Открыл ли для вас Кастанеда новое?

[Славян]

Что заставляет нас желать описывать вещи, на порядки превосходящие даже возможности нашего богатого воображения?.. и почему нам чаще хочется не увидеть Реальность, а натянуть на нее свои представления? Как Вы считаете?

Речь не о болезнях.

Я давно тусуюсь в этой теме. И задаю вопрос: "Почему учение КК полное бесчувственностью, пессимистичное, с мрачными намеками имеет такую популярность? В чем кайф?". В нем есть что то от садо-мазо, может в этом кайф?.

 

Ответы видны здесь же

В учении Дона Хуана мне понравилось слово "безупречность",на мой взгляд оно очень хорошо отображает как нужно проживать ситуации.Мне помогло.Потом рассказ Дона Хуана про Орла,мне помогло до конца понять,что такое память,и что ее нельзя себе присваивать,иначе ты умрешь вместе с ней.Все это образно,конечно,но мне помогло.

Холодный компресс тоже помогает, но речь не об этом. Как это ужасно умереть с памятью! Видите что их волнует? Вот такую реальность они видят.

Но есть другая реальность, и представления здесь ни при чем.

Изменено 6 августа 2011 пользователем Славян

[Князь Медичи]

Славян, ну где вы увидели

"И задаю вопрос: "Почему учение КК полное бесчувственностью, пессимистичное, с мрачными намеками имеет такую популярность? В чем кайф?". В нем есть что то от садо-мазо, может в этом кайф?."

Учение КК пропитано красотой действий и артистизмом, вы буддизм тоже воспринимаете как пессимистическое? там много некоторых подобных нюансов, но вопрос в том как вы воспринимаете ту информацию которая вам подается то есть с какой волной вы подходите, я вам советую зайти с чистой волны с только начинающей еще не подгребшая под себя песок, камни и водоросли, попробуйте может и получится п.с а то все ангелы, славяни, махатмы

[Пустой]

 

То есть одни люди доходят до нужной кондиции, "проживают"... а вторые уже дошли и решают иные задачи? Так когда приходит благословенный час, просыпается подлинная тяга все таки идет речь о свободном выборе или это просто "уже естество"?

 

 

 

Здесь я не согласен с Вами в корне. Допустим человек пришел в какую-то школу, что его научили чувствовать энергию, достигать целей и бла бла бла. Человек хочет что-то изменить и ищет инструмент. Выходит сначала он изменился? То есть не выполнение практики и чтение меняет, а человек меняется и потому начинает что-то делать? Дошел до кондиции и начал искать инструменты... Как смотрите?

 

Я не спорю. Я прекрасно понимаю то, о чем Вы говорите... мне просто интересно...

 

По первому пункту. Для одних это естество, норма к которой они стремятся. Их выбор это продолжать вверх. Либо бывает что они по каким-то причинам отчаиваются и бросают поддерживать свой уровень. Катятся вниз.

 

Но для большинства тех кто идет в энергетику, эзотерику это Выбор. Причем сложны выбор. Нелегко отделиться от социума и привычек. Изменить себя, изменить привычки. Кто-то пробует совершив выбор. Кто-то удерживается и развивается дальше. Кто-то не удерживается, и возвращается на прежний уровень. Там же где его привычки.

 

Насколько я понимаю выбор есть всегда. Даже у тех для кого "естественно", у них стоит уже более высокий и сложный выбор, брать на себя ответственность за других. Между прочем не каждый решается.

 

По второму пункту.

 

Верная мысль. Стремление измениться и потуги - не гарантируют что через н-ое количество лет человек не сойдет с пути. Я знаю более 10тка людей, которые по молодости начинали практиковать энергетику, и даже не пили и не ели мясо, ревностно соблюдали идеологию в своем направлении. Но. Прошли годы, и от их пылкой духоновй молодости мало чего осталось. Пьют, курят, едят мясо, раздражаются, предьявляют претензии социуму, ведут себя вообщем как среднестатистический житель.

