Открыл ли для вас Кастанеда новое?

[Дон Бублик]

вот смотрите - вы что-то делали долго и упорно, как только получен результат, мозг "сжимает", компрессирует память, связанную с этими действиями, место в мозге освобождается и вы снова чего-то хотите, к чему-то стремитесь, и пока вы здоровы процесс бесконечный.

Примерно так... Я "не хочу" заниматься выслеживанием каких-то вещей в себе, оно мне "неудобно" - но не хочу, чтобы эти вещи определяли уровень моего энергообмена с миром, хочу большей "свободы". Ребенок "не хочет" хорошо учиться, но хочет велосипед.

 

В остальном мне пока сложно что-то сказать... Я иногда сажу своего кота на плечо и ношу по квартире, показываю те места, куда он не может добраться сам... Словами не передать, как он себя при этом чувствует, как вытягивается его шея и расширяется глаз (он у него один). И хотя он был уже везде, куда смог добраться самостоятельно - его любопытство, интерес безграничны...

 

Сейчас в голову пришел еще один момент. Человеку нужна сверхзадача, если можно так выразиться.

Если эта задача или сверхзадача не касается каких-то масштабных, внешних процессов или не подводит к ним, то достаточно сложно сформулировать ответ на вопрос "зачем?". Получается как в анекдоте про наркомана: "Хочу, чтобы у меня рука вот так вот делала..."... То есть лишь в рамках этого огромного "внешнего" потока жизни могут существовать устойчивые значения, стимулы... И может быть как раз моя отделенность от этого потока в одной из позиций восприятия, вызывает эти парадоксальные ощущения предрешенности, "бесполезности"... А чувство исключительности заставляет "страдать" от отсутствия заинтересованности Жизни во мне лично... Вот моего кота такие вещи совершенно не парят

[radzhana]

Я с Вами веду сложный для меня разговор. И пытаюсь не перегнуть палку, что бы Вы, как и многие до Вас, не сбежали, когда наш диалог каснется тех опор веры, на которых держит мировозрение этих людей.

Извините, что вступаю в ваш диалог с RTV, но так поняла, что это и обо мне тоже..

Чтобы Вы не подумали, что я капитулировала перед мощью вашей веры и личной силой..

Тем более, что считаю, опоры вашей веры сильно подкосились, и вот-вот упадут..

Делаю вывод на сравнении Ваших более ранних , прошлогодних сообщений и нынешних..

Ранее, да.. было ощущение силы, уверенности, достижений..

Но сейчас, извините, это чисто личное, ощущение затхлости энергий,

проституирование прошлых достижений.. натужности при стремлении "держать имидж"...

Для себя сделала вывод - Вы остановились, окуклились в своей непоколебимости..

да просто КК перестал вам давать то, что давал раньше..

Вы переросли " детскую болезнь левизны в нагуализме"

Орел превратился в НЕТОПЫРЯ...

Недаром Вы заговорили о христианстве..

Да... этап у Вас сложный..

Друг Вас покинул, не желая, как Вы сами выразились, "идти в Вашем потоке"..

Вы раздосадованы, если не сказать, раздражены..

Но раздражение - это не сила, как бы вам ни хотелось называть вещи не своими именами..

Есть повод задуматься, конечно..

Знаю, что в учении КК есть такие вещи как "дубли", "союзники", "двойники"..

Это все очень чревато..одержанием, простите..

Ваша погоня за Силой превратилась в охоту за энергией,

причем , энергией не высокого качества - энергией эфирного тела..

Ее вы ищете и берете везде, где только можно, и здесь, в том числе..

Но та, сущь, которую вы в себе вырастили, уже не удовлетворена таким питанием,

ей надо что-нибудь поСУЩественней..

Просто чувствую Ваш надлом..

Но, если Вы действительно обладаете Силой, Вы справитесь..

И Ваше обращение к Христу - это правильный вектор..

 

 

С уважением.

[Князь Медичи]

Radzhana, как вы все по женски и по мелочному рассудили, даже противно как-то......

[_RTV_]

@radzhana, правду сказала, так и есть--увы. Только я бы еще добавила--потерял он эту Силу потому что стал в свое время злоупотреблять нею, случай с другом наглядный пример тому.

lkj, я прочитала ваше сообщение. Знаете, пока вы обдумывали свой ответ, мне удалось обнаружить и проработать в себе те причины и задетости, которые провоцировали интерес к судьбе вашего друга. Спасибо, что помогли косвенно это зделать, но в продолжении диалога я больше не вижу для себя смысла и интереса.

[Дон Бублик]

@radzhana, правду сказала, так и есть--увы.

