ЧСВ

[Дон Бублик]

 

 

Нужно перестать быть человеком.

ответив на вопрос КТО Я?

нифига оно САМО не перестраивается.

Просто осознавая аспекты ЧСВ можно понять над чем нужно работать. Техники другие - стирание личной истории, работа с тиранами и прочее.

неа...протодолжай при внутренней тишине задавать себе этот вопрос... пока не выйдешь за "мнения и частные случаи"

Ничего не знаю насчет Сознания-Блаженства-Атмана и прочего... но касаемо, например, перепросмотра...

Некий Николай Безупречный не может просто взять и стереть личную историю Николая Безупречного, как я понимаю, пока в его сознании не поселится вирус, позволяющий внедрить наблюдателя в неделимое ранее пространство. В общем-то, Николай сам даже вскрыть её не в состоянии в полной мере, а уж отказаться, а не просто пролистать...

Ответить на вопрос "Кто Я" - наверное, невозможно - но это должно вести к разотождествлению с "Кто не Я?" ("Я не кто?") и к отлипанию наблюдателя от запчастей, энергоемких узлов, давая возможность работы с ними... Что-то вроде осознания до Осознания, просветления до Просветления, условие, но не цель?... Не столько способ перестать быть человеком, сколько возможность с этим работать...

С другой стороны опасность состоит, как мне кажется, в неком внутреннем "блаженном" состоянии, которое может быть использовано, как подтверждение некой идеи - "Ответь на вопрос - и спи спокойно". Так же, как с различными верами, где воспроизведенные адептом ощущения принимаются, как подтверждение описаний, хотя связи никакой.

Как писал бригадир - "Человек - это тайна". И по сути любая определенность в ответе на вопрос "Кто Я?" - тревожный сигнал, консервация.

[Салента]

"Человек - это тайна". И по сути любая определенность в ответе на вопрос "Кто Я?" - тревожный сигнал, консервация.

так дело не в определенности...

а именно в дыхании это великой Тайны...

невозможно говорить, писать об этом...потому что возможен только прямой опыт прикосновения... и все... прикосновения Сердцем...

 

 

Сердце Любовь слышит

По чистоте слога,

Чтобы уйти - выше

На частоту Бога.

 

Песне Его внемлем,

Не проронив слова,

Чтобы на эту Землю

Не приходить снова...

 

*хотя если любые слова раздербанивать по смыслам, которые улавливаются каждым... мы все больше будем погружаться в слова...

а есть состояние и качество.

 

Бублик... я и выделила в своем длинном сообщении только одно:

 

если ум при этом достигает Сердца, то "я" тонет (в Источнике)

 

только само слово "тонет" тоже не точно.. потому что все слова относительны... знает тот, кто знает...

 

 

мне всегда было проще стихами...так устроена... так слышу... но слышится оттуда, где еще нет слов... поэтому в принципе, молчание - лучшая практика...

даже на форуме

 

 

Мне слов не хватает… Мне слов не хватает…

Ведь есть несказАнность для тех, кто летает.

Есть то, что уму неподвластно и слову:

То – наша ОСНОВА… То – наша ОСНОВА.

И стихнут все мысли, рассеются звуки,

И страсти остынут, и кончатся муки.

В начале земного - всего – было слово.

Божественность – выше, где слово не слышно,

Где ум умолкает, где тишь и блаженство,

Где все растворится в ЕГО совершенстве.

 

Покой и безмолвие в вечности тают….

Мне слов не хватает… Мне слов не хватает…

 

 

 

PS извините, тема про ЧСВ, я помню ... но я отвечала Бублику.. пыталась...

Изменено 12 декабря 2011 пользователем Салента

[Дон Бублик]

Салента

Любимый Вами Пападжи рассказывал о его разговоре со своим учителем:

"Зачем тебе боги, которые приходят и уходят?"

 

Зачем Вам состояние, которое приходит и уходит?

Я не вижу конечности и достаточности того, о чем Вы говорите.

Если бы оно само по себе имело достаточно трансформирующей силы - Вы бы его не теряли.

[Салента]

Любимый Вами Пападжи

 

не знаю такого...

 

Я не вижу

базовое слово Я?

 

Если бы оно само по себе имело достаточно трансформирующей силы - Вы бы его не теряли.

ага)))

спасибо...

Изменено 12 декабря 2011 пользователем Салента

[9999]

Если бы оно само по себе имело достаточно трансформирующей силы - Вы бы его не теряли.

По-моему, не туда Вас куда-то увело

Состояния в моменты управления автомобилем, чаепития и занятия сексом крайне различаются. И каждое из них само по себе для своих задач вполне достаточное. Но каждое из них приходяще-уходящее. Я в конце сообщения еще коснусь этой темы.

