Свобода воли или предопределённость?

[киммериец]

кимм, почему ты так залипаешь на тех, чье мировоззрение отличается от твоего?

Во-первых, чего мне залипать на тех, чье мировоззрение не отличается или не сильно отличается от моего? С ними я единомышленник...

 

Во-вторых, как-то Legenda, говоря об ошибках в тексте, замечательно сказала, что они режут глаз... то же можно сказать и о тех, кто придя на форум эзотерический, т.е. в мир воли, пытается на нем внедрять истины, присущие миру разума... о чем я писал в сообщении 45...

 

В-третьих, ты же с командой модеров прекрасно банишь тех, кто пытается нравы мира разума внедрить на форуме, т.е. банишь за мат и оскорбления, за рекламу и прочее... а ведь все это присуще именно миру разума... но Правила форума созданы под мир воли...хотя многие этого и не осознают...

 

Поэтому меня удивляет твой вопрос

 

кимм, я еще упречнее и хужее в миллион раз. Давай ты лучше с холопом тьмы (со мной) поборешься в личке? Потому что Панин по сравнению со мной - невинный пупс с шариком. ага?

Была бы честь оказана... а я завсегда готов...

[Marisa]

Лида, т.е. вы хотите сказать, что ментальное сильнее каузального?

нет, я такое не хочу сказать. Но мысли на жизнь влияют всё равно..неужели не замечали?

Возможно, так называемый каузальный план, просто "подкидывает" нам мысли, и мы выбираем меж ними, как-то лавируем..с помощью воли..(т.е. идёт вопрос выбора, решения, человек ведь может заболеть простудой и не лечиться и не верить в выздоровление, а просто на всё забить. правильно? Таким образом он в скором времени может умереть от болезни) Таким образом, свою жизнь можно начать улучшать, постепенно..просто выбирая правильные мысли.

Если же всё списать на происк высших сил -моя судьба такая потому, что так решил Бог - то тут хоть вешайся))если жизнь не устраивает))

 

Мне лично, нравится верить в то, что человек таки хозяин своей судьбы..Да, мы не можем измениться в корне, но хоть с чего-то начать уш должны..и далее этот "каузальный план" станет подкидывать другие мысли..которые мы так же будем выбирать, хорошее нам нужно, или плохое

Изменено 31 августа 2011 пользователем Лида

[Legenda]

Кимм, Панин...

 

Можно я побуду кавказской женщиной и брошу платок между вами, чтобы вы друг друга не дёргали за косички, а?

 

 

Ребят............ Ну, чё вы как маленькие?

Было бы за что придираться друг к другу...

Изменено 31 августа 2011 пользователем Legenda

[киммериец]

Вот видишь, Эд, почему я пишу свои посты? Обрати внимание на пост Лиды, особенно на выделенные места... она описывая действия РАЗУМА. считает, что применяет ВОЛЮ... явная каша в голове... а почему, потому что оч. хочется быть хозяином своей судьбы - чистой воды постулат мира разума.

 

нет, я такое не хочу сказать. Но мыси на жизнь влияют всё равно..неужели не замечали?

Возможно, так называемый каузальный план, просто "подкидывает" нам мысли, и мы выбираем меж ними, как-то лавируем..с помощью воли..(т.е. идёт вопрос выбора, решения, человек ведь может заболеть простудой и не лечиться и не верить в выздоровление, а просто на всё забить. правильно? Таким образом он в скором времени может умереть от болезни) Таким образом, свою жизнь можно начать улучшать, постепенно..просто выбирая правильные мысли.

Если же всё списать на происк высших сил -моя судьба такая потому, что так решил Бог - то тут хоть вешайся))если жизнь не устраивает))

 

Мне лично, нравится верить в то, что человек таки хозяин своей судьбы..Да, мы не можем измениться в корне, но хоть с чего-то начать уш должны..и далее этот "каузальный план" станет подкидывать другие мысли..которые мы так же будем выбирать, хорошее нам нужно, или плохое

 

Кимм, Панин...

 

Можно я побуду кавказской женщиной и брошк платок между вами, чтобы вы друг друга не дёргали за косички, а?

 

 

Ребят............ Ну, чё вы как маленькие?

Было бы за что придираться друг к другу...

Привет, кавказская женщина... починили монитор или по-прежнему со смартфона трудишься?