Это феноменально... как и то, что сказала radzhana... Это вообще не мое дело, но мне интересно - неужели вам самим не охота тоже поржать над тем, как по идиотски вы себя выставляете? Даааа... Пост radzhani меня не удивил, но Вам это удалось Благодарю... не смею больше мешать...

[киммериец]

Для себя сделала вывод - Вы остановились, окуклились в своей непоколебимости..

да просто КК перестал вам давать то, что давал раньше..

Вы переросли " детскую болезнь левизны в нагуализме"

Орел превратился в НЕТОПЫРЯ...

Ну, вот, а меня упрекали в том, что якобы грубо вел себя с пользователями, высказывая выражения типа: С пеной у рта кричат: Не читали, но отвергаем... по крайней мере, я ни разу не проезжался по поводу святых для теософов понятий, хотя многое не принимаю из этого учения...

Изменено 10 августа 2011 пользователем киммериец

[_RTV_]

Это феноменально... как и то, что сказала radzhana... Это вообще не мое дело, но мне интересно - неужели вам самим не охота тоже поржать над тем, как по идиотски вы себя выставляете? Даааа... Пост radzhani меня не удивил, но Вам это удалось Благодарю... не смею больше мешать...

А почему по-идиотски? Если вы не видите того, что видит и понимает Раджана, ну не видьте и дальше. Какая разница?

Я ввязалась в этот глупый и беспонтовый спор потому что в свое время пострадала от таких вот энергетически-накаченных беспредельщиков, сующих нос не в свое дело. Когда увидела и убрала эту претензию, интерес к разговору с lkj автоматически пропал. Что тут не понятного?

[Дон Бублик]

А почему по-идиотски? Если вы не видите того, что видит и понимает Раджана, ну не видьте и дальше. Какая разница?

Я ввязалась в этот глупый и беспонтовый спор потому что в свое время пострадала от таких вот энергетически-накаченных беспредельщиков, сующих нос не в свое дело. Когда увидела и убрала эту претензию, интерес к разговору с lkj автоматически пропал. Что тут не понятного?

 

Дело не в том, что мне что-то не понятно в вашем поведении... это порой меня изумляет! Но не потому, что я считаю вас глупыми, а себя умным. Механизмы действующие в нас похожи. Мой тональ так же занят сохранением цельности, непротиворечивости моего психического пространства. Он так же придумывает удобные объяснения, и я так же иногда не в силах напрямую выследить очевидные, казалось бы, вещи...

 

Теперь об остальном. Раджана ничего не вИдит. За её словами ничего не чувствуется, кроме уязвленности. Начнем с того, почему она решила ответить? - Ведь пост был предназначен не ей (но меня мало волнует что и кому было предназначено. Вопрос в причине). Но она решила, что и ей тоже, её вере...и тут же написала - "сам дурак".

Теперь, раз уж мы тут раздаем диагнозы, о Вас:

Я ввязалась в этот глупый и беспонтовый спор потому что в свое время пострадала от таких вот энергетически-накаченных беспредельщиков, сующих нос не в свое дело. Когда увидела и убрала эту претензию, интерес к разговору с lkj автоматически пропал. Что тут не понятного?

Вы пострадали когда-то. Я сочувствую Вам - я совершенно не ерничаю. Я встречал так же не мало людей, которые творили странное... Но сейчас не об этом. Вы даете оценку, тому что услышали для себя, исходя из Вашего плачевного опыта - не больше. Интерес, как Вы говорите пропал, но Вы продолжаете оставаться при своем, оценивая то, как поняли, а не то, что было сказано и поддерживаете Раджану... Я не хотел Вас ни обижать, ни еще что-то... Просто встав после легкой дремы и прочитав Ваш пост я расхохотался в голос...

"Это правда"

"так и есть"

И особенно вот это - "увы"

 

Если можете поясните все же - что видит и что понимает Раджана? Вы ведь и в этом уверены, так же как во всем остальном?

 

Не сердитесь в любом случае... Стоят ли такие придурки как я Ваших переживаний? Давайте просто поболтаем...

[9999]

Поэтому, первое в любой традиции - рост уровня личной энергии.

Ой ли?

Я на своем личном примере могу сказать, что силы набираются очень быстро. Только работают криво. Весь мусор подсознания, все комплексы, блоки, неуверенности - одним словом то, что человек у себя подавляет - проявляется в полную силу. Не получается всегда "работать" - психика не стальная. А как только перестаешь что-то делать целенаправленно, так тут же силы переключаются на работу с тем, что сидит в голове безусловно и не осознается. И тут же и событийный план, и здоровье просто рассыпаются.