 

невозможно говорить, писать об этом...потому что возможен только прямой опыт прикосновения... и все...

Знаешь, слова-то правильные, но... посмотри, что ты писала раньше. Очень даже конкретно - о том, о чем конкретно "говорить невозможно"

 

с точки зрения стратегии вы тогда ответите и на все другие вопросы оптом

"Путь Самопознания вопрошанием "Кто я?"... Индивидуальное "Я" ("я") не выдерживает этого вопроса, бежит, оставляя Покой и сияние истинного "Я" (Я) – бессмертного Бытия-Сознания-Блаженства.... Истинный Путь Знания заключается в непрерывном поиске Источника "я" (эго) умом, повернутым вовнутрь, с помощью исследования «Кто я?», и если ум при этом достигает Сердца, то "я" тонет (в Источнике), а Единое (Истинное Я, Самость, Атман) самопроизвольно появляется как Я - Я (пульсация Истинного Я, Сердца, которая отражает природу Самости как чистого Сознания и физически воспринимается продвинутым искателем Истины) .

Тут такая штука. "На все другие вопросы оптом" получить не выйдет. Собственно, на подобный вопрос - если он задан правильно - ответа не будет вообще. Будет что-то иное. Если это "что-то" хоть как-то попытаться определить, то я бы назвал это "особым состоянием". Зависящим от причин (остро стоящих проблем), побудивших задать данный вопрос. Эти причины должны быть, иначе и фокус с вопросом результата ни фига не даст.

Более того, даже в случае положительного результата (у меня, например, был очень чёткий и наглядный опыт), такие манипуляции с сознанием напоминают удаление гланд через [censored].

Знаешь, мне кажется, что один из главных камней преткновения у тебя - это всевозможные разделения на "Я" и "я" при попытках дать определения этим самым "я". Интересно, ты замечаешь, что соотнося "большое Я" с мирозданием, декларируя единение со всей Вселенной, ты это самое единение внутри себя резко ограничиваешь, деля себя на два "я"?

 

В общем-то, последняя процитированная цитата, вроде бы, более менее согласуется с моими представлениями (ага, знаешь фразу:"обменялись заблуждениями (мнениями) относительно мироустройства"? , но всё написанное создает впечатление лишь вычитанного, но так и непонятого. То есть, понятого, но как-то очень странно.

Почему? Да хотя бы в свете продолжения твоего текста:

Таким образом, ничего не нужно достигать. Нужно просто БЫТЬ, быть Самим Собой, контролируя проявления эго и изгоняя его исследованием «Кто я?» - Атма-вичарой, или различением между Истинным Я и эго, то есть между Я и "я". При возникновении любой мысли следует, сосредоточившись исключительно на ней, спросить себя: «Для кого возникла эта мысль?», а после внутреннего ответа эго: «Для меня» нанести ему удар ниже пояса прямым вопросом: «Кто я и где его Источник?», что приводит сразу к исчезновению мысли и приглушению эго. Промежуток между двумя мыслями будет при глубоком сосредоточении переживаться как "очищенное эго", как пребывание в Истинном Я."

Быть самим собой? Да пожалуйста. Вот пропробуй побыть кем-то еще - это уже задача. Сталкингом, обычно, называют.

А вот если говорить про достижение... эм... попробую применить термин... <внутреннего "Я"> (слово "истинное" уж точно никак не подходит), то тут потребуется никак не растворение личности (маленького "я"). А уж при разговоре с собой (позадавать вопросы, послушать собственные ответы) это самое "я" (личностная составляющая) лишь укрепится.

Тут лучшим будет... КК уберем пока что, ок?... концентрация (работа, достижение, действие, труд) на таких абстрактных формулах как "Я есть" (если тебе удобнее, то "Я есмь") и "Я есть Воля".

И это именно работа. Причем, не самая простая и легкая. И состояния эти долго не удержишь. В них надо входить циклически.

Вот в таком случае многие поверхностно-наносные конструкции личности снижают свою яркость, становятся менее значимыми.

 

И вот тут - действительно - результат словами не опишешь. И не только потому что это сложно, но и потому что в нормальном состоянии, когда мы общаемся, состояния "я есть" и "я есть воля" фактически не воспринимаемы.

Кстати, на счет "воли". Это не сила воли Это способность человека к безусловному (не потому что "надо" - кушать хочется/хочется понравиться/кто-то приказал, а просто так), ничем не спровоцированному действию. К творчеству, в чистом его понимании (будь то картина, бизнес, движение или созерцание). Собственно, это та самая Воля, которая лежит в основе и магии, в том числе.

Для примера: я опаздываю на поезд и задаю программу "всё хорошо, я успел, я еду в поезде". Прихожу на вокзал, а там изменение в расписании.