[Marisa]

Извините киммериец но я всё же спрошу))

Во-первых, чего мне залипать на тех, чье мировоззрение не отличается или не сильно отличается от моего? С ними я единомышленник...

А в чём смысл залипать на тех, чьё мировоззрение сильно отличается от вашего? Нет, я ещё понимаю, читать их, учиться чему-то у них, стараться увидеть другую сторону медали..Но вы же пытаетесь переделать)) например Илью-панина...Считаете. свой взгляд на мир правильнее..?

А вот с единомышленниками, как раз общаться хорошо - вы же резонируете, не находите места для споров, вы друг друга понимаете...

 

Я волю с разумом не путаю, это у вас один Кастанеда в голове)))

Я уже изменила свою жизнь с помощью мысли, конечно, это ещё мелочи..но я продолжаю работать в том же духе и верю, что будет больше и лучшее в дальнейшем)) Илья-панин, на сколько помню, тоже рассказывал, что изменил свою жизнь, начав мыслить так, как он считает нужным - позитивно то бишь.

Хотя впрочем..мне всё равно, как и что называется, воля мной управляет, мысль, или бог...Важен факт - что человек может изменять свою судьбу

Изменено 31 августа 2011 пользователем Лида

[RisC]

нравится верить в то, что человек таки хозяин своей судьбы..Да, мы не можем измениться в корне, но хоть с чего-то начать уш должны..и далее этот "каузальный план" станет подкидывать другие мысли..которые мы так же будем выбирать, хорошее нам нужно, или плохое

Это действительно может форировать ситуации, описанные в первом посту как удар в спину.

... а почему, потому что оч. хочется быть хозяином своей судьбы

На уровне бытового плана это у многих

Спасибо вам за ваш пост, Киммериец.

[_Андрей_]

Возвращаясь к теме… может ли ВОЛЯ уберечь человека от удара в спину? Если может, то как? Что нужно делать для этого?

[Legenda]

Привет, кавказская женщина... починили монитор или по-прежнему со смартфона трудишься?

не-е... не починили...

выпросила у ребёнка 20 минут на просмотр корреспонденции ))))))))))))))

Ну, как тут платочком не махнуть.... ))))

Изменено 31 августа 2011 пользователем Legenda

[Yuliya Krasina]

Мне лично, нравится верить в то, что человек таки хозяин своей судьбы..

 

Мне тоже хочется в это верить. Очень!

Но уже не получается.

Да что там говорить...

Нам всем хочется в это верить.

В то, что есть возможность выковать себе судьбу в собственной кузнице.

Что вооружившись оккультными методиками, можно изменить свой жизненный маршрут.

Что события являются следствием мыслей, а не наоборот.

Что если иметь веру с горчичное зерно и сказать горе: "Перейди оттуда туда" - она перейдёт.

 

Каждому - по вере его?

Каждому - по знанию его.

Только знание это может оказаться чересчур болезненным.

И не каждый способен нести такую ношу.

"Во многой мудрости - много печали. И кто умножает знание, тот умножает скорбь"

[fatRa]

Вот тут все спорят, что нужно притягивать или не притягивать различные мысли, чтобы жить хорошо, спокойно и без проблем... Но вы хоть раз думали, что человеку бывает самому это не надо?! Вы хоть раз думали, что человек не делает жить тихо, спокойно и без проблем?!

Многие из вас подтягивают свое мировоззрение под некий идеал. Мол так правильно, так лучше для человека... Но человек сам выбирает что и как ему лучше. Если с человеком случается что-то на первый взгляд плохое, то это не значит, что человек этого боялся.

 

Илья-Панин, Вы писали, что в армии кроме Вас не заболел еще один парень. Вот только вы не хотели болеть, а он хотел... А результат одинаковый... Задумайтесь!

Вера часто бывает слепа...

[_Андрей_]

кто умножает знание, тот умножает скорбь"

Хм… значит я умножаю что-то другое ))) ибо умножение скорби не наблюдается… а как раз наоборот

Есть такое знаменитое выражение: «не можешь изменить события, измени к ним свое отношение»… или изменить отношение к событию тоже не в твоей воле? )))

[Гость Илья]

Возвращаясь к теме… может ли ВОЛЯ уберечь человека от удара в спину? Если может, то как? Что нужно делать для этого?