 

То есть, перемены некоторое время могут быть. В образе личности. В состоянии психо-физическом. Но так как уровень сознания не позволяет закрепится в духовной среде, человек спокойненько возвращается к привычному земному образу жизни.

 

----------

 

Причины тяги к переменам кроются в Состоянии. Человек что-то для себя осознал, и пошел заниматься целенаправленно.

 

Но бывает что человека тянет за уши кто-то из окружения и он не изменив состояния Сознания просто подражает, изображает тоже что делают другие "духовные" люди.

[киммериец]

Господа, Shizoterik и Пламенный... Вы все-таки находитесь в разделе посвященном нагуализму... так почему бы вам не предположить, что за всем тем, о чем вы толкуете стоит ДУХ? Чем лепить горбатого, пытаясь высосать истину из пальца

[Дон Бублик]

Я бы сказала привязанность к чувствам заставляет "залипать",а насчет Дзен,мне весело,та много глубокого юмора.А вам почему в Дзен невесело,я просто спрашиваю,не совсем расшифровали?

 

С наличием юмора в Дзен не спорю, но и Вы предположили поспешно, что в нагуализме один мрак Дон Хуан по моему большую часть времени ржал от души

Я лишь говорил, что Дзен - не та школа, где последователей завлекают красивыми мантиями, пышными ритуалами, рассказами, какое счастье свалится на последователей и прочее... Я не хотел сказать, что там совсем туго с юмором.

 

...И задаю вопрос: "Почему учение КК полное бесчувственностью, пессимистичное, с мрачными намеками имеет такую популярность? В чем кайф?". В нем есть что то от садо-мазо, может в этом кайф?.

 

...Видите что их волнует? Вот такую реальность они видят.

Но есть другая реальность, и представления здесь ни при чем.

 

То есть "они" имеют искаженную картину, а в Вашем видении реальности "представления" не при чем, и Вы видите, как есть? Но ведь Вы опираетесь не на прямое видение, а на то, что написано в книге, разве нет? Все религии, все учения делают то же самое, согласны? Что заставляет Вас быть уверенным, что в Вашем восприятии учения Дона Хуана, как "беспросветного, пессимистичного, с мрачными намеками" нет искажений? Для меня оно переполнено радостью, красотой, любовью, надеждой, самой жизнью, если хотите... Вы мне верите?

 

Пламенный

Я понял Вас, Пламенный, спасибо!

Изменено 6 августа 2011 пользователем Shizoterik

[Пустой]

Господа, Shizoterik и Пламенный... Вы все-таки находитесь в разделе посвященном нагуализму... так почему бы вам не предположить, что за всем тем, о чем вы толкуете стоит ДУХ? Чем лепить горбатого, пытаясь высосать истину из пальца

 

А зачем предполагать. Это и так всем известно.

 

Мы тут живем. Изображаем людей посредством жизненной силы Духа.

 

Ну если у меня горбато получается, то прошу меня извинить.

[киммериец]

А зачем предполагать. Это и так всем известно.

Мы тут живем. Изображаем людей посредством жизненной силы Духа.

Ну если у меня горбато получается, то прошу меня извинить.

Конечно, горбато, потому что в нагуализме термин ДУХ имеет другое значение...как и НАМЕРЕНИЕ

Изменено 6 августа 2011 пользователем киммериец

[джойма]

В нем есть что то от садо-мазо, может в этом кайф?.

Как это ужасно умереть с памятью! Видите что их волнует?

Это образное выражение ,Дон Хуан рассказывает Карлосу,что Орел съедает осознание,я рассказала,как тогда я поняла это на тот период.Речь здесь идет о непривязанности,вот это понимание я и вынесла из КК

 

Холодный компресс тоже помогает, но речь не об этом. Как это ужасно умереть с памятью! Видите что их волнует? Вот такую реальность они видят.