Я его изменил? Вряд ли... Само по себе изменение произошло? Тоже вряд ли... Связанно ли одно с другим - да! Как?

В нормальном состоянии на этот вопрос ответа просто нет. Но вот в некоторых состояниях, которые "за пределом нормального сознания", вопросы даже не возникают. Настолько наглядно и понятно взаимодействие. Но стоит вернуться "на землю обетованную", как всё происходящее тут же превращается в необъяснимое чудо.

Кстати, Бублик, этот абзац был и для Вас.

Изменено 12 декабря 2011 пользователем 9999

[Донна-Роза]

Для примера: я опаздываю на поезд и задаю программу "всё хорошо, я успел, я еду в поезде". Прихожу на вокзал, а там изменение в расписании. Я его изменил? Вряд ли... Само по себе изменение произошло? Тоже вряд ли... Связанно ли одно с другим - да! Как? В нормальном состоянии на этот вопрос ответа просто нет. Но вот в некоторых состояниях, которые "за пределом нормального сознания", вопросы даже не возникают. Настолько наглядно и понятно взаимодействие. Но стоит вернуться "на землю обетованную", как всё происходящее тут же превращается в необъяснимое чудо.

 

А не могли бы вы поподробнее об этом?

Я тоже умею так делать, знаю как создавать это состояние, пользуюсь довольно часто

и даже заранее могу обьявить, что сейчас так будет....

Вот кроме как чудо - назвать это не могу, но все-таки, это ведь реально

происходит, так как же все таки оно происходит? У вас есть хоть какое-то

теоретическое обьяснение?? Или только практика??

[Дон Бублик]

По-моему, не туда Вас куда-то увело

Состояния в моменты управления автомобилем, чаепития и занятия сексом крайне различаются. И каждое из них само по себе для своих задач вполне достаточное. Но каждое из них приходяще-уходящее. Я в конце сообщения еще коснусь этой темы.

Конечно, отличаются... Но мы не совсем о сексе и чаепитии...

Если вернуться к Рамане Махарши, Пападжи и прочим... то, о чем они говорили - лекарство от ума, но не от глупости - мне так видится.

Есть еще такая вещь - сатсанг, вроде. Как я понимаю, преображает, как раз трансляция этого состояния... но как и безупречность - это то из чего можно действовать иначе, а не Сверх-Тотальное-Бытиё-Я-Ом-Блин.

Могу десять раз ошибаться, попытаюсь ниже быть точнее...

 

Можно ли сравнивать это с потерей человеческой формы? (разговор начался с этого) Сомневаюсь.

Например, при глубокой ОВД, когда мир не собран, иногда воспринимается некий свет (допустим, самого осознания). Что с этим делать? Понятия не имею. Но человеческих смыслов и значений в этом состоянии нет. Производится хоть какая-то работа по "потере человеческой формы", обладает само пребывание в этом трансформирующей силой? Я не нашел. И возвращаемся (юсь) к тому же корыту, если на этом прогулка закончилась...

И это именно работа. Причем, не самая простая и легкая. И состояния эти долго не удержишь. В них надо входить циклически.

Вот в таком случае многие поверхностно-наносные конструкции личности снижают свою яркость, становятся менее значимыми.

Вот. Так все таки возвращаемся к тому же корыту или в этом корыте меняются "наносные конструкции"? Если меняются, то за счет самого пребывания в неком "Сердце-Источнике" или за счет чего-то иного все же? Какие изменения устойчивые, а какие "долго не удержишь" и что тогда с ними делать?

Для примера: я опаздываю на поезд и задаю программу "всё хорошо, я успел, я еду в поезде". Прихожу на вокзал, а там изменение в расписании.

Я его изменил? Вряд ли... Само по себе изменение произошло? Тоже вряд ли... Связанно ли одно с другим - да! Как?

В нормальном состоянии на этот вопрос ответа просто нет. Но вот в некоторых состояниях, которые "за пределом нормального сознания", вопросы даже не возникают. Настолько наглядно и понятно взаимодействие. Но стоит вернуться "на землю обетованную", как всё происходящее тут же превращается в необъяснимое чудо.

Кстати, Бублик, этот абзац был и для Вас.

Если вернуться к потере человеческой формы - как я понимаю, это смена базового состояния, способа энергообмена, восприятия... отлипание от первого внимания. Что значит "за пределом нормального сознания" (в нормальном состоянии, я имел ввиду)?

Мы можем не влипать в описание (типа, я чудотворец и могу тормозить поезда заклятием Акрафоноса), но так или иначе можно заметить некую связь, условие, преодолеть старые установки "Я не могу повлиять на поезда - они тяжелые и ездят, как хотят", не цепляясь к новым "Если я представлю себя едущим в поезде - поезд задержится"... Ну как-то так... Если в нашем мире становится возможно нечто - то мы, в каком-то смысле, возвращаемся уже в другой мир... ну то есть нас.

