чем не священная цифра "8"?! Хотя "кому-то" нужно перевернуть такую модель Вселенной... Кому?

 

PS: Я ушел от темы, не обращайте внимание, бывает находит... 

[Гость Nabludatel]

...Все просто. Думать нужно, но в полезных направлениях....

Эх , знать бы точно эти полезные направления .А сам совет ..."...Думать нужно, но в полезных направлениях..." сродни призыву ...Ребята ! Давайте жить дружно !..., и все ребята , как по команде , стали думать в одном , полезном направлении .

[Пустой]

Согласен. Все банально. Тупо. Но я не могу ничего сделать. Могу только сказать - здесь не так. И если человек заинтересован, дальше можно строить диалог и обьснять как лучше. Но если человек не заинтересован, то мои обьяснения и не понадобятся.

[Гость метеор]

Все просто. Думать нужно, но в полезных направлениях. К тому же механизмы вселенной не доступны пониманию разума. Только Сознание может в них проникнуть и ощутить. Но это уже не ментальные процессы.

Так какие это полезные направления, укажите!? Механизмы конечно сокрыты, но если быть наблюдательным, то они явятся в самой неожиданной комбинации. А общение на темы Предельного и заПредельного (что имеют место быть здесь) уже создает и вектор, и ускорение. 

[Пустой]

Так какие это полезные направления, укажите!? Механизмы конечно сокрыты, но если быть наблюдательным, то они явятся в самой неожиданной комбинации. А общение на темы Предельного и заПредельного (что имеют место быть здесь) уже создает и вектор, и ускорение. 

 

Не мне вам указывать направления. У каждого настройки сознания, души, личности разные, соотвественно и направления тоже.

 

Механизмы не сокрыты, они на поверхности, просто разум мыслит формами, мыслеобразами, а механизмы эти внутри, во вне формы, они не ощущаются путем анализа. Только чутье, интуитивное чутье их раскрывает. Поэтому я писал что разуму механизмы вселенной не понятны. Ему понятны только образы, отражения, анализ картинок.

 

Если интересно осознавать жизнь на уровне вселеной, придется интегрироваться в нее. Настраивать сознание на этот частотный диапазон, установить контакт и вжиться. Но даже достигнув этого, и получив большой объем впечатлений, будет очень трудно выразить его доступно для разума, даже самому себе обьяснить, что же это было. Как увязать это с реальностью.

[Гость метеор]

...Но даже достигнув этого, и получив большой объем впечатлений, будет очень трудно выразить его доступно для разума, даже самому себе обьяснить, что же это было. Как увязать это с реальностью.

Согласен. Бывает. Маюсь...

[Антон]

Опасное это дело - думать о своей божественности. Очень развращает Эго.

 

Есть такая замечательная фраза...

"Опасное это дело, Фродо, выходить за порог: стоит ступить на дорогу и, если дашь волю ногам, неизвестно куда тебя занесет.

 

© Гэндальф Серый."

[Гость Эзотериk]

Сразу хочется спросить, они диссонанс относительно кого? Относительно нас людей, или относительно мироздания?

Вы невнимательно читали. Поясняю упрощенно-математически. S_ид=S*D/K. Где S_ид - идеальное "задуманное" событие, которое должно произойти; S - развивающееся событие идущее в соответвии "задуманному" с возможными гармониками; D - вносимая погрешность дисгармонии; K - переменный коэффициент, стремящийся уравновесить значение погрешности.

 

То есть для гармонии необходимо стремление к тождественности правой части формулы и левой. Значит относительно задуманного.

Хорошие ходы с Вашей стороны! Но, когда начинаешь детализировать этот концепт МЕГА-Плана, то ум расползается уже в его масштабах.

Когда мышление идёт по принципам аналогии, то никакого расползания не наблюдается.

Ведь план должнен включать пространство, время, материю (в т.ч. - скрытую материю), энергии и т.п. компоненты.

Составление такого плана займёт бесконечность. Чем больше скрупулезной работы с деталями, тем дальше результат мышления от объективной реальности. Есть даже фраза такая: "за деревьями леса не разглядел". Так что для понимания мироздания лучше всего пользоваться аналогиями. И я это показал. Попытка уловить все переменные гарантирует сдвиг по фазе.

Который день размышляю над этим смыслом (суть которого сам и поддерживаю), а видение сего лишь сумрачно. А у Вас?