Вы ведь глубоко в традиции йоги? Есть такой сайт world-praktik (возможно, вы на него ссылку и давали). Старые статьи о пути йоги начинались как раз с формирования ментала - формирования "идеального дома", если не ошибаюсь. А никак не с набора силы.

 

С уважением.

 

PS То, о чем Вы говорили ранее - переход на уровень не-человека, выход за пределы человеческого ограничения - есть и в других местах. Как по мне, так ближе всего психотехнологии. Если хотите, экстремальная экспериментальная психология.

Там про это говорится прямым текстом, почище чем у КК.

Только вот рассуждать об этом я могу лишь умозрительно. Я и отдаленно "не там", не подошел к понимания. Как, думаю, и Вы. Есть ли смысл обсуждать данную тему?

 

PPS Рад, что Вы здесь. Не думал, что вернетесь

Изменено 18 августа 2011 пользователем 9999

[Readly]

Если хотите, экстремальная экспериментальная психология.

Там про это говорится прямым текстом, почище чем у КК.

Только вот рассуждать об этом я могу лишь умозрительно. Я и отдаленно "не там", не подошел к понимания. Как, думаю, и Вы. Есть ли смысл обсуждать данную тему?

Конечно давайте материал, только желательно не ссылкой, чтобы можно было повертеть в руках, помять. А то многих КК просто пугает своим именем и сложившейся репутацией.

[9999]

Конечно давайте материал, только желательно не ссылкой, чтобы можно было повертеть в руках, помять. А то многих КК просто пугает своим именем и сложившейся репутацией.

 

От этого материала Вам толку не будет. Как и мне.

Мы несколько на ином уровне (извините, очень не люблю градации, но тут объяснить проще всего так).

А вообще, я lkj писал

[Игнат]

прально... незачем смущать неокрепшие сердца, да ещё и речами смутными...

[Readly]

А вы попробуйте. Знаете, бывает очень забавным поунижаться перед ничтожеством, повыуживать из него инфу. Кинешь так иной раз для затравки одно, а получишь другое. Но скорей всего я просплю вашу инфу, даже если она и будет.

[lkj]

Ой ли?

Я на своем личном примере могу сказать, что силы набираются очень быстро. Только работают криво. Весь мусор подсознания, все комплексы, блоки, неуверенности - одним словом то, что человек у себя подавляет - проявляется в полную силу. Не получается всегда "работать" - психика не стальная. А как только перестаешь что-то делать целенаправленно, так тут же силы переключаются на работу с тем, что сидит в голове безусловно и не осознается. И тут же и событийный план, и здоровье просто рассыпаются.

 

Да, здесь я не совсем прав. Корректно сказать по другому. Любое обучение в любой серьезной традиции сопровождается обязательным набором Силы.

 

Я наверное сечас начну повторять то что Вы сказали, но есть нюансы. )))))))))

 

Люди разные, но для того что бы сделать хоть что-то - нужна энергия. Банальное здоровье. Проблема избытка Силы в том, что она начинает перестраивать мир под осознаные и не осознаные ожидания. Это и класика жанра и болезненый опыт для любого практика. Что бы этого небыло, всегда паралельно ведется работа на уровне правильного мышления (в контексте темы - принятие философии и мировозрения воина).

 

Но есть и другой аспект - принятие философии это не ментальный акт. Точнее не совсем ментальный. Это активность в рамках этой философии. Жизнь, действие. На это нужны силы. С другой стороны, когда меняется ментальность появляется свободная энергия, которая как-то реализуется, в том числе и автоматом. Например на ту же самую более активную жизнь. Все тянет за собой все.

 

Пока Вы осознано работаете, Ваша энергия в основном направлена на эту работу. Но как только "не стальная" психика расслабляется - весь потенциал начинает автоматом реализовывать все наши страхи или представления. И, да, Вы правы, в этом проблема и это проблема всех кто хоть раз повышал свой скажем "энергетический потенциал". Для особо проблемных тоналей повышение энергетики ведет к смерти. К раку, к авариям на ровном месте, к попаданию в какие-то совершенно жуткие "жопы" по жизни.

 

Значит нужно заниматься не работой над собой, а жить так, что бы каждый наш шаг был "путем сердца". Нужно не просто ставить задачи и их достигать, а ставить задачи в рамках того, что греет душу.