Но есть другая реальность, и представления здесь ни при чем.

Насчет другой реальности полностью согласна,расскажите о ней,как вы видите

 

 

С наличием юмора в Дзен не спорю, но и Вы предположили поспешно, что в нагуализме один мрак Дон Хуан по моему большую часть времени ржал от души

 

Я думаю,меня не поняли просто.Я вообще даже близко не говорила о мрачности учения Дона Хуана.

[киммериец]

О методах определения отравы:

- Если при чтении ты испытываешь нагрузку на твои лучшие чувства. Чувство радости, любви...

- Видишь желание автора очаровать прелестями, при этом находишь маленькое святотатство.

- Соответствие духа статьи не соответствует направлению твоего вектора развития. Порабощение духа, ментальное насилие, непристойность...

Это основное, есть еще , но то мелочи.

Удивили, честно слово... особенно выделенная фраза... ведь, всЁ!о чем вы пишете чистой воды СУБЪЕКТИВИЗМ... о какой ОБЪЕКТИВНОСТИ вы ведете речь? И с каких пор субъективные оценки считаются ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ?

[джойма]

Я лишь говорил, что Дзен - не та школа, где последователей завлекают красивыми мантиями, пышными ритуалами, рассказами, какое счастье свалится на последователей и прочее... Я не хотел сказать, что там совсем туго с юмором.

Я вас поняла.Прекрасно поняла.Согласна.

[киммериец]

Мне кажется, мягко говоря, он прав.Разрушение не есть хорошо,а далее ни реальности ни объективности,так себе,очередная потенциальна яма по Ферми.всего лишь личное мнение

Разве? Но ведь в данном случае он сам определяет, ЧТО для него является разрушительным... понимаете? ДЛЯ НЕГО лично... это ли не субъективизм? Так зачем же субъективную точку выдавать за ОБЪЕКТИВНУЮ? А может у другого человека СУБЪЕКТИВНОЕ мнение будет иным? Налицо конфликт интересов... И как быть в этой ситуации?

[киммериец]

Я давно тусуюсь в этой теме. И задаю вопрос: "Почему учение КК полное бесчувственностью, пессимистичное, с мрачными намеками имеет такую популярность? В чем кайф?". В нем есть что то от садо-мазо, может в этом кайф?.

Чем тусоваться в теме, да читать безграмотные, по сути, посты тех, кому нагвализм оказался не по зубам или посты экзальтированных дамочек, для которых книги КК являются разновидностью гламурной литературы, не полезнее ли САМОМУ прочесть книги КК?

 

И уже на основании прочитанного делать какие-то далеко идущие выводы...

 

Кстати, fаtro как-то пытался объяснить, что книги КК являются прекрасной тестилкой уровня духовного развития человека, но его тут же заплевали доморощенные "знатоки"... меж тем, он абсолютно прав... те, кто смог осилить лишь первые три книги КК еще и не ученики,,, они, как и вы, еще тусуются на пороге нагвализма... те, кто смог прочесть и понять смысл следующих трех книг и, хоть что-то осознал - ученики, которые ниччо не понимают, но им уже интересно... и только те, кто осознал СМЫСЛ третьей триады книг КК могут смело называть себя учениками... потому что основные положения нагвализма изложены именно в этих книгах...

 

Пока же вы находитесь в рядах тех, кто с пеной у рта орут: НЕ ЧИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ!!!

Изменено 6 августа 2011 пользователем киммериец

[Игнат]

я уже отдан Силе,

что правит моей судьбой.

я ни за что не держусь,

так как мне нечего защищать.

у меня нет мыслей,

поэтому я буду видеть.

я ничего не боюсь,

значит, я вспомню себя.

отрешенный и с легким сердцем

проскользну я мимо Орла,

Чтобы стать свободным...

 

это тебе, Ким...