Изменено 12 декабря 2011 пользователем Бублик
уточнил

[lkj]

Lkj, я правильно тебя понял под жизненной задачей ты имеешь в виду нечто к чему человек решил прийти в результате своей жизни, она даже может быть не решена при жизни, но как задача сформирована им либо ей, а цель не идущая в рамках жизненной задачи ну это скажем покупка ферари который нах не нужен для решение жизненой задачи, но хочется......

 

Да, правильно. Общий принцип - цель жизни должна быть абстрактной и недостижимой. У КК это свобода, в религии - царствие небесное. И т.д.

Второй момент - цель должна лежать на "пути сердца". Она источник силы для преодоления себя. Если это не так - здохнешь от постоянного преодоления через не могу. Цель должна быть достаточным стимулом что бы встать с дивана и что-то сделать.

 

Вполне возможно для кого-то ферари то же может быть атрибутум пути к цели.

 

С уважением.

[9999]

Вот кроме как чудо - назвать это не могу, но все-таки, это ведь реально происходит, так как же все таки оно происходит? У вас есть хоть какое-то теоретическое обьяснение??

Собственно говоря, я ответил выше. Хоть сколько-нибудь внятно объяснить это наглядно просто невозможно. Можно лишь поделиться с кем-то своим мнением, которое - если задуматься - является таким же ни фига не объясняющим, только более привычным и низведенным - ошибочно - до хоть каких-нибудь логических связей.

Вам нужны чужие заблуждения?

 

Например, при глубокой ОВД, когда мир не собран, иногда воспринимается некий свет (допустим, самого осознания). Что с этим делать? Понятия не имею. Но человеческих смыслов и значений в этом состоянии нет. Производится хоть какая-то работа по "потере человеческой формы", обладает само пребывание в этом трансформирующей силой? Я не нашел. И возвращаемся (юсь) к тому же корыту, если на этом прогулка закончилась...

С моей колокольни, выделенное жирным - ключевой момент.

Такое состояние "разобранности" мира (точки сборки?) позволяет что-то сделать по изменению своего "корыта". А уж будете Вы что-то делать или нет - зависит уже от Вас. Равно как и то, что именно Вы будете делать.

В большинстве случаев, человек ничего не делает, а возвращается на круги своя. Кстати, скорее всего, при возвращении у Вас возникает эффект новизны, "вновь увиденного". То есть, привычная комната, какая-то хорошо знакомая вещь, наизусть выученная песня вдруг воспринимаются на короткий промежуток времени, как будто в первый раз. Не символьно, а целостно - "как есть", а не как мы по привычке описываем уже знакомые вещи (или людей).

Собственно, это момент, когда Вы входите в привычный нормальный мир, но окончательно картина этого мира еще не заняла своё место в сознании.

 

Но если выходить за рамки, имея какую-то программу и цель, то в том состоянии можно уже провести серьезную работу по изменению грядущего восстановления картины (восприятия) мира.

__________________________________

Кстати, забыл написать Саленте кое-что. Когда мы пытаемся заниматься практиками - не просто входить в разные состояния, но и расти, то тут же возникает слишком много непоняток с терминологией, описаниями, методиками. Выходя за рамки социально-сформированного, мы оказываемся в свободном плавании, где чужие слова и термины очень обманчивы и значат для каждого человека что-то своё - да еще и аморфное, крайне неопределенное и непонятно.

Думается, именно поэтому наиболее действенные способы "выйти за грань" - это использовать что-то более приземленное. Например, методики улучшения памяти. Или - особенно помогает - навык скорочтения. Конечно, когда всё это делается на пределе сил.

После таких тренировок мир воспринимается реально куда как более ясно и чисто.

 

 

PS

 

Она источник силы для преодоления себя. Если это не так - здохнешь от постоянного преодоления через не могу. Цель должна быть достаточным стимулом что бы встать с дивана и что-то сделать.

Тут есть одна ловушка. Если не для всех, то для многих. Часто такие цели смакуются мысленно, в фантазиях. И тогда вместо мощного движения вперед происходит полная остановка.

Как с этим разобраться - лично мне не очень понятно.

Изменено 12 декабря 2011 пользователем 9999

[lkj]

Это Ваше мнение Еще как готова рассматривать... Более того, в этом топике я читаю мнения и тех. кто мне очень интересен со всеми их мнениями. СО ВСЕМИ.

 

Салента, а вот подумайте. Возможна в принципе такая ситуация, что Вы не правы в своей оценке происходящего. Например допустите на минутку, что некто, например lkj, высказывает Вам не совсем мнение. Он высказывает Вам то что воспринимает в Вашей энергетике. Это энергетический факт: "Вы закрыты". А дальше да, дальше он высказывает свое мнение - почему Вы закрыты. Может такое быть?