 

Мы снова и снова уходим от этого понятия - "путь Сердца", а это ключ. Это не пафос и не высокие речи. Нагуализм крайне практичен. Когда мы одержимы чем-то, наша энергия течет в это без нашего желания. Если Вы даже крутой воин и каждую новую проблему со здоровьем из за "не стального" сознания будите воспринимать ка вызов и не отчаиваться - Вы все равно никуда не придете. Просто сгорите в этих битвах. В этом, к стати, опасность работы вне традиции или выдергивания из разных традиций практик. Любые серьезные школы комплексны, и когда Вы разделяете их ценности и работаете "в рамках", Ваш приобретаемый потенциал правильно направлен и акцентирован. Нужно что бы цели учения "грели душу".

 

Если Кастанедовская "Свобода" - просто абстрактный термин - не нужно лезть в эти практики. Эта Свобода должна быть стимулом, достаточным для того что бы поднять нас с дивана. Мечта которая греет душу. Если этого нет - нужно найти что-то еще. Путей милион.

 

Пример не совсем к месту, но одна из граней его в тему:

 

Мне как-то довелось общаться с достаточно близкой мне семейной парой и всплыла определенная проблема. Конфликт интересов. Для простоты давайте скажем так - муж достаточно далек от магазинов и хотя понимает что это отрибут современной жизни, каждый поход в магазин для него переступание через себя. Ему это не интересно. Жена, с другой стороны, нуждается в поддержке. Для нее кроме высоких духовных идеалов важно и уютное гнездышко. Нужен интерес и участие мужа и в этом.

 

Что бы убрать конфликт был предложен вариант как вовлечь мужа в "выбор холодильника". Задача вместо, "дорогой, нам нужен холодильник, поехали", была поставлена:

 

дорогой, мы покупаем холодильник, посмотри какой он должен быть что бы пространство в комнате "заиграло".

 

И такие вещи работают. Любые задачи в рамках жизни можно сформулировать так, что бы они стали частитцами своего "пути сердца". Это то же путь к накоплению Силы и к правильному ее распределению и направлению. Если жить так, понятие "работа" исчезает. Если из нагуализма взять только "все в жизни вызов" - просто сгоришь.

 

 

 

PS То, о чем Вы говорили ранее - переход на уровень не-человека, выход за пределы человеческого ограничения - есть и в других местах. Как по мне, так ближе всего психотехнологии. Если хотите, экстремальная экспериментальная психология.

Там про это говорится прямым текстом, почище чем у КК.

Только вот рассуждать об этом я могу лишь умозрительно. Я и отдаленно "не там", не подошел к понимания. Как, думаю, и Вы. Есть ли смысл обсуждать данную тему?

 

 

Думаю нет. Разве что бы языком потрепаться. С точки зрения практики в рамках нагуализма, имхо, достаточно понимания и принятия для себя факта того, что в конце ты перестанешь или можешь перестать быть человеком. Это нужно осознать, принять и не боятся. И желать этого ненужно тоже.

 

Просто без такого ментального акцента сохраняется та самая автоматическая фиксация свободной энергии адепта на удержании себя в человеческом. С одной стороны человек осознано идет к потере человеческой формы, а с другой - не осознано цепляется за нее.

 

С уважением.

[Салента]

 

Значит нужно заниматься не работой над собой, а жить так, что бы каждый наш шаг был "путем сердца". Нужно не просто ставить задачи и их достигать, а ставить задачи в рамках того, что греет душу.

Мы снова и снова уходим от этого понятия - "путь Сердца", а это ключ. Это не пафос и не высокие речи....

 

 

Некоторые, совсем не считая себя эзотериками, обозначили этот принцип очень просто: "Живи в кайф и не мешай так жить другим" (про "греет душу"). И снова вернусь к тому, что это и называется - прожить СВОЮ жизнь: не мамы. не учительницы. не соседки и т.п.... не обусловленую тем. что от вас хотели бы другие... Живете свою жизнь и с вами чудом и окажутся СВОИ, а не другие))) И это тоже работа над собой, но она включает ЭНЕРГИЮ РЕАЛИЗАЦИИ. И эмоции тоже подтягиваются, но они становятся и не совсем эмоциями что ли. а комплексными состояниями. И на Пути Сердца нередко это - восторженная радость, Именно "кайф от жизни", приятие, желание просто жить, потому что есть ощущение гармонии. Мечты соединены с энергией реализации: все ВАШЕ случается в ВАМИ.

 

С уважением.

Из-за реконструакции форума нажала красную кнопочку, думая, что это плюсик в репутации. ОШИБКА. В общем, +1 надо читать)))))

[lkj]

Salenta, вроде все верно. Но зуб даю, найдется немало людей, которые под "живи в кайф" подгонят живи удобно, для себя, чихай на всех и пр... А под "немешай так жить другим" найдут причину для себя, например, не вступиться за слабого. Это грустно...