Как мне кажется энергодвижущей силой Мироздания является Чувство-Мысль

[Legenda]

"Во многой мудрости - много печали. И кто умножает знание, тот умножает скорбь"

Хм… значит я умножаю что-то другое ))) ибо умножение скорби не наблюдается… а как раз наоборот

Ну, не надо же так БУКВАЛЬНО принимать это выражение ))))))))))))))

......ты не подражаем ...

Изменено 31 августа 2011 пользователем Legenda

[_Андрей_]

Если с человеком случается что-то на первый взгляд плохое

Все плохое является плохим только на первый взгляд ))))))

 

А результат одинаковый...

Результат одинаковый, но разный путь

 

Как мне кажется энергодвижущей силой Мироздания является Чувство-Мысль

А что такое Воля, что это за Зверь и с чем ее едят? Есть на этом форуме тема, посвященная Воле? Киньте ссылочку… хочу почитать

[Yuliya Krasina]

Есть такое знаменитое выражение: «не можешь изменить события, измени к ним свое отношение»… или изменить отношение к событию тоже не в твоей воле? )))

 

Нет, не в нашей воле, увы.)))

Воля - личностное качество.

Личность формируется и изменяется по каузальной схеме.

Все личностные перетурбации - следствия перетурбаций каузальных.

И изменение отношения к чему-либо - тоже.

[киммериец]

Лида' Извините киммериец но я всё же спрошу))

 

А в чём смысл залипать на тех, чьё мировоззрение сильно отличается от вашего? Нет, я ещё понимаю, читать их, учиться чему-то у них, стараться увидеть другую сторону медали..Но вы же пытаетесь переделать)) например Илью-панина...Считаете. свой взгляд на мир правильнее..?

А вот с единомышленниками, как раз общаться хорошо - вы же резонируете, не находите места для споров, вы друг друга понимаете...

Я никого и никогда не пытался исправить, разве что родных детей... да и то давно забросил эту идею... и если бы был разговор тет-а-тет между мною и Паниным, неужто вы думаете, что я стал бы тратить время не его переубеждене? Как и на ваше? Но на этот форум заходят как другие пользователи, так и гости... и не представить им альтернативу для принятия решения было бы, по меньше мере, безответственно... и я ее представил, причем, постарался аргументировать... а уж принимать решение кто из нас прав будут без сомнения те, кто читает эти посты...

 

Что же до учиться, то я тока это и делаю уже четверть века...

 

Я волю с разумом не путаю, это у вас один Кастанеда в голове)))

Я уже изменила свою жизнь с помощью мысли, конечно, это ещё мелочи..но я продолжаю работать в том же духе и верю, что будет больше и лучшее в дальнейшем)) Илья-панин, на сколько помню, тоже рассказывал, что изменил свою жизнь, начав мыслить так, как он считает нужным - позитивно то бишь.

Не путаете? Это ваш фраза: "...и мы выбираем меж ними, как-то лавируем..с помощью воли..(т.е. идёт вопрос выбора, решения, .." принимать решения может тока разум, также как и выбирать... стало быть о воле речи вообще нет... а вот когда решение принято... чел включает волю, которая, в свою очередь включает намерение и далее все идет уже в мире воли, т.е. помимо разума... так что лавируем мы не с помощью воли. а с помощью разума....

 

И, поскольку вы упомянули Кастанеду тройку цитат из него:

1, "В мире повседневной жизни человек может очень легко изменить слово или решение. Единственная неотменяемая вещь в обычном мире - это смерть. С другой стороны, в мире воли можно отменить обычную смерть, но не слово воинов. В мире воли нельзя изменить или пересмотреть решения. Однажды принятые, они остаются в силе навсегда".

 

2. "Все, что мы должны сделать, чтобы позволить магии овладеть нами, - это изгнать из нашего ума сомнения. Как только сомнения изгнаны, - становится возможным все что угодно"

 

3. "Воин сомневается и размышляет до того, как принимает решение. Но когда оно принято, он действует, не отвлекаясь на сомнения, опасения и колебания. Впереди - еще миллионы решений, каждое из которых ждет своего часа. Это - путь воина".

 

Хотя впрочем..мне всё равно, как и что называется, воля мной управляет, мысль, или бог...Важен факт - что человек может изменять свою судьбу

Я потому и сказал, что у вас каша в голове

 

не-е... не починили...