 

To Бублик.

 

По поводу "Кто Я". Я не вижу ценности в этой теме. Хотя бы потому что Я смертно. Да и в разрезе описания ЧСВ, зацикленность на теме Я с большой буквы и уподобление себя Богу...

 

 

С уважением.

[Салента]

Салента, а вот подумайте. Возможна в принципе такая ситуация, что Вы не правы в своей оценке происходящего.

конечно...

 

Вы закрыты. Может такое быть?

может

[lkj]

Тут есть одна ловушка. Если не для всех, то для многих. Часто такие цели смакуются мысленно, в фантазиях. И тогда вместо мощного движения вперед происходит полная остановка.

Как с этим разобраться - лично мне не очень понятно.

 

Ну не знаю... Когда я сижу на склоне горы и вижу под собой внизу море, это вдохновляет. И когда ты понимаешь, что что бы попасть в горы снова нужно сделать это это и это и все очень нудное и неприятное. Горы это аспект свободы. И ты понимаешь, что есть горы где не бывал. И что бы попасть туда то же нужна свобода.

 

9999, ведь важно не сказать что вот у меня такая цель и придумать ее образ. Цель ставится на уровне тела, которое ПРОСИТ рюкзака и дороги, на уровне Сознания, которое просто радуется пребывая там или там. По сути это некая энергетическая связь, а не ментальная конструкция. Связь которая наполняет.

 

С уважением.

 

конечно...

 

 

может

 

И как нам проверить так это или нет и что дальше с этим делать?

 

А может вообще не проверять и успокоится?

 

С уважением.

[Салента]

А может вообще не проверять и успокоится?

а мы ж вроде спокойны)))

улыбаемся даже))))

[9999]

Lkj, да, это то, что "радует" и "вдохновляет". В моем случае, даже сами рюкзак, палатка и нож - символы - уже являются чем-то классным.

Другое дело, когда для достижения всего этого - похода, приобретения чего-то, общего изменения жизни - надо делать что-то, что отнюдь не вдохновляет и не радует.

Такая пара противоположностей часто приводит к уходу энергии именно в ментальное проживание многих моментов. Этакая мысленная маструбация :- ) . Пока что ничего лучше, чем "через силу" не придумал. А чем чревато это "через силу", обсуждалось уже неоднократно.

Как-то так.

 

С уважением.

[Дон Бублик]

С моей колокольни, выделенное жирным - ключевой момент.

Такое состояние "разобранности" мира (точки сборки?) позволяет что-то сделать по изменению своего "корыта". А уж будете Вы что-то делать или нет - зависит уже от Вас. Равно как и то, что именно Вы будете делать.

В большинстве случаев, человек ничего не делает, а возвращается на круги своя.

Глубокую ОВД я привел для примера. Как аналог состояния вне человеческих смыслов.

Для меня это по сути - "нигде и никак". В этом состоянии нет энергообмена, а значит возможностей.

Можно собрать мир в позиции сновидения, можно вернуться, можно сделать смешение сборок, работая с каким-то материалом - если это нужно для чего-то... Но зачем в этом просто Быть - мне не понятно.

Я привел это, чтобы показать, что пик этого "кто я?", состояния вне смыслов - по сути тупик, а возможности для работы по изменению себя где-то в другом месте. Возможно, я что-то не правильно понял...

Кстати, скорее всего, при возвращении у Вас возникает эффект новизны, "вновь увиденного". То есть, привычная комната, какая-то хорошо знакомая вещь, наизусть выученная песня вдруг воспринимаются на короткий промежуток времени, как будто в первый раз. Не символьно, а целостно - "как есть", а не как мы по привычке описываем уже знакомые вещи (или людей).

Собственно, это момент, когда Вы входите в привычный нормальный мир, но окончательно картина этого мира еще не заняла своё место в сознании.

Но если выходить за рамки, имея какую-то программу и цель, то в том состоянии можно уже провести серьезную работу по изменению грядущего восстановления картины (восприятия) мира.

Про новизну более чем понятно...

Но если у нас запорожец, мы высунули голову в окошко и нам стало на секунду свежее - то это не превратит запорожец в нечто иное.

Если мы высовываемся в окошко - мы заняты тем, что высовываемся в окошко. Если приколачиваем спойлеры - то будем высовываться в следующий раз уже из запора с модными спойлерами! )) Или менять что-то еще...

То есть я абсолютно согласен, что должно быть "что", "зачем" и "где", "как" все это провернуть.

По поводу "Кто Я". Я не вижу ценности в этой теме. Хотя бы потому что Я смертно. Да и в разрезе описания ЧСВ, зацикленность на теме Я с большой буквы и уподобление себя Богу...