 

С уважением.

[Эдуард]

а живущий для себя и не вступающийся за слабого достоин стирания с лица Земли? или чем он(а) вам насолили?

[Golfer]

не достоин конечно. все рано или поздно или становятся такими, или перестают быть...

[Синее небо]

Лично мне г-н Кастанеда помог хорошо расшатать мою крышу. А за расшатанной крышей увиделось очень много нового, интересного и поучительного. И прямой заслуги Карлоса в этом на самом деле нет - с тем же успехом я мог бы удариться в религию или стать двинутым на "Звездных войнах". А мог бы вообще ничего не делать. Поэтому, если вам нравится Кастанеда и вы хотите его читать - читайте на здоровье. Как способ схождения с ума, это чтиво не лучше и не хуже любой другой мистики, но определенному типу людей оно будет интереснее.

Изменено 29 октября 2011 пользователем Синее небо

[Эдуард]

но определенному типу людей оно будет интереснее

а другому - противопоказано. хотя третьему - крайне рекомендовано

[тихий]

а другому - противопоказано. хотя третьему - крайне рекомендовано

Вот, честно говоря, как ни старался, не могу себе представить этого третьего. Не получается и всё.

[Эдуард]

@тихий, для таого у случая у меня в памяти всегда хранится воспоминание - я спорил с одной девушкой на счет ДНК. меня переклинило, что для каждого органа своё ДНК - в печени свои, в сердце свои, в мышцах свои. Вот переклинило и все тут. И я давил ее авторитетом, что мол я и в олимпиадах участвовал, и вообще любитель биологии и т.п. а ты типа дура и не спорь со мной. И на 2000000% был уверен в своей правоте. Потом она просто принесла мне учебник биологии...

 

...поэтому я всегда помню - даже если ты в чем-то уверен на стомильонов процентов - оставь место сомнению. ты можешь ошибаться

[тихий]

...поэтому я всегда помню - даже если ты в чем-то уверен на стомильонов процентов - оставь место сомнению. ты можешь ошибаться

как только появится хоть один манюсенький фактик, свидетельствующий что я ошибаюсь и кому-то ЭТО действительно рекомендовано (рекомендации черных ребят не считаются ), я начну сомневаться. А до этого - жить в постоянных сомнениях по любому поводу - все равно, что не жить. ИМХО.

[Эдуард]

жить в постоянных сомнениях по любому поводу - все равно, что не жить

а мне сомнения дают направления для манёвров, позволяют рассмотреть ситуацию с разных сторон. в прочем - каждому свое, да

[тихий]

а мне сомнения дают направления для манёвров, позволяют рассмотреть ситуацию с разных сторон. в прочем - каждому свое, да

Ну, так это не сомнения, а изучение. А сомнение - это начинать делать, а потом, ни с того ни с сего - прекращать. А вдруг это не так, а вдруг неправильно. Хотя никаких поводов к такому дерганью и нет. По моему так - проверил, принял решение и вперед. И никаких безосновательных сомнений. И не каждому свое. Есть путь вверх, есть путь вниз. Третьего пути нет. Третий путь - иллюзия. ИМХО.

[Эдуард]

А сомнение - это начинать делать, а потом, ни с того ни с сего - прекращать.

ерунда. это вообще не со-мнение, а мнительность и еще что-то

[киммериец]

но определенному типу людей оно будет интереснее

а другому - противопоказано. хотя третьему - крайне рекомендовано

а мне сомнения дают направления для манёвров, позволяют рассмотреть ситуацию с разных сторон. в прочем - каждому свое, да

Эд, знаешь почему я много читаю? Потому что еще лет 20 назад усвоил, что цепляние за какое-то одно учение - это формирование условий для создания иллюзий... чем больше изучаю различные учения, тем больше убеждаюсь, что они как фишки какого-то бааальшого пазла - тока вместе дают более-менее правильную картину как мира, так и направления движения... рассматривать те или иные учения только на основании симпатий и антипатий - великая ошибка... потому что есть учения, а есть их носители... но почему-то некоторые никак не могут их разделить... а я вот никогда не зацикливался на носителях (мож потому, что на имена плохая память?)...Поэтому я все время сравниваю учения, пытаюсь а) найти в них совпадения или разночтения и б) пытаюсь их соединить в единый пазл... и учение Кастанеды в этом пазле имеет свое место... нужно лишь наносное, пиаровское, выделить и не принимать в расчет... ну... многие ж так не могут... им как раз жареное подавай... вот и выплескивают дитя вместе с грязной водой... так думаю...