выпросила у ребёнка 20 минут на просмотр корреспонденции ))))))))))))))

Ну, как тут платочком не махнуть.... ))))

Маладесц...

[_Андрей_]

по каузальной схеме.

следствия перетурбаций каузальных.

Извиняюсь, для меня слово «казуальный» - пустой звук )))… поэтому не знаю, что ответить… поехал колесить по городу, исполняя волю казуального плана )))

[Yuliya Krasina]

А что такое Воля, что это за Зверь и с чем ее едят? Есть на этом форуме тема, посвященная Воле? Киньте ссылочку… хочу почитать

 

Всё просто.

Воля - качество личности, позволяющее человеку действовать.

То есть реализовывать прописанный до мельчайших подробностей жизненный план.

Чем насыщеннее и ухабистее маршрут - тем сильнее воля.

Чем скромнее и непригляднее сценарий - тем она слабее.

Именно поэтому не стоит так уж восхищаться волевыми людьми и презрительно смотреть на безвольных.

Они всего лишь действуют в рамках своей судьбы.

 

Говорят "Кому много дано - с того много спросится"

Нет, не так.

С кого большой спрос - тому много дано.

[Гость Nabludatel]

...Извиняюсь, для меня слово «казуальный» - пустой звук )))…

Извиняю .Звук пустой, так как любая случайность , это не понятая закономерность. Казуальность , для каждого существующего ,персонально заложена в программу , по которой всё случается .Для нас -"случилось " , для Небес -" всё идет по плану ".

[gss]

совсем недавно в чате зашел разговор о свободе воли и одна из версий - все, что было, есть и будет фатально записано в бытие, нет ни какой свободы - есть только реализация задуманного плана, причем жесткая реализация (наши решения не свободны, а также есть реализация плана. наши желания и нежелания предопределены, ни чего изменить нельзя). И при желании (и усердии) можно развить в себе способность видеть этот план и, соответственно, предсказывать будущее (запрограммированную дальнейшую Судьбу каждого существа и явления)... ...пока не могу уловить, как это связано с обсуждаемой темой (исторические личности, как реализующие план и соответствующие "трудности"), но связь, бесспорно - есть

Свобода воли и выбора есть, но она ограничена законами мироздания и уровнем развития сознания духа. Если дух ещё учится в "школе творца" тогда его свобода ограничена учебной программой школы т. е. кармой где дух решая различные задачки (жизненные ситуации) учится навыкам разумного и рационального творца. Когда дух заканчивает "среднюю школу" и скажем переходит в "колледж" (это называется просветлением или выйти из круга сансары) то он постигает законы творения и ответственности за своё творение и т. д. уровни обучения и постижения реальности постоянно растут (предположительно бесконечно). Для нас находящихся в "средней школе" есть только два выбора ограниченной свободы волеизъявления: 1) путь осознанного развития где ты задаёшь сам условия: скорость развития, интенсивность объём в единицу времени, порядок проработки тех или иных качеств и т. д. 2) путь кармического развития где матрица кармы разворачивает свою программу не зависимо от твоего желания и выбора загоняя тебя в безвыходные условия выживания, а значит обучения (тогда у человека ощущение что жизнь с ним случается и всё уже предопределено и от него ни чего не зависит.). Чем выше уровень обучения тем меньше ограничение свободы волеизъявления.

[Yuliya Krasina]

Чем выше уровень обучения тем меньше ограничение свободы волеизъявления.

 

Совершенно верно.

Многих интересует, где та межа, за которой появляется возможность выбора.

Думаю, что условно её можно отнести к буддхическому плану.

Очевидно, действуя там, можно скорректировать свою судьбу.

Но вот парадокс!

Поднявшись так высоко, мы вряд ли захотим это делать.

Столь высокий уровень сознания не предполагает суету по поводу скоропреходящих земных жизней.

Для махатмы метаться в поисках земного счастья как-то несолидно.)))

Изменено 31 августа 2011 пользователем Yuliya Krasina

[Marisa]

Киммериец

Хорошо, я не совсем точно выразилась. Надо было сказать так, судьба подкидывает нам ситуации, а так же умные книжки, типа «изменив свои мысли, ты изменишь жизнь», с помощью разума, мы можем начать в это верить, или не верить, скажем..разумом мы выбираем, хотим ли мы пробовать эту технику, сможем ли мы тратить на неё силы, а далее с помощью воли уже, мы каждый раз будем направлять себя в русло позитивного мышления…потому что по себе знаю, это очень трудно, принять решение и не отказаться от него..Зато когда пересилишь себя разок, другой..а потом ещё этак тысячу.. Начинаешь понимать, что человеческое «не хочу и лень» - это ещё не всё..И на самом деле за этим скрывается сила))) даже какая-то радость от того, что можешь соответствовать своим решениям, выполняешь задания по достижению цели.