Видение чего именно, поясните.

Это вовсе не значит, что Бог - последняя ступень на этой лестнице.

А дальше то что? Тупик, невозможность развития? Скажем: "нет эволюции!"? Интересно получается, человек имеет все возможности для прогресса, но для Бога такое исключено. Тогда чем он должен заниматься? В чём смысл божественности?

Все просто. Думать нужно, но в полезных направлениях.

Нет не просто. Чтобы думать в нужном направлении, для начала нужно обдумать, нужно ли обдумывание в нужном направлении, а это обдумывание займёт время. А вдруг это была неполезная дума? Значит обдумывание об обдумывании уже зазря потраченное время. Парадокс однако.

Если прочли до конца, то последний абзац не обдумывайте. За зря пройдёт время...

[тихий]

А дальше то что? Тупик, невозможность развития? Скажем: "нет эволюции!"? Интересно получается, человек имеет все возможности для прогресса, но для Бога такое исключено. Тогда чем он должен заниматься? В чём смысл божественности?

 

Так поэтому я и написал, что это вовсе не значит, что Бог - последняя ступень на этой лестнице. Это значит, что ступени идут дальше. Но эти "пролеты" лестницы находятся намного выше нашего. Пока мы их просто не видим.

[Антон]

Все просто. Думать нужно, но в полезных направлениях.

Подобное к подобному.

Если будешь думать что думание о Вселенной ничего не даст, то такой результат в итоге и получится. А если будет наоборот, то кто знает, а вдруг?

Пы.Сы.

Теория то есть, значит есть и практика)))

Изменено 6 июня 2011 пользователем Антон

[Пустой]

S_ид=S*D/K. Где S_ид - идеальное "задуманное" событие, которое должно произойти; S - развивающееся событие идущее в соответвии "задуманному" с возможными гармониками; D - вносимая погрешность дисгармонии; K - переменный коэффициент, стремящийся уравновесить значение погрешности.

 

А формулы идеального Бутерброда у вас нет? Б_ид какой нить?

[Гость Эзотериk]

Так поэтому я и написал, что это вовсе не значит, что Бог - последняя ступень на этой лестнице. Это значит, что ступени идут дальше. Но эти "пролеты" лестницы находятся намного выше нашего. Пока мы их просто не видим.

Значит я не совсем правильно понял. Разделяю это мнение. Добавлю что есть и другой вариант - эволюционное движение по окружности - начало-кульминация-начало... .

Если будешь думать что думание о Вселенной ничего не даст, то такой результат в итоге и получится.

Трижды да.

А формулы идеального Бутерброда у вас нет? Бид какой нить?

Это же упрощённый вид, для понимания так сказать. Это не формула формул. Нет, но для Вас я могу постараться и что-нибудь эдакое придумать с бутербродом, в надежде что Вы спокойными тихими вечерами будете вкушать его и вспоминать мою добродетель. Извинюсь заранее если был резок.

[Гость метеор]

Когда мышление идёт по принципам аналогии, то никакого расползания не наблюдается [операции с аналогиями - удобная находка, согласен]

Составление такого плана займёт бесконечность. Чем больше скрупулезной работы с деталями, тем дальше результат мышления от объективной реальности. Есть даже фраза такая: "за деревьями леса не разглядел". [А как иначе? И детали важны! Без них ничего нельзя сказать о самом "лесе": сколько в нем деревьев, каких именно они пород, каков их возраст и т.д.] Так что для понимания мироздания лучше всего пользоваться аналогиями. И я это показал. Попытка уловить все переменные гарантирует сдвиг по фазе [Риск действительно реальный. Но если ловить переменные переменно (периодически), то можно в конце-концов сложить весь пазл].

[тихий]

Значит я не совсем правильно понял. Разделяю это мнение. Добавлю что есть и другой вариант - эволюционное движение по окружности - начало-кульминация-начало...

Так оно и есть. Только окружность не замкнута, а переходит в другую, выше. Восходящая спираль.

[herald]

Кому лень читать всё, обратите внимание на выделенное. О свободе выбора своей судьбы.

