ЧСВ

[Гость Nabludatel]

"Но все таки невозможно научиться телепортации или "снизить действие ЧСВ", не опираясь на...(дальше не важно)" Вот с чего я взял, что что-то вообще невозможно??? )))))))))

Кто хоть единожды говорил :...вчера набрался до чёртиков - был в полном улёте ...,того телепортацией не удивишь . Насчёт ЧСВ ещё проще - понять до самых печёнок , что такое Осознание , и во время присутствия онного , чувства собственной важности , в принципе , быть не может .

А сакральное "Кто Я ?"- это не вопрос , а страстное желание почувствовать вкус этого "Я" , копаясь в Себе . Например , крепко спал всю ночь , утром докладываю семье ...мне ничего не снилось ! ...Я же спал , кто же знает , что мне ничего не снилось , кто не спал , но об этом свидетельствует ? Вот вкус этого товарища и есть смысл почувствовать , тогда вопрос "Кто Я ?" будет не актуальным . Так разумею .

[Дон Бублик]

Nabludatel

Хорошо, что у Вас все так просто...

Почему тысячи медитаторов не могут справится с натиском обыденности? Почему не могут практически воплотить рекомендации "растянуть медитацию на все время"? (коррекцию Я-концепции в расчет не будем брать. Типа: "Я теперь весь такой одухотворенный!")

Вы допускали, когда-нибудь мысль, что сам по себе "вкус осознания" - это тупик? Мы можем рассматривать осознание, как что-то конечное, законченное, совершенное? Сомневаюсь. Вкус - это хорошо. Но причин, по которым этот вкус иногда (всегда) пропадает - это не снимает.

Да, допустим, "во время присутствия оного" ЧСВ быть не может - нет того, что оно держит. Согласен... И что? У кого получается не вернуться в Петю Иванова с его привычным энергообменом с миром?.. не терять осознание в "отце", "мужчине", "справедливом", "отзывчивом", "мир прекрасен" - и прочем и прочем и прочем...

Я не встречал ни одного случая, чтобы этот способ работал, чтобы менял что-то качественно.

Если Вы считаете, что это должно работать - покажите как, мне будет очень интересно. Только не говорите: "Надо просто пребывать в своем Я" - это ни о чем не говорит и ни у кого не получается этим что-то изменить.

Насчет сна - лучше не будем углубляться...

 

А в остальном абсолютно с Вами согласен! )))

[lkj]

Lkj, да, это то, что "радует" и "вдохновляет". В моем случае, даже сами рюкзак, палатка и нож - символы - уже являются чем-то классным.

Другое дело, когда для достижения всего этого - похода, приобретения чего-то, общего изменения жизни - надо делать что-то, что отнюдь не вдохновляет и не радует.

Такая пара противоположностей часто приводит к уходу энергии именно в ментальное проживание многих моментов. Этакая мысленная маструбация :- ) . Пока что ничего лучше, чем "через силу" не придумал. А чем чревато это "через силу", обсуждалось уже неоднократно.

Как-то так.

 

С уважением.

 

9999, На мой взгляд прямо "в точку". )))) Точнее точно в тему топика. Подумайте, что такое ЧСВ и как оно работает.

 

 

"...чувство собственной важности делает человека тяжелым, неуклюжим и пустым (напрасным)" КК

 

9999, весь вопрос, имхо, снова упирается в энергию. Если ее нет, Вы не сможете быть эфективны. Даже любимая работа - тяжкий труд когда Вы вымотаны. Это из этой же серии. Проблема не в том, что человек не понимает где его "путь сердца". Проблема в том, что у человека нет сил чтобы идти по нему.

 

Мы вроде уже где-то касались темы про лень. С моей колокольни лень это не ментальная проблема, а энергетическая.

 

 

Простите ,что вклиниваюсь в ваше КК,выскажусь мягко.Насколько мне известно эмоции это чувства,а ментал всего лишь производная......

Не важно что есть что. Важно что эмоциональные реакции запрограмированны в ментале. Через систему ценностей. Если что-то для Вас не имеет ценности, Вы это скорее всего не заметите и никаких эмоций по поводу незамеченного и не важного не испытаете. Речь шла про это.

 

С уважением.

[Гость Nabludatel]

Вы допускали, когда-нибудь мысль, что сам по себе "вкус осознания" - это тупик? Мы можем рассматривать осознание, как что-то конечное, законченное, совершенное? Сомневаюсь. Вкус - это хорошо. Но причин, по которым этот вкус иногда (всегда) пропадает - это не снимает.