Мне это интересно было в разрезе отождествления сознания с "выученными" позициями, шаблонами, и соответственно создания некой площадки для устранения причин сворачивания осознанности до "Я Петя. Я эзотерик. Я хороший", освобождения энергии.

Смертен и Петя и СверхПетя - это понятно... Хотя, что за СверхПетя я не знаю. В общем-то, речь вроде об осознании и его усилении, а не о Боге...

[9999]

В этом состоянии нет энергообмена, а значит возможностей.

Думаю, собака здесь порылась

Энергообмен (точнее, насыщение) есть всегда. А возможностей в таком состоянии ой как много. Важно, с какими целями и задачами в такое состояние входить.

 

Я привел это, чтобы показать, что пик этого "кто я?", состояния вне смыслов - по сути тупик, а возможности для работы по изменению себя где-то в другом месте. Возможно, я что-то не правильно понял...

На счет Вас не знаю, но про себя могу сказать, что точно не понял, каким образом вышенаписанное соотносится с вопросом "кто я?". Как я писал ранее, считаю, что такой вопрос способен дать некоторые - причем заметные - но для тех же задач есть способы куда как более действенные и прямые.

 

Если же говорить о состояниях "я есть" и "я есть воля", то они совершенно иные. И дают совсем другой результат. Лично наблюдал, как за несколько дней интенсивных практик люди, далекие от эзотерики, заметно менялись и в поведении, и... да просто с глаз уходила пелена и они начинали светиться. Не говоря уже о практических результатах - появлялось ясновидение, внезапно исчезали шрамы и прочее... Если я не ошибся, при таких занятиях ослабевают поверхностные (наносные) конструкции в психике, взаимодействие человека с миром происходит прямее и "честнее".

Про новизну более чем понятно... Но если у нас запорожец, мы высунули голову в окошко и нам стало на секунду свежее - то это не превратит запорожец в нечто иное.

Хм. Я привел состояние "новизны", лишь как лакмусовую бумажку того, что происходила реальная "разборка личности" , а не некое умствовенное онанирование. Не более того. Практической пользы от счастливого пребывания в таком состоянии я не называл и не предполагал.

 

Смертен и Петя и СверхПетя - это понятно... Хотя, что за СверхПетя я не знаю. В общем-то, речь вроде об осознании и его усилении, а не о Боге...

Знаете, смысл СверхПети ("высшего Я" Саленты?) мне, вроде бы, отчасти понятен. Но не уверен, что стоит на этом заморачиваться. И смертная это часть или нет - большой вопрос. Как и то, какое отношение СверхПетя имеет (и имеет ли) к Пете, которого мы знаем или которого чувствует он сам?

[Дон Бублик]

Думаю, собака здесь порылась

Энергообмен (точнее, насыщение) есть всегда. А возможностей в таком состоянии ой как много. Важно, с какими целями и задачами в такое состояние входить.

На счет Вас не знаю, но про себя могу сказать, что точно не понял, каким образом вышенаписанное соотносится с вопросом "кто я?". Как я писал ранее, считаю, что такой вопрос способен дать некоторые - причем заметные - но для тех же задач есть способы куда как более действенные и прямые.

Да, наверное, меня правда куда-то не туда увело... Бывает.

Мастера говорили о покое ума... и о том, что даже сатсанг помог единицам.

 

"-Вы говорите, что за шестьдесят лет лишь горстка пришедших к Вам людей обрела полное освобождение. А как же мы?

-Вас я из списка пока не вычеркнул. (Смех)"

 

Как соотносится с вопросом "кто я" - Салента писала об этом, как о состоянии. В конечном итоге пиком должно стать наблюдение наблюдателя, как я понимаю - всего лишь собственное осознание. Разборка мира была примером. Эти игры очень сомнительно решают вопрос с энергообменом. Если нам в процессе выполнения какого-нибудь "Я мужчина" или "Я воспитываю ребенка" - удалось "отъехать" и решить эти вопросы навсегда (к слову о ЧСВ) - это одно. Но если мы блаженно пытаемся просто натянуть одно на другое - это часто заканчивается "Я не пукну. Это не Я". И приходится вытаскивать гвоздь из сапога, чтобы о нем потом не думать.

 

Про цели и задачи с состоянии остановки мира - мне не понятно. Здесь нет восприятия мира. Вот почему я написал, что нет энергообмена.

Будем считать, что я просто запутался, но мне будет интересно, если Вы поясните про цели и задачи.

Хм. Я привел состояние "новизны", лишь как лакмусовую бумажку того, что происходила реальная "разборка личности" , а не некое умствовенное онанирование. Не более того. Практической пользы от счастливого пребывания в таком состоянии я не называл и не предполагал.