[Славян]

Я извиняюсь, вынужден был отсутствовать.

Джойма и Киммериец Вы снова завладели всем пространством полемики.

Скажу главное. Путь воина не благословляется в наше время.

Т.е. воин это зависимый человек, ему пришла команда и он ринулся в бой. Ребята, я Вас прошу, как бы Вам не пришлось выполнять чужие приказы.

Извините еще раз, у меня утренняя электричка. Не могу остаться с Вами.

Изменено 7 августа 2011 пользователем Славян

[киммериец]

Я извиняюсь, вынужден был отсутствовать.

Джойма и Киммериец Вы снова завладели всем пространством полемики.

Скажу главное. Путь воина не благословляется в наше время.

Т.е. воин это зависимый человек, ему пришла команда и он ринулся в бой. Ребята, я Вас прошу, как бы Вам не пришлось выполнять чужие приказы.

Извините еще раз, у меня утренняя электричка. Не могу остаться с Вами.

Перечтите внимательно пост ИГНАТА № 151...в представленном высказывании сосредоточена СУТЬ нагуализма... фактически эта фраза - ДЕВИЗ учения...так что, если повезет и вы осознаете эту СУТЬ... вопросы отпадут сами собой...

Изменено 7 августа 2011 пользователем киммериец

[Пустой]

Киммериец, мне будет очень интересно побеседовать с вами лет через 5-10. Надеюсь мы где нибудь на форуме или еще как-нибудь сможем пообщаться, и я задам вам вопрос. Действительно ли нагулизм так хорош как вы говорите сегодня.

 

Отчего-то мне кажется что уже года через 2-3, вы поймете что не в учениях дело, а дело в настройках сознания человека. В какой системе Сознание развивается - это вопрос второстепенный.

Изменено 7 августа 2011 пользователем Пламенный

[киммериец]

Киммериец, мне будет очень интересно побеседовать с вами лет через 5-10. Надеюсь мы где нибудь на форуме или еще как-нибудь сможем пообщаться, и я задам вам вопрос. Действительно ли нагулизм так хорош как вы говорите сегодня.

 

Отчего-то мне кажется что уже года через 2-3, вы поймете что не в учениях дело, а дело в настройках сознания человека. В какой системе Сознание развивается - это вопрос второстепенный.

Вы сами себе же и ответили... Нагуализм тем и хорош, что вплотную практически занимается настройками осознания человека... этому посвящен целый раздел учения, который так и называется ИСКУССТВО ОСОЗНАНИЯ... а ведь там еще есть три раздела, не менее значимые - МАСТЕРСТВО НАМЕРЕНИЯ, ИСКУССТВО СТАЛКИНГА и ИСКУССТВО СНОВИДЕНИЯ... причем все это подается в форме, адаптированной под современное мышление... у вас есть подобные примеры из других учений?

Изменено 7 августа 2011 пользователем киммериец

[Гость Илья]

 

Удивили, честно слово... особенно выделенная фраза... ведь, всЁ!о чем вы пишете чистой воды СУБЪЕКТИВИЗМ... о какой ОБЪЕКТИВНОСТИ вы ведете речь? И с каких пор субъективные оценки считаются ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ?

Мне кажется, мягко говоря, он прав.Разрушение не есть хорошо,а далее ни реальности ни объективности,так себе,очередная потенциальна яма по Ферми.всего лишь личное мнение

[Дон Бублик]

Я думаю,меня не поняли просто.Я вообще даже близко не говорила о мрачности учения Дона Хуана.

 

Все верно - я перепутал напрочь Прошу меня простить... Речь шла о чувственной составляющей...

К тому и писал, что в Дзен не особая веселуха - предельная простота, дисциплина - в отличие от кришнаитов например...

[джойма]

Речь шла о чувственной составляющей...

К тому и писал, что в Дзен не особая веселуха - предельная простота, дисциплина - в отличие от кришнаитов например...