Гарантию , что Осознание не будет тупиком у кого-то , не может дать даже "Госстрах" , а для кого-то это будет трамплином, тут уж "бабушка на-двое сказала ", но без чувства Осознания даже стать на Путь пустой номер , одним умствованием можно стать только крупным теоретиком .

Только не говорите: "Надо просто пребывать в своем Я" - это ни о чем не говорит и ни у кого не получается этим что-то изменить.

Раз вам это ничего не говорит - я и не буду говорить , а что "...ни у кого не получается этим что-то изменить"- глубоко "сумлеваюсь", так как мною уважаемые Ауробиндо,Ошо,Махарши и другие ,говорят об обратном .

Солидарен с

lkj

 

:

"Если что-то для Вас не имеет ценности, Вы это скорее всего не заметите и никаких эмоций по поводу незамеченного и не важного не испытаете."

Изменено 13 декабря 2011 пользователем Nabludatel

[lkj]

9999, забыл добавить.

 

Моя некоректность заключается в том, что из моих постов можно сделать вывод, что наличие цели и пути сердца достаточно. Что цель сама дает ДОСТАТОЧНО силы для ее достижения. Это не так. Точнее не совсем так. Правильная цель не убирает энергию и открывает какие-то резервы. Плюс она формирует запрос и открывает ВОЗМОЖНОСТЬ. Это факт. И это скорее из области намерения. Но если бы этого было достаточно, небыло бы полняти "Воина". За свою энергию нужно сражаться. Нужна жизнь борьбы что бы получить достаточно сил для движения по пути который тебя вдохновляет. Поэтому нельзя брать какую-то одну технику из учения. Нужно применять все. Комплексно. Тогда будет эфект.

 

По этой же причине не эфективны составные практики. Нельзя мешать буддизм и Христианство. Йогу и Цигун и т.д. Они вроде похожи, но если ты не совсем в традиции движение будет медленное. ИМХО.

 

С уважением.

[Дон Бублик]

Nabludatel

Я не говорил про умствование и про то, что чувство осознания нигде не применимо. Мы о разном.

А насчет солидарности и мастеров... все в Вас. Только Вы способны оценить не то насколько "комфортнее" Вам стало, а что, действительно, изменилось. Эти изменения всегда относительны.

Каждый верующий скажет Вам, что он не просто верит, а имеет подтверждения, доказательства...

Опору нужно искать в себе, а не в "уважаемых" - но это только одно из мнений...

[lkj]

Знаете, Наблюдатель... На мой взгляд неизвестные учителя и святые дали человечеству больше чем все ОШО и Махараши за всю историю человечества. А любой серьезный психоаналитих спас людей поболее, чем иной святой. Когда я задаю себе вопрос, хочу ли я иметь такую же энергию как... скажем восточные учителя... Я не знаю, но меня от этой энергии корежит. И еще более меня корежит от зарабатывания денег на "духовности". Уж лучше христианство со всеми его перегибами. Там по крайне мере человек жил с Силой и умер с Силой. И его любовь, это ЛЮБОВЬ, а не розовые слюни.

 

С уважением.

[Дон Бублик]

По этой же причине не эфективны составные практики. Нельзя мешать буддизм и Христианство. Йогу и Цигун и т.д. Они вроде похожи, но если ты не совсем в традиции движение будет медленное. ИМХО.

Что это вообще такое - погружение в традицию?

Если обратиться к тому же КК... там Дон Хуан никогда не был навязчив... он не говорил "Есть Орел", а лишь "видящие видят это, как Орла..."

Понятно, что погружение в традицию - это не фанатичная вера в описания. А что тогда?

[Гость Nabludatel]

На мой взгляд неизвестные учителя и святые дали человечеству больше чем все ОШО и Махараши за всю историю человечества.

Оно может и так , но с чего-то начинать надо , иначе ,вообще, "оставь все надежды " , а ждать счастливый случай можно всю жизнь. Меня совсем не волнует авторитет, кто какой в быту , и чем зарабатывает себе на жизнь , главное - убедительно ли для меня он говорит.

Изменено 13 декабря 2011 пользователем Nabludatel

[Салента]

...можно сделать вывод, что наличие цели и пути сердца достаточно. Что цель сама дает ДОСТАТОЧНО силы для ее достижения. Это не так. Точнее не совсем так. Правильная цель не убирает энергию и открывает какие-то резервы. Плюс она формирует запрос и открывает ВОЗМОЖНОСТЬ.

 

Да, цель всегда ставит в актуализацию энергию реализации. Вот хочется даже на уровне слов подчеркнуть, что есть мечты, а есть цели. Об этом, в частности, возможно, и хотел сказать и 9999. Цель преполагает генерирование этой энергии реализации... ну или открывает возможность, как Вы сказали. А есть энергетическая бесплотность мечт...