 

Миф о загробных воздаяниях (Платон. Государство)

 

– Я передам тебе не Алкиноево по вествование, а рассказ одного отважного человека, Эра, сына Армения, родом из Памфилии. Как-то он был убит на войне; когда через десять дней стали подбирать тела уже разложившихся мертвецов, его нашли еще целым, привезли домой, и когда на двенадцатый день приступили к погребению, то, лежа уже на костре, он вдруг ожил, а оживши, рассказал, что он там видел.

 

Он говорил, что его душа, чуть только вышла из тела, отправилась вместе со многими другими, и все они пришли к какому-то божественному месту, где в земле были две расселины, одна подле другой, а напротив, наверху в небе, тоже две. Посреди между ними восседали судьи. После вынесения приговора они приказывали справедливым людям идти по дороге направо, вверх по небу, и привешивали им спереди знак приговора, а несправедливым – идти по дороге налево, вниз, причем и эти имели – позади – обозначение всех своих проступков. Когда дошла очередь до Эра, судьи сказали, что он должен стать для людей вестником всего, что здесь видел, и велели ему все слушать и за всем наблюдать.

 

Он видел там, как души после суда над ними уходили по двум расселинам – неба и земли, а по двум другим приходили: по одной подымались с земли души, полные грязи и пыли, а по другой спускались с неба чистые души. И все, кто бы ни приходил, казалось, вернулись из долгого странствия: e они с радостью располагались на лугу, как это бывает при всенародных празднествах. Они приветствовали друг друга, если кто с кем был знаком, и расспрашивали пришедших с земли, как там дела, а спустившихся с неба – о том, что там у них. Они, вспоминая, рассказывали друг другу – одни, со скорбью и слезами, сколько они чего натерпелись и насмотрелись в своем странствии под землей (а странствие это тысячелетнее), а другие, те, что с неба, о блаженстве и о поразительном по своей красоте зрелище.

 

..... (пропускаю подробности)

 

Так вот, чуть только они пришли туда, они сразу же должны были подойти к Лахесис. Некий прорицатель расставил их по порядку, затем взял с колен Лахесис жребии и образчики жизней, взошел на высокий помост и сказал:

 

– "Слово дочери Ананки, девы Лахесис. Однодневные души! Вот начало другого оборота, смертоносного для смертного рода. Не вас получит по жребию гений, а вы его себе изберете сами. Чей жребий будет первым, тот первым пусть выберет себе жизнь, неизбежно ему предстоящую. Добродетель не есть достояние кого-либо одного: почитая или не почитая ее, каждый приобщится к ней больше либо меньше. Это – вина избирающего: бог невиновен".

 

Сказав это, прорицатель бросил жребий в толпу, и каждый, кроме Эра, поднял тот жребий, который упал подле него: Эру же это не было дозволено. Всякому поднявшему стало ясно, какой он по счету при жеребьевке. После этого прорицатель разложил перед ними на земле образчики жизней в количестве значительно большем, чем число присутствующих. Эти образчики были весьма различны – жизнь разных животных и все виды человеческой жизни. Среди них были даже тирании, пожизненные либо приходящие в упадок посреди жизни и кончающиеся бедностью, изгнанием и нищетой. Были тут и жизни людей, прославившихся своей наружностью, красотой, силой либо в состязаниях, а также родовитостью и доблестью своих предков. Соответственно была здесь и жизнь людей неприметных, а также жизнь женщин. Но это не определяло душевного склада, потому что душа непременно изменится, стоит лишь избрать другой образ жизни. Впрочем, тут были вперемежку богатство и бедность, болезнь и здоровье, а также промежуточные состояния.

 

Для человека, дорогой Главкон, вся опасность заключена как раз здесь, и потому следует по возможности заботиться, чтобы каждый из нас, оставив без внимания остальные познания, стал бы исследователем c и учеником в области этого, если он будет в состоянии его откуда-либо почерпнуть. Следует отыскать и того, кто дал бы ему способность и умение распознавать порядочный и дурной образ жизни, а из представляющихся возможностей всегда и везде выбирать лучшее. Учитывая, какое отношение к добродетельной жизни имеет все то, о чем шла сейчас речь, и сопоставляя это все между собой, человек должен понимать, что такое красота, если она соединена с бедностью или богатством, и в сочетании с каким состоянием души она творит зло или благо, а также что значит благородное или низкое происхождение, частная жизнь, государственные должности, мощь и слабость, восприимчивость и неспособность к учению. Природные свойства души в сочетании друг с другом и с некоторыми благоприобретенными качествами делают то, что из всех возможностей человек способен, считаясь с природой души, по размышлении произвести выбор: худшим он будет считать образ жизни, который ведет к тому, что душа становится несправедливее, а лучшим, когда она делается справедливее; все же остальное он оставит в стороне. Мы уже видели, что и при жизни, и после смерти это самый важный выбор для человека. В Аид надо отойти с этим твердым, как адамант, убеждением, чтобы и там тебя не ошеломило богатство и тому подобное зло и чтобы ты не стал тираном, такой и подобной ей деятельностью не причинил бы много непоправимого зла, и не испытал бы еще большего зла сам. В жизни всегда надо уметь выбирать средний путь, избегая крайностей – как, по возможности, в здешней, так и во. всей последующей: в этом – высшее счастье для человека.