Насчет кришнаитов согласна полностью,я другое имела в виду под чувственностью.В Дзен присутствует чувственность без привязанности,конечно.У кришнаитов эмоции.Я имела в виду тип восприятия по учению КК.Немного "суховат",это неплохо и нехорошо,просто констатация,видение энергий,беспристрастность.Просто,на мой взгляд,не совсем полная картина восприятия.ИМХО.

[radzhana]

Нагуализм тем и хорош, что...

Не буду спорить с тобой, Ким..

Нагуализм хорош...

Но... вот чем? и для кого?

Ты свое мнение уже высказал:

вплотную практически занимается настройками осознания человека

- т.е хорош детально разработанной ТЕХНОЛОГИЕЙ управления сознанием..

Тебе не кажется, что как-то это дурно попахивает..?

что-то типа НЛП?... турбосуслика? хаббардизма? - ведь тоже технологии..

Теперь давай разбираться - КОМУ нужны такие детальные техники?

Считаю, что они нужны только младенческим сознаниям, тем, кто еще не обрел

хотя бы небольшого контакта с Душой, кто еще "не дожил до Христа"..

Это - ДЕ - Интегральное сознание.. сознание человека не понявшего,

не принявшего Христа в свое сердце, т.е

индивидуальный Христос еще не родился в "пещере сердца"..

Если ты понимаешь суть явления Христа, то видишь, что до Христа сознание человечества

массово находилось под диафрагмой, исключительно в нижних центрах,

т.е в ДЕ-ИНТЕГРАЛЕ..

Иисус, как земной человек смог "взойти на Синай" и объединить,

т.е интегрировать все нижние центры и "прорвать завесу" (символ диафрагмы)..

Только концентрация на сердечном центре вводит человека в ИНТЕГРАЛ..

т.е аккумулирует энергию нижних центров и направляет ее вверх..

Теперь о личном..

Почему не нравится учение нагуализма...

У тебя свое объяснение этому - человек не дорос до него.. там выше ты об этом упоминал..

А возможно, наоборот? перерос? мне вот оно кажется рассчитанным на детское восприятие,

типа манной каши, когда зубов еще нет, чтобы грызть гранит настоящей эзотерической науки..

Это - разжеванная эзотерика, а когда "это уже кто-то кушал" - аппетита чо-то не возникает..

Ну и самое главное..

Это учение обходится без Христа...

Вот откуда его прагматичность, сухость,

оно рассчитано на конкретный ум с его детализацией, регламентацией..

Но, очевидно, что как этап эгоистического развития оно играет свою роль..

но только как ЭТАП..

[Дон Бублик]

Вы сами себе же и ответили... Нагуализм тем и хорош, что вплотную практически занимается настройками осознания человека... этому посвящен целый раздел учения, который так и называется ИСКУССТВО ОСОЗНАНИЯ... а ведь там еще есть три раздела, не менее значимые - МАСТЕРСТВО НАМЕРЕНИЯ, ИСКУССТВО СТАЛКИНГА и ИСКУССТВО СНОВИДЕНИЯ... причем все это подается в форме, адаптированной под современное мышление... у вас есть подобные примеры из других учений?

 

Ты , киммериец, занимаешься эзотерической проституцией. Ведь еще недавно ты говорил, что лучше йоги ничего нет, а нагуализм ты переосмыслил и перерос? Так ты снова с нами? Толтеки - the best?

(просто поддерживаю разговор )

 

и только те, кто осознал СМЫСЛ третьей триады книг КК могут смело называть себя учениками... потому что основные положения нагвализма изложены именно в этих книгах...

 

Ну себя ты явно причислил к последним? Эх... во всей красе... в сияющих доспехах, да на лихом коне... Не перестаю удивляться тебе, киммериец

 

Во-вторых, любое знание МЕРТВО, если оно не реализуется в практике... а что стоит за вашим знанием в практическом плане? НИЧЕГО

Вот и получается, что все ваши слова это сплошное...