 

Открытие сердца и Любовь (не краткие чувственные состояния влюбленности с их неизбежными переливами чувств) - мощный.. самый мощный внутренний источник энергии. Целью становится стремление к гармонии во всем. Стратегией жизни становится усиление гармонии мира. Любовь - вдохновляющая энергия... на творчество, на все. А творить без энергии невозможно.

[Гость Nabludatel]

А любой серьезный психоаналитик спас людей поболее, чем иной святой.

Согласен - спас от дурдома . Но мы , вроде , толкуем о другом спасении , или я что-то не догоняю .

[lkj]

Бублик, КК - особая тема. Это слишком абстрактное учение. Ведь его соль в том, что Воин может быть кем угодно. Даже Папой римским. А вот Папа римский никогда не будет Воином. Максимум что он может - проявлять схожие аспекты знания.

 

Смотрите сами - то же Христианство - куча заповедей и догм которые приводят к некому входу в царствие небесное. Буддизм - достижение некого Освобождения и слияние с абсолютом. КК - поиск Свободы. Но Свобода не достижима, ведь чего-бы ты не достиг всегда есть места куда ты попасть не можешь.

 

И второй момент. Что бы нарабатывать качества воина я могу пожить в монастыре или ашраме? Легко. Я легко уложу любую жизненую задачу в тренировку описанных КК качеств. Нужна безупречность? Какая разница на чем ее тренировать? На собирании марок или изучении молитв? И т.д. и т.п.

 

А как мне достич Освобождения в буддизме, если не через медитации на будду, ламму, прибежища и т.п.? Как этого достич без выполнения по канону 111111 раз ежедневных молитв? Можно ли в Христианстве стать святым без причастия, исповеди, постов и покаяний?

 

Я не знаю другого настолько прогматичного и абстрактного учения. К сожалению не знаю.

 

К сожалению у КК есть одно но. Ты не можешь сам вступить на этот путь. Тебя должна выбрать Сила. Другие течения этого не требуют. Та же йога дает отличный инструмент плавного и поэтапного развития. Но если я начну совмещать йогу с христианской молитвой... На мой взгляд не реально. Поэтому погружение в традицию это использование описаний и техник традиции пока не достигнешь уровня, достаточного что-бы посмотреть на практику со стороны.

 

Наблюдатель - я Вас услышал. И на мой взгляд Ваша позиция и есть погружение в понравившееся учение. Плохо только что Вы посчитали его верным в достаточной степени, что бы отстаивать его описания. Это путь к догмам и фанатизму. Опасный, имхо, путь. Вселенная гораздо более сложна чем мы в состоянии представить и создавалась она не для нас. В лучшем случае и для нас то же, но не более.

 

С уважением.

[Гость Илья]

создавалась она не для нас.

А нами,почему-то некоторые так считают Илья тоже.

[киммериец]

М-дя... придется все-таки вмешаться

Почему тысячи медитаторов не могут справится с натиском обыденности? Почему не могут практически воплотить рекомендации "растянуть медитацию на все время"?

Ответ очень прост... мало кто понимает разницу между состоянием повышенного осознания (СПО) и ОСом... дону Хуану, который сказал, что все, что за пределами первого внимания является вторым вниманием было пофиг это разделение, потому что в традиции толтеков преобладает уклон в сновидения... Хотя при этом он прекрасно понимал, что разница между СПО и ОСом есть, даже ОСом наяву и СПО она есть... Кстати, этого не понимают и в восточных школах... Считается, что будда медитировал под фикусовым деревом... Но судя по описанию он сновидел наяву... Магомет просто сновидел,да и Иисус бывалоча свалвался в ОСы... Получается, что большинство основателей религий было сновидящими... а вот распространяли эти религии уже сталкеры... и схождение Святого Духа - есть момент вхождения в СПО... А ведь еще визуализция, например на янтры или огонь, есть аутотренинг... И из всего этого многообразия лишь ТМ и удар нагваля рально вводят чела в СПО...

 

А что такое СПО? Это как раз вхождение в высшие миры, где уровень вибраций настолько высок, что ударжаться в них долго начинающему просто невозможно... о чем пишет КК в книге ОГОНЬ ИЗНУТРИ, когда по словам Хенаро, их учитель Хулиан всунул их группу в эти миры... и они быстро потухли, почти лишившись энергии... а в мирах сновидений такого не может быть... если, конечно, не выпендриваться...

По этой же причине не эфективны составные практики. Нельзя мешать буддизм и Христианство. Йогу и Цигун и т.д. Они вроде похожи, но если ты не совсем в традиции движение будет медленное. ИМХО.