Хорошо. Я, видимо, просто не верно истолковал Ваши слова про "программу и цель", посчитав, что это как-то связано со "счастливым прибыванием" )))

Но если выходить за рамки, имея какую-то программу и цель, то в том состоянии можно уже провести серьезную работу по изменению грядущего восстановления картины (восприятия) мира.

Да, я согласен - работа с восприятием пролегает где-то здесь, как раз через ОВД - остановка воспроизведения известного.

Я просто неверно понял, что Вы говорили про какие-то цели в бестолковом промежуточном состоянии - вне восприятия.

[Гость Летящая]

Чтобы добратся силы мага, обязательно чего то останавливать и где то разрушать в себе? я вспоминаю пару знакомых, которые просто не понимали фразы - так не бывает. При этом они были совершенно асоциальны, и вызывали раздражение, но у них получалось совершенно все легко и быстро. То есть - если человек плевать хотел на навязаные условности - он всесилен? я иногда тоже так могу - не воевать с социальным - так нельзя- а не обращать на это внимание. Тогда вознакает такое состояние, когда все выходит, как мне необходимо, причем вообще в любой сфере, а не только в социуме. Другое дело - выйти за рамки - нельзя (самое смешное, заметила - эти нельзя - наиглупейшие) - это как в воскресенье рано утром встать на пробежку.

[Князь Медичи]

вот тут и имела, что не только ментальные процессы - основная затратная часть, но и эмоции...

Салента, вы никак не догоняете, что все это взаимосвязано, уберите систему ценностей, которые вам заложены с детства, все это сидит в ментальном плане, от туда идут эмоции, короче детка за репку, кошка за детку и понеслось, матрешка, да.

"Мир, в котором мы живем просто коллективная визуализация, делать которую нас обучают с рождения.Собственно говоря, это то единственное, что одно поколение передает другому."

И наконец поймите Вы действительно закрыты Lkj прав

а мы ж вроде спокойны)))

улыбаемся даже))))

но не только Вы закрыты на этом форуме, просто Вы около черты определенной, которую если преодолеть, то будет очень хорошо. Остальным далеко даже до черты

[Салента]

Знаете, смысл СверхПети ("высшего Я" Саленты?) мне, вроде бы, отчасти понятен. Но не уверен, что стоит на этом заморачиваться. И смертная это часть или нет - большой вопрос. Как и то, какое отношение СверхПетя имеет (и имеет ли) к Пете, которого мы знаем или которого чувствует он сам?

Ну уйдем сейчас от темы совсем. Но отвечу.

 

Нет отдельных Пети и сверхПети. Есть человек как единое многомерное существо. И условно люди называют эту многомерность телами проявления. Ум человеческий в своей дискретности обозначил как отдельности, для удобства.. физическое тело, астральное, ментальное и выше-далее.

 

Вот когда все низшие тела проявления под контролем высшего ( а "я" с любой по размеру буквы это назовем высшее, или сверхПетя, или сияющие верхи - как угодно) происходит это ощущение тотальности (ну не могу я найти лучшего слова). Корешки без вершков в этом мире как-то не встречаются, не живучи, Но и обратное верно... для данного мира. Поэтому пребывать в физическом теле и презирать его - тоже лукавство.. Но и то, что мы - не тело верно безусловно. Потому что если только тело физическое, а остальное в зачатках, то человеком называться как-то еще рановато. Вернее назваться-то можно.. но дальше-то названия что?

 

Поэтому - выстраивать вертикаль в себе самом, самим собой. Это как раз в плане генеральной задачи, о которой уже писали здесь. Да, она высока и иедальна.. в смысле того, что есть идеал, пусть асбстрактный, пусть непознаваемый... Но это его не отменяет.

 

Вот что отличает мистика? Обычный человек легко принимает, что есть познанное (то уже осилил его ум) и непознанное (то, что пока ум не осилил , но познает со временем), то есть уверен во вселильности ума. А мистик понимает и принимает, что есть непознаваемое... и спокоен. Он просто идет вверх, меняя свое качество. И преодолевает рамки ума.

 

 

Я не вижу конечности и достаточности того, о чем Вы говорите.

 

я иду, уважаемый Бублик... я в пути... какая конечность?

 

И наконец поймите Вы действительно закрыты Lkj прав

про коллективную визуализацию вы привели цитату..я с ней согласна, и это понимаю...

 

и если закрыта, то такое пока на данный момент мое качество... хочется пошутить: стучите , и откроется...)))))

вот стучу ... сама в себя...

 

PS извините, пишу как понимаю я на данный момент... терминов и параллелий любого рода с КК не могу провести.. ну просто не читала... если тема только для тех. кто в данной традии, то смиренно уйду.