 

Это было адресовано не мне, но я не смог не восхититься и не поставить плюсик... Золотые слова Как отрезал...

Изменено 7 августа 2011 пользователем Shizoterik

[Гость Илья]

Пока же вы находитесь в рядах тех, кто с пеной у рта орут

Моё учение и не додумалось бы до таких слов.Вот Вам и вывод.не мнение,а очевидный факт

[radzhana]

Во-вторых, любое знание МЕРТВО, если оно не реализуется в практике... а что стоит за вашим знанием в практическом плане? НИЧЕГО

Вот и получается, что все ваши слова это сплошное.

..

 

Это было адресовано не мне, но я не смог не восхититься и не поставить плюсик... Золотые слова Как отрезал

 

Ким, что-то я не увидела в тебе прогресса от твоих ПРАКТИК, которыми ты, очевидно, усиленно занимался

в свое отсутствие на форуме..

Ты стал умнее? добрее? светлее?

В тебе появилось больше любви к людям?

ЧТО ДАЛИ ТЕБЕ ЭТИ ПРАКТИКИ?

Ты не отвечаешь на мои вопросы, потому что тебе НЕЧЕГО ответить..

А по твоим постам очень хорошо видно, НАСКОЛЬКО далеко ты продвинулся..

 

Но, может, Шизотерик похвастается своим прогрессом, как практикопоклонник?

Что у Вас в активе, кроме желчи, уважаемый?

[Пустой]

у вас есть подобные примеры из других учений?[/size]

 

Есть.

 

Однако. Я не стремлюсь обсуждать тот путь который я выбрал. Мне не хочется его рекламировать. Потому что если все ломануться по нему, то он потеряет свою святость. На мой взгляд учение КК значительно исказилось и пострадало из-за популизации последние 5-10 лет.

 

Поймите, я не критикую и не отговариваю вас от такого Пути. Наоборот, это довольно ценное направление, есть чему учиться, есть что развивать.

 

И на последок, хотелось бы отметить одну вещь, которая не касается темы, но касается этики общения. Я понимаю что вы устали от постов и замечаний со стороны Раджаны, Тихого, Славяна и других. Может вам они надоели. Но все же, поймите что если бы они не писали свои мнения и замечания, то этой темы попросту бы не было. Мне кажется смайлики с bla-bla - это как-то уж совсем не уважительно по отношению к ним.

 

Поверьте, куда хуже было бы, если бы на форуме было сотни новичков спрашивающих вас о том как выйти в астрал, или как найти себе союзника. От однообразия вопросов и от однотипности мышления вы бы с горя спились или убились бы об стену от тотального примитивизма.

 

А эти товарищи-форумчане уж значительно интересней мыслят. Слава богу что они есть.

[Антон]

Часть сообщений здесь.

[киммериец]

Моё учение и не додумалось бы до таких слов.Вот Вам и вывод.не мнение,а очевидный факт

Я не знаю вашего учения, но в нагуализме есть такое выражение: "СЛОВА - ЭТО ТОЛЬКО СЛОВА, ВАЖНЫ НЕ СЛОВА, А ДЕЙСТВИЯ"...

 

Есть. Однако. Я не стремлюсь обсуждать тот путь который я выбрал. Мне не хочется его рекламировать. Потому что если все ломануться по нему, то он потеряет свою святость. На мой взгляд учение КК значительно исказилось и пострадало из-за популизации последние 5-10 лет.

Ну да? А как же быть с тем фактом, что вы постоянно стремитесь показать превосходство своего пути? Или я не прав? Самое смешное в дискуссии этой темы заключается в том, что большинство участников говорят о нагуализме даже не понимая предмета спора... так что Игнат со свой цитатой прав... УЧЕНОГО УЧИТЬ, ЧТО ВАЛЕНОК ТУПИТЬ