Имха она, конечно, хараша... но вы же сами пишете, что первой и основной задачей является сохранения и рциональное использование энергии... так что если вместо ОСа я применю шавасану, то я сделаю себе хуже? Попробуйте, и вы убедитесь что во время шавасаны осознание не теряется ни на секунду... и обучиться шавасане гораздо проще, чем методе, предложенной КК... то же можно сказать и про перепросмотр... ТМ прекрасно его заменяет, и при этом не требует ни составления инвентарных списков, ни нудного вспоминания того или иного события... ибо в ТМ это происходит автоматически... Более того ТМ - это путь во второе внимание... Так почему же я не должен использовать методы, которые реально экономят энергию, хотя они и не входят в традицию толтеков?

 

И потом, насколько я понимааю, вы сталкер... и не можете не видеть, что книги КК - это книги сновидящего, который многого так и не понял о мире первого внимания (что поделаешь, не его епархия), но добросовестно сообщил то, что ему передали предшествующие ему толтеки... потому многое из обучения в первом внимании КК просто опустил... например, почему половое воздержание касается только сновидящих, а у сталкеров все наоборот... В частности, борьба с ЧСВ - это работа именно в первом внимании, в ОСах ее не ведут... а где методы борьбы с ЧСВ? Нетути... есть лишь общие указания... а ведь методы наверняка есть...

[lkj]

Бублик, добавка. )))

 

Из опыта йоги. Есть такая буддиско- йоговская практика - випасана. Ее суть - люди сидят неподвижно по 10 и более часов в медитации несколько дней. Если коротко - она позволяет вытащить энергию из проблемных зон и "наполнится". Раньше она была составной частью йогических практик и человек, целью которого было самадхи в рамках своего развития ее применял. Обычно под присмотром и по указанию учителя. Обычно в ашраме. В оторванности от мира.

 

Сейчас наши бухгалтера и манагеры, увлекшись йогой едут на випасану. Вытаскивают энергию... А куда ее тратить? Цели у них. Их самадхи не волнует. Их волнует в лучшем случае секс, деньги и дадут ли отпуск летом. В результате вся освободившаяся энергия, устремляется не в достижение цели, а в переживания социума. И многократно усиливает проблемные области по жизни.

 

Это пример выдернутой из конвы практики.

 

С уважением.

 

Кимериец, почему методов нету?

 

Путь воина весь направлен на убирание проблем с ЧСВ. Смерть как советчик. Стирание личной истории. Безупречность. И пр. вещи.

Энергетически эти действия убирают проблемную часть ЧСВ. Они очищают тональ. Перераспределяют ценности.

 

С уважением.

[киммериец]

Кимериец, почему методов нету? Путь воина весь направлен на убирание проблем с ЧСВ. Смерть как советчик. Стирание личной истории. Безупречность. И пр. вещи. Энергетически эти действия убирают проблемную часть ЧСВ. Они очищают тональ. Перераспределяют ценности.

В изложении КК, это не методы, это их декларация или, если хотите, манифестация... Вы можете конкретно расписать КАК советоваться со смертью? Ежеминутно поворачиваться налево и задавать вопросы в пустоту? Или как еще? А уж о безупречности говорено столько... что уже толком никто не понимает. ЧТО же такое эта самая безупречность? Например, поэт пишущий замечательные стихи, и тут же сочиняющий оскорбительные эпиграммы безупречен? Только не говорите, что безупречность должна охватывать все стороны жизни человека... ибо слово "должна" - это уже создание неких рамок... и также легко можно ответить, что "Нельзя объять необъятное"...

Моя некоректность заключается в том, что из моих постов можно сделать вывод, что наличие цели и пути сердца достаточно. Что цель сама дает ДОСТАТОЧНО силы для ее достижения. Это не так. Точнее не совсем так. Правильная цель не убирает энергию и открывает какие-то резервы. Плюс она формирует запрос и открывает ВОЗМОЖНОСТЬ. Это факт. И это скорее из области намерения.

А на мой взгляд вполне достатоно... Народ уже давно понял связь между путем, целью и энергией... По Сеньке и шапка... Не шагай широко, а то штаны порвешь и т.д. А уж выражение: "Если не можешь изменить мир, изменись сам" точно указывает, что нужно умерить свое ЧСВ, со смирением принять свое положение... и только с этой позиции, которая и есть путь с сердцем, можно начать танцевать... Например, кому проще стать богатенькой и знаменитой: дочери покойного мэра Ленинграда или девчушке, приехавшей из провинции покорять Москву? Вот вам разница в стартовых условиях... и не приняв их, можно точно сказать, что человек не найдет своего пути с сердцем... На мой взгляд, путь с сердцем только потому и называется так, что для данного человека он является наиболее энергоэффективным... Если же на этом пути тяжко и тоскливо, а впереди никаких перспектив... значит, это не реальный путь с сердцем, а надуманный... Да, на пути с сердцем бывают трудности, но всегда впереди брезжет надежда на их преодоление... и глаза никогда не застит черная депрессуха...