 

с уважением и любовью.

Изменено 13 декабря 2011 пользователем Салента

[Гость Илья]

все это сидит в ментальном плане, от туда идут эмоции

Простите ,что вклиниваюсь в ваше КК,выскажусь мягко.Насколько мне известно эмоции это чувства,а ментал всего лишь производная......

[Князь Медичи]

Поэтому пербывать в физическом теле и презирать его - тоже лукавство.. Но и то, что мы - не тело верно безусловно.

как вам утверждение мы машины идеальные машины я вам приведу много аргументов этому, а тому что мы не тело мало найдется.

И другой аргумент задумайтесь, что если мы те кто есть из набора определенных качеств все лишь программное обеспечение как Windows или OS X Lion ничего больше

Вот когда все низшие тела проявления под контролем высшего

Да бросьте, пример с тем же железом, при плохом железе будет тормозить и сама система и все расчеты идти тоже будут хреново, хотя все железо и все процессы контролируются операционной системой, выход замена железа либо его апгрейд, а теперь представте, что все системы совершенствования это некая схема по апгрейду и не более, а вы лишь машина? с уникальными функциями поскольку занимаетесь своим развитием не более

[Салента]

Вот когда все низшие тела проявления под контролем высшего...

 

 

Да бросьте

 

Ekey, я согласна вот с этим.. и в этом контексте и писала

 

Эмоциональным планом управляет ментал.

 

 

Но в плане физического тела , например, могу написать, что еще как контроль, дурацким образом осуществляемый, может мешать соматическому уму делать свою работу.

 

 

хотя все железо и все процессы контролируются операционной системой, выход замена железа либо его апгрейд, а теперь представте, что все системы совершенствования это некая схема по апгрейду

 

мне кроме КК еще и компьютер изучить?

[Дон Бублик]

мне кроме КК еще и компьютер изучить?

)))

как вам утверждение мы машины идеальные машины я вам приведу много аргументов этому, а тому что мы не тело мало найдется.

И другой аргумент задумайтесь, что если мы те кто есть из набора определенных качеств все лишь программное обеспечение как Windows или OS X Lion ничего больше

а теперь представте, что все системы совершенствования это некая схема по апгрейду и не более, а вы лишь машина?

А какой собственно толк в очередной раз втиснуть человека в какие-то представления на стороне разума? Подобие крайне грубое... Хочешь сравним человека с воздушными шариками? Что нам это даст? Что дает механистичный подход? Способ? Модель?

Эта попытка похожа на желание дать ответ, который мы дать на самом деле не можем... Предложение бригадира пока кажется более продуктивным, обоснованным.

[Салента]

я согласна вот с этим..

это я про цитату lkj ... а не про "да бросьте.."

 

пояснилась... на всякий...

[9999]

Знаете, мне кажется, что тут за деревьями теряется лес.

Лично у меня такое чувство, что большинство участников темы пытаются найти какую-то истину, придти к единой концепции. Что делится (на я и Я, на продуктивное или бесполезное...), что и как действует, откуда чьи ноги растут?

Только вот ИМХО как в рамках самой темы, так и обсуждаемых параллельно вопросов подобные истины и концепции не могут быть чем-то реально существующим.

Если ставится определенная задача (снизить действие ЧСВ/внутренних программ/чего-либо еще), то надо подходить к вопросу непосредственно с позиции задачи и выбранного способа решения. Поэтому могут быть и "разделения на я и Я", может быть "единое сущее", а могут - психотипы, матрицы и прочее.

И если для кого-то пинком в сторону озарения станет работа с разными уровнями я, то еще не факт, что другому человеку такая система поможет. Любой алогоритм - в данном случае - не более чем костыль и обманка для сознания, позволяющий ухватиться за что-то внутри своей психики за очень тонкие струны.

 

Как тут можно что-то наверняка утверждать или же отрицать? Говоря о психотехниках, лучше смотреть на их действенность. И если на основе них строить какие-то умозаключения, то отдавать себе отчет, что эти заключения - не более чем удобное мнение о работе и устройстве человека, не имеющее к действительности никакого отношения

 

Поэтому:

Нет отдельных Пети и сверхПети. Есть человек как единое многомерное существо.

В каком-то случае - да. А в каком-то именно разделение на Петю и сверхПетю позволит что-то новое увидеть, осознать или совершить.

[Дон Бублик]

9999

Я, в общем-то, целиком согласен с настроением Вашего поста.

У каждого есть то, что есть... и с этим можно что-то делать или не делать.

Вот сейчас хотел написать забавную вещь:

"Но все таки невозможно научиться телепортации или "снизить действие ЧСВ", не опираясь на...(дальше не важно)"

Вот с чего я взял, что что-то вообще невозможно??? )))))))))