 

Да и вестник из того мира передавал, что прорицатель сказал тогда вот что: "Даже для того, кто приступит последним к выбору, имеется здесь приятная жизнь, совсем не плохая, если произвести выбор с умом и жить строго. Кто выбирает вначале, не будь невнимательным, а кто в конце, не отчаивайся!"

 

После этих слов прорицателя сразу же подошел тот, кому достался первый жребий: он взял себе жизнь могущественнейшего тирана. Из-за своего неразумия и ненасытности он произвел выбор, не поразмыслив, c а там таилась роковая для него участь – пожирание собственных детей и другие всевозможные беды. Когда он потом, не торопясь, поразмыслил, он начал бить себя в грудь, горевать, что, делая свой выбор, не посчитался с предупреждением прорицателя, винил в этих бедах не себя, а судьбу, божества – все, что угодно, кроме себя самого. Между тем он был из числа тех, кто явился с неба и прожил свою предшествовавшую жизнь при упорядоченном государственном строе; правда, эта его добродетель была всего лишь делом привычки, а не плодом философского размышления. Вообще говоря, немало тех, кто пришел с неба, попалось на этом, потому что они не были закалены в трудностях. А те, кто приходил с земли, производили выбор, не торопясь: ведь они и сами испытали всякие трудности, да и видели их на примере других людей. Поэтому, а также из-за случайностей жеребьевки для большинства душ наблюдается смена плохого и хорошего. Если же, приходя в здешнюю жизнь, человек здраво философствовал и при выборе ему выпал жребий не из последних, тогда, согласно вестям из того мира, он скорее всего будет счастлив не только здесь, но и путь его отсюда туда и обратно будет не подземным, тернистым, но ровным, небесным.

 

Стоило взглянуть, рассказывал Эр, на это зрелище, как разные души выбирали себе ту или иную жизнь. Смотреть на это было жалко, смешно и странно. Большей частью выбор соответствовал привычкам предшествовавшей жизни.

..............

Так вот, когда все души выбрали себе ту или иную жизнь, они в порядке жребия стали подходить к Лахесис. Какого кто избрал себе гения, того она с ним и посылает как стража жизни и исполнителя сделанного выбора. Прежде всего этот страж ведет душу к Клото, под ее руку и под кругообороты вращающегося веретена: этим он утверждает участь, какую кто себе выбрал по жребию. После прикосновения к Клото он ведет душу к пряже Атропос, чем делает нити жизни уже неизменными.

 

Отсюда душа, не оборачиваясь, идет к престолу Ананки и сквозь него проникает. Когда и другие души проходят его насквозь, они все вместе в жару и страшный зной отправляются на равнину Леты, где нет ни деревьев, ни другой растительности. Уже под вечер они располагаются у реки Амелет, вода которой не может удержаться ни в каком сосуде. В меру все должны были выпить этой воды, но, кто не соблюдал благоразумия, те пили без меры, а кто ее пьет таким образом, тот все забывает. Когда они легли спать, то в самую полночь раздался гром и разразилось землетрясение. Внезапно их понесло оттуда вверх в разные стороны, к местам, где им суждено было родиться, и они рассыпались по небу, как звезды. Эру же не было дозволено испить этой воды. Он не знает, где и каким образом душа его вернулась в тело. Внезапно очнувшись на рассвете, он увидел себя на костре.

[Readly]

И так, давайте выделим главных героев, кто они?

Ананка, типа Бог, видимо главный аннунак .

Лахесис, герл-пати Ананки, прорицательница, богиня судьбы.