Изменено 13 декабря 2011 пользователем киммериец

[Дон Бублик]

К сожалению у КК есть одно но. Ты не можешь сам вступить на этот путь. Тебя должна выбрать Сила.

................................

Поэтому погружение в традицию это использование описаний и техник традиции пока не достигнешь уровня, достаточного что-бы посмотреть на практику со стороны.

Да, благодарю!

 

Не знаю, насколько вера (не важно в какие описания) способна "не мешать" корректной интерпретации опыта... Может и способна...

Вернее, возможно ли достижение этого "уровня" простым следованием догмам... Даже, чтобы не врать себе - нужно нечто... и чтобы любить... как любить, если это предписано, а "тело" на это просто не способно?!... Не знаю.

Интересно, когда я сам проживаю нечто парадоксальное - меня это ни капли не смущает. )))

Сейчас наши бухгалтера и манагеры, увлекшись йогой едут на випасану. Вытаскивают энергию... А куда ее тратить? Цели у них. Их самадхи не волнует. Их волнует в лучшем случае секс, деньги и дадут ли отпуск летом. В результате вся освободившаяся энергия, устремляется не в достижение цели, а в переживания социума. И многократно усиливает проблемные области по жизни.

Но зато какой это потом секс!, какие деньги!, и какой отпуск! ))) Шучу - более, чем понятно.

М-дя... придется все-таки вмешаться

Ты же вроде уходил? Впрочем, "воин" может делать все что угодно... )))

Ответ очень прост... мало кто понимает разницу между состоянием повышенного осознания (СПО) и ОСом...

Да у тебя все просто, кимм. Ты с кем вообще разговариваешь? Кто не понимает разницу? Кто смешивал эти понятия?

Тебе дух опять насоветовал это бреда понаписать?

А что такое СПО? Это как раз вхождение в высшие миры

а в мирах сновидений такого не может быть... если, конечно, не выпендриваться...

Что тебе вообще известно о сновидении и о том, что там может быть, а что нет?

Поделил реальность, как пирог на кусочки и миры - и сидишь радуешься.

так что если вместо ОСа я применю шавасану, то я сделаю себе хуже? Попробуйте, и вы убедитесь что во время шавасаны осознание не теряется ни на секунду... и обучиться шавасане гораздо проще, чем методе, предложенной КК...

Да е-мае... ты сегодня жжешь. Давай вообще банальное "неделание тела" объявим "Освобождением" или "Чистым сиянием Абсолюта".

Какая связь с ОСом? Лучше не рассказывай... а то сейчас окажется, что в ОСе точка сборки смещается в мрачные области и прочее. Бояться еще начну...))

то же можно сказать и про перепросмотр... ТМ прекрасно его заменяет, и при этом не требует ни составления инвентарных списков, ни нудного вспоминания того или иного события... ибо в ТМ это происходит автоматически... Более того ТМ - это путь во второе внимание...

Да ты у нас уже Орла бородой щекочешь... кто бы сомневался?!..

а где методы борьбы с ЧСВ?

Так ты все заменил и еще удивляешься? ))))

[9999]

Вмешаюсь немного Попробую кое-что объяснить со своей точки знения.

Не знаю, насколько вера (не важно в какие описания) способна "не мешать" корректной интерпретации опыта... Может и способна...

Вернее, возможно ли достижение этого "уровня" простым следованием догмам... Даже, чтобы не врать себе - нужно нечто... и чтобы любить... как любить, если это предписано, а "тело" на это просто не способно?!... Не знаю.

Интересно, когда я сам проживаю нечто парадоксальное - меня это ни капли не смущает. )))

Следование догмам всегда будет простым и бестолковым.

ИМХО речь идет о том, чтобы посредствам комплекса техник прыгнуть выше головы. Выходя в мистическое пространство, человек сталкивается с тем, что в нормальном состоянии не способен осознать. Комплексы психотехник (психотехнологии) предназначены как раз для того, чтобы человек мог получить желаемый результат.

Помните, я страницу или две назад говорил о наглядности зависимостей (задача с опозданием на поезд) в измененном состоянии сознания и их (зависимостей) полной нелогичности в нормальном человеческом представлении?

Наглядно это можно проиллюстрировать так (прикрепленный файл).

 

Уверены, что для нас - существ трехмерного мира - вообще возможна "корректная интерпретация опыта"?