Так вот, возвращаясь к вопросу, может ли человек менять жизнь с помощью силы мысли, я снова скажу – да ))

 

Юля, ну так верьте)) пробуйте)) к чему пессимизм…

Люди и от смертельных болезней избавлялись силой мысли, верой в то, что выздоровят. Почёт им за то и уважение

[gss]

Совершенно верно.

Многих интересует, где та межа, за которой появляется возможность выбора.

Думаю, что условно её можно отнести к буддхическому плану.

Очевидно, действуя там, можно скорректировать свою судьбу.

Но вот парадокс!

Поднявшись так высоко, мы вряд ли захотим это делать.

Столь высокий уровень сознания не предполагает суету по поводу скоропреходящих земных жизней.

Для махатмы метаться в поисках земного счастья как-то несолидно.)))

Абсолютно точно ! )) По мере роста сознания меняются ценности. Новый уровень ценностей порождает новый уровень целей. Так работает матрица кармы. На пример, я хочу власти и для этого учусь управлять другими людьми, в процессе обучения то есть жизни (взлётов и падений, побед и поражений, ликования и страдания) я делаю вывод что истинная власть это - харизма личности. И я работаю над своей харизмой обучаясь управлять своей внутренней территорией в процессе этого обучения моё сознание растёт и меняются ценности и вот я с удивлением узнаю что манипулировать другими людьми для меня семечки и я с лёгкостью могу это делать, но уровень сознания и ценностей уже таков что мне это уже не нужно и не интересно и я понимаю что это не правильно с точки зрения закона кармы (причины и следствия). Примерно так и работает этот механизм.

[_Андрей_]

Казуальность , для каждого существующего ,персонально заложена в программу , по которой всё случается .

Все равно ничего не понял… может ктонить в двух словах объяснить, что такое казуальность… или что означат быть казуальным?

 

Воля - качество личности, позволяющее человеку действовать.

Чем воля отличается от энергии?

 

Абсолютно точно ! )) По мере роста сознания меняются ценности. Новый уровень ценностей порождает новый уровень целей. Так работает матрица кармы. На пример, я хочу власти и для этого учусь управлять другими людьми, в процессе обучения то есть жизни (взлётов и падений, побед и поражений, ликования и страдания) я делаю вывод что истинная власть это - харизма личности. И я работаю над своей харизмой обучаясь управлять своей внутренней территорией в процессе этого обучения моё сознание растёт и меняются ценности и вот я с удивлением узнаю что манипулировать другими людьми для меня семечки и я с лёгкостью могу это делать, но уровень сознания и ценностей уже таков что мне это уже не нужно и не интересно и я понимаю что это не правильно с точки зрения закона кармы (причины и следствия). Примерно так и работает этот механизм.

Извиняюсь за жутко тупой вопрос: а зачем вообще нужно обучение? )))

[khari]

в данном случае имеется в виду карма - казуальность по которой все случается) в зависимости от вашего выбора - причинно-следственная связь

[Гость Nabludatel]

gss: ...манипулировать другими людьми для меня семечки и я с лёгкостью могу это делать, но уровень сознания и ценностей уже таков что мне это уже не нужно и не интересно ...

 

Это смахивает на отрывок из утопии про город Солнца. И много вы можете привести примеров из нашей жизни , кто уже живёт в материальном коммунизме ( каждому по потребностям ), вдруг перековался в бессеребренника , и перестал накапливать блага ? Или кто-нибудь " на ровном месте " отказался от власти ? Согласен ,кто-то может так и поступил , но он вошёл в историю как чудак .

[Yuliya Krasina]

Все равно ничего не понял… может ктонить в двух словах объяснить, что такое казуальность… или что означат быть казуальным?

Каузальный ( англ. causal ) - причинный.

Becaus - потому что.

Чем воля отличается от энергии?

Bоля - двигатель, энергия - мощность двигателя.

Изменено 31 августа 2011 пользователем Yuliya Krasina