Клото, бог времен, вращающихся колес.

Антропос, физическая матрица воплощения.

Лета, загробная река,

место дислокации перед выбросом.

Амелет, какой-то механизм стирания памяти.

Эр, ?

 

Так же, в картине прорисовывается восьмерка, одно колесо - проходящих земной путь, иные - души с неба. Причем, те, что с неба, опытом не отличались.

Нормально, Херальд. Есть еще что-нибудь?

[herald]

Эр, ? ..... Есть еще что-нибудь?

Главное идея, о которой поведал Эр, а остальное не суть важно, в духовном мире каждый видит по своему.

[Readly]

Эр? эР.

Многие умы и души бились, чтобы взломать предвечные колеса Сансары.

Я не знаю зачем ему открылось это знание,

быть может за сменой эпох или эр

видно его предназначение.

[_Андрей_]

проблема устранена. Меня починили

Хе-хе, ну-ну… выпил таблетку (выполнил ритуал), стало легче и решил, что проблема устранена? Ты… точнее тебе (что гораздо хуже) просто подрезали верхушку проблемы… а знаешь, что с деревцем происходит, когда ему подрезают верхушку? – оно начинает разрастаться в ширь ))))))) (хотя… не смешно)

У нас на «деревне» недавно случился первый пожар: в очень богатом коттедже выгорела крыша… в разговорах с соседями выяснил интересную вещь: оказывается у этого мужика до этого случая уже три раза горели машины! Что это, случайность, рок…? – ни то и не другое… в первом случае, это было последствием случайной мысли… после второго случая появился страх… страх закольцевал мысль… мысль стала цикловирусом…

Эдик верит в существование летунов, вот они его и кусают периодически… Ты однажды поверил в возможность энергоудара, вот и получил кол в спину… а почему Панина никто никогда и ни за какие места не кусает? ))) расскажу историю:

Моим самым первым «эзотерическим» опытом было признание отца. Однажды он вслух высказал свою досаду: «Странное дело, как только подумаю, что яблоко может быть отравлено, так обязательно отравлюсь им». Это признание стало для меня Ньютоновым яблоком ))) оно буквально шарахнуло меня по голове и заставило задуматься… и начать наблюдать… и начать экспериментировать… результаты? – тридцать лет уже с тех пор ем и пью все подряд: вино, пиво, водка… жареное, соленое, копченое… и ничто меня не берет… здоров, как бык )))

Не вредно есть жареное… вредно думать о вреде ))) а что касается всяких там летунов и лярв… я однажды запустил в «эфир» такую установку: прилетайте, кусайте, сосите на здоровье )))… мне не жалко… я ведь – бесконечность внутри нуля… а нуль сколько не соси, ничего не высосешь, а из бесконечности сколько не черпай, от нее не убудет ))) я не знаю, честно, сосут они меня или не сосут… мне фиолетово… на моем самочувствии это никак не отражается… … …а, может быть, и наоборот… как раз отражается ))) ибо у меня такая установка (или как говорит Аватар, Постулат): если они и есть, если они и сосут… то отсасывают из меня лишь грязную «кровь» (энергию), а взамен ее Бесконечность мне присылает новую… таким образом, я обновляюсь… можно даже сказать: омолаживаюсь )))

 

Корни всех проблем - в мыслях

[киммериец]

Не собараюсь вас переубеждать Илья-Панин, ибо это бесполезно... скажу лишь, что распространяя свой личный опыт на окружающий мир совершаете стратегическую ошибку... как-то в Афгане по осени, чтобы не замерзнуть ночью взяли одеяло из пустующего дома... одеяло добротное верблюжьей шерсти, так что не замерзли... на следующий день улетел обратно в часть и тут обнаружилось, что подхватил вшей...я был в шоке...хотел выбросить все вещи, пораженные вшами... благо, среди сослуживцев были опытные ребята, научившие как мне лично избавиться от вшей и очистить от них одежду... поверьте, и в мыслях не было похватить вшей...

 

Что же до вашей самоуверенности...есть такое выражение - "каркать"... вы это делаете прекрасно... так что очень может быть что, рано или поздно "накаркаете"

 

Наш мудрый народ не зря придумал пословицу: Не буди лихо, пока оно тихо"

Изменено 31 августа 2011 пользователем киммериец