По-моему, традиции и их упрощенная (инфляционная) разновидность - психотехнологии - предназначены как раз для приближения к возможности "видения" и работы в средах более сложных, чем наш привычный трехмерный мир.

Изменено 14 декабря 2011 пользователем 9999

[Дон Бублик]

Следование догмам всегда будет простым и бестолковым.

ИМХО речь идет о том, чтобы посредствам комплекса техник прыгнуть выше головы. Выходя в мистическое пространство, человек сталкивается с тем, что в нормальном состоянии не способен осознать. Комплексы психотехник (психотехнологии) предназначены как раз для того, чтобы человек мог получить желаемый результат.

Помните, я страницу или две назад говорил о наглядности зависимостей (задача с опозданием на поезд) в измененном состоянии сознания и их (зависимостей) полной нелогичности в нормальном человеческом представлении?

Про "прыгнуть выше головы", в общем-то, более, чем понятно...с моей точки зрения)))

Но взять то же "прощение" в христианстве... оно может быть формальным, предписанным, а может быть "психотехникой", меняющей энергетическую картину... Ведь разница есть. А какое условие, чтобы догма, предписание превратились в психотехнику, например, трансформирующую адепта?

Не знаю... но условие, которое мешает этому случиться, на мой взгляд - вера.

Именно вера заставляет ставить заурядное на пьедестал, совершенно необоснованно находить соответствия описаниям.

Сам факт мистических переживаний прекрасен, но любой опыт может быть закатан в асфальт описаний.

Уверены, что для нас - существ трехмерного мира - вообще возможна "корректная интерпретация опыта"?

По-моему, традиции и их упрощенная (инфляционная) разновидность - психотехнологии - предназначены как раз для приближения к возможности "видения" и работы в средах более сложных, чем наш привычный трехмерный мир.

По крайней мере какое-то приближение...

Испытывая какое-то состояние мы не обязаны искать соответствие ему в описании. Вернее соответствие то будет, но не путать коричневое и сладкое мы способны. Да, пусть путь к нему (некому состоянию) сам построен на какой-то модели, но она может быть простой. Если мы чувствуем "нечто теплое" - достаточно говорить, что мы воспринимаем это, как "нечто теплое", и что, например, произойдет, если в это погрузить "нечто колючее".

То с чем и к чему можно придти - может разительно отличаться. И можно ли вообще куда-то придти уже не имея нечто (понятия не имею, что это)

Мы не обязаны играть в угадайку... "Ага, это на меня святой дух снизошел"... А если нет? Если просто давление упало, и уж так совпало, что прям в храме во время молитвы? )) Я грубо, конечно.

 

Насчет опоздания на поезд и "нормального человеческого представления".

Мне все таки кажется, что это "нормальное" не что-то статичное, конечное и неизменное. И разделение на "повышенное"-"обычное", "реальность"-"сновидение" опять же условно и нужно до поры до времени. Можно сделать эту границу железобетонной. Но у нас разве есть для этого достаточно оснований? Но я понимаю прекрасно о какой "нелогичности" Вы говорите... "Возвращаются все - просто некуда деться"...

[Дон Бублик]

9999

В общем-то, я снова немного погорячился!))

С чего-то же все начинается...

И ключ именно в состоянии "нормальных человеческих представлений"... пространстве, которое может меняться.

Наверное так...

[киммериец]

, ну, зачем же так подставляться, а? Это уже напоминает анекдот, когда мазохист плаксиво просит садиста: Ну, побееееееееей меня!!!!! А садист ему отвечает со сладострастной улибкой: Не будууууу!!!

 

Увы, я не садист... лежачих не бью и подставы не принимаю...

 

Что же до раздутого ЧСВ, то здесь очень помогает многократный просмотр вот этого мультика http://www.youtube.com/watch?v=BK_EREb1gWo

 

И еще полезно иногда вспоминать притчу, о буддистском монахе, который перенес женщину через горную реку и тем самым, нарушил формальный запрет - притрагиваться к женщинам... На возмущение своего ученика монах ответил: Я перенес ее и забыл, а ты до сих пор ее несешь в сердце своем... живи настоящим а не прошлым...

 

В заключение выдержка из поста сновидящего с другого форума, с которым (так получилось) мы буквально накануне обсуждали тему ОСов и шавасаны

Аппаратура ваапще снимает не "ритмы мозга" как таковые ... а' date=' скажем, фиксирует "зонную" активность, а "активность зон" - явление регулярно очень кратковременное ...

