ЧСВ

[Дон Бублик]

С моей точки зрения, есть.

Во