 

[b']Шиваасана очень древнее описание "основных врат" ... эти врата ПЕРВЫЕ и доступны любому ... собственно сама "поза трупа" - поза шивы и считается что любой человек "так засыпающий" в состоянии "оперется" на дух шивы ... ну это так "сказка от древних"[/b]

 

Собственно положение тела - дело четырнадцатое, если есть "знание о необходимых волевых усилиях".... по личному опыту могу сказать что и шиваасана (шавасана) и многие другие "уводящие в тишину сознания" ... как и "накопление молчания" у "тольтеков" И ЕСТЬ та самая первая дверь ...

 

Смысл вот в чем ... наш мозг никогда не отдыхает, но об отдыхе "мечтает" ... ещё в советские времена было сделано наблюдение о "как её назвали" - нулевой частоте мозга ... т.е. человек пребывающий в спокойствии "формирует" ... специфическое состояние "общей энергетики мозга" о котором мозг "как кажется" не просто помнит, но и постоянно "сверяет" свое состояние с этим "параметром".

 

Если человек постоянно возбужден, то даже в спокойном состоянии человека мозг остается возбужден. Если человек "углубляет спокойствие" - мозг как-бы понижает планку "самовозбуждения" ... и главное было в том, что человек очень легко "во время отдыха" уменьшает уровень возбуждения именно до этой "тренерованной" планки.

 

Во время тренеровок "всяческого спокойствия-молчания" эта планка (как бы меньший уровень возуждения) понижается ... вплоть до уровня "сна"... "выключение внутреннего диалога" как и "накопление молчания" ... просто "обрубают вегетативную загрузку мозга"... освобождающиеся ресурсы перестают постоянно "курировать" те сферы, которые необходимо было равзвивать ВЕГЕТАТИВНО в ребенке.

 

Так что первое что происходит, это "переключение зон" ... т.е. те зоны которые раньше отвечали за "что-то одно" начинают как-бы уходить под контроль других АКТИВНЫХ зон

 

Фактически же во время "ментальных практик" (а "накопление молчания" это фактически "ментальная пауза" и "прыжок в бездну" и "сосредоточение на пространстве ума" ... всё суть одно и тоже ... лишить мозг постоянно обрабатываемых вегетативных программ ... которые нужны ребенку но не нужны сознанию ...

[Гость Nabludatel]

Тебе дух опять насоветовал это бреда понаписать?...Поделил реальность, как пирог на кусочки и миры - и сидишь радуешься....Да е-мае... ты сегодня жжешь...Да ты у нас уже Орла бородой щекочешь... кто бы сомневался?!.....В общем-то, я снова немного погорячился!))

Цеплять Кимма бесперспективно - будете "нагреваться " и дальше , что чревато превращением в заурядного тролля . "Юпитер ,ты злишься(погорячился!) - значит ты не прав ".

[Дон Бублик]

Кимм

Пара слов об абстрактном:

- Папа, угадай, что у меня в руке на букву А?

Папа всю голову сломал, все варианты перебрал - не знает.

- Ат машинки колесо! ))

Цеплять Кимма бесперспективно - будете "нагреваться " и дальше , что чревато превращением в заурядного тролля . "Юпитер ,ты злишься(погорячился!) - значит ты не прав ".

Зачем Вы надергали цитат из сообщений разным людям?

То, что я и с киммом "погорячился" - это лишь Ваша оценка, догадка.

Вы имели целью защитить друга или ткнуть во что-то меня? Я пока не понял.

[9999]

По крайней мере какое-то приближение...

Ключевой момент: по крайней мере какое-то ОПИСАНИЕ! Это похоже, но отнюдь не одно и то же. Разница в бесполезности/работоспособности подходов.

"Сам факт мистических переживаний прекрасен, но любой опыт может быть закатан в асфальт описаний." Только он не прекрасен (ну, не всегда... иногда он жесток, иногда болезнен), просто этот опыт живой, настоящий. В противоположность мысленно-психической маструбации при "работе без души".

 

По-моему, в чем камень преткновения в Вашем с lkj диалоге (последней его части), что вы очень по-разному воспринимаете слово Вера. Как уже говорилось, это общая проблема при "эзотерическом общении".

 

Но взять то же "прощение" в христианстве... оно может быть формальным, предписанным, а может быть "психотехникой", меняющей энергетическую картину... Ведь разница есть. А какое условие, чтобы догма, предписание превратились в психотехнику, например, трансформирующую адепта?

Не знаю... но условие, которое мешает этому случиться, на мой взгляд - вера.

Именно вера заставляет ставить заурядное на пьедестал

А с моей точки зрения, именно Вера позволяет через инструкции погрузиться в мир психоэнергетики. А просто следование психотехникам мало что даст.

Кстати, в связи с этим замечу, что сам термин психотехники приемлем или для "изначально психотехник" (описание КК положения рук и концентрации взгляда при ходьбе), или же при описании чужой традиции.

Христианин может выделить психотехники в буддизме. Но для него же христианское прощение - это не психотехника, а неразрывная часть его мира, его традиции, его Веры.

И именно в подобном случае и камни оживают, и воды морей расходятся перед путником.

 

Скажем так, можно определить веру, как простое, удобное для человека, убеждение. Например "я не дурак и не бестолочь, это жена у меня стерва, вот и придирается постоянно".

А можно - как насыщенное Силой действие. Это из разряда "по Вере вашей да воздастся вам".

Это две очень - Очень! - большие разницы (с) так говорят в Одессе.Бессильное статичное состояние и, напротив, внутреннее насыщенное действие. Ну или - из Вашего сообщения - "коричневое и сладкое". Это даже не противоположности. Это что-то разное и не сопоставимое изначально.

 

PS дополню

 

Насчет опоздания на поезд и "нормального человеческого представления".

Мне все таки кажется, что это "нормальное" не что-то статичное, конечное и неизменное. И разделение на "повышенное"-"обычное", "реальность"-"сновидение" опять же условно и нужно до поры до времени. Можно сделать эту границу железобетонной. Но у нас разве есть для этого достаточно оснований?

С моей точки зрения, есть.

Во сне Вы можете видеть книгу и Знать, что эта книга - ваш знакомый Вася, с которым Вы год назад на рыбалку ездили.

В реальности это Вася - всегда Вася, а не книга, нож или червяк.

В этом и разница.

 

А еще знаю человека, который реально видел Смерть. Как персоналию, как живое существо. И Судьбу. Только он в этот момент был в бою и рядом умирал товарищ. Как Вы понимаете, состояние у него было отнюдь не "обычное" (мне нравится термин "не регулярное").

 

9999

И ключ именно в состоянии "нормальных человеческих представлений"... пространстве, которое может меняться.

Наверное так...

Это пространство меняется - для НАС - когда меняется наше восприятие, наше состояние. Мы это пространство начинаем иначе воспринимать.

Изменено 14 декабря 2011 пользователем 9999

[Гость Nabludatel]

Зачем Вы надергали цитат из сообщений разным людям?

Все цитаты взяты из ваших сообщений Кимму( кроме того,в котором вы сообщили о своём неадеквате - "погорячился" ).А если вы цепляете Кимма в "холодном состоянии", т.е. сознательно - тогда с вами всё ясно .

[Дон Бублик]

По-моему, в чем камень преткновения в Вашем с lkj диалоге (последней его части), что вы очень по-разному воспринимаете слово Вера. Как уже говорилось, это общая проблема при "эзотерическом общении".

А с моей точки зрения, именно Вера позволяет через инструкции погрузиться в мир психоэнергетики. А просто следование психотехникам мало что даст.

Кстати, в связи с этим замечу, что сам термин психотехники приемлем или для "изначально психотехник" (описание КК положения рук и концентрации взгляда при ходьбе), или же при описании чужой традиции.

Христианин может выделить психотехники в буддизме. Но для него же христианское прощение - это не психотехника, а неразрывная часть его мира, его традиции, его Веры.

Да... что-то вроде клея... Но это не может происходить от "бессилия" - предложили товар "Царствие небесное" - ну придется все выполнять.

Но это должен быть ветер в паруса...

Насчет цельности традиции... с одной стороны кажется, что это должно быть просто естественное понимание механизмов и "сердце", что-то, что именно этот путь делает особенным, страстным.

А с другой - КК ведь ни черта не понимал пока нагуаль над ним колдовал ))

Скажем так, можно определить веру, как простое, удобное для человека, убеждение. Например "я не дурак и не бестолочь, это жена у меня стерва, вот и придирается постоянно".

А можно - как насыщенное Силой действие. Это из разряда "по Вере вашей да воздастся вам".

Это две очень - Очень! - большие разницы (с) так говорят в Одессе.Бессильное статичное состояние и, напротив, внутреннее насыщенное действие.

Да, конечно, это две большие разницы. Согласен.

Но, как Вы сами подчеркнули - "внутренне насыщенное действие".

И именно понимание Веры (с большой буквы), как внутреннего, а не "каши божьей". Как не "бессильного статичного", а некого ресурсного состояния - это уже совсем другие песни. Это уже ближе к "верить, не веря". То, что используется, а не обуславливает.

Я не против Веры (с большой будем писать буквы)) )

 

А если вы цепляете Кимма в "холодном состоянии", т.е. сознательно - тогда с вами всё ясно .

И что нам с этим теперь делать? )

[Гость Nabludatel]

И что нам с этим теперь делать? )

Надо расслабиться , и получать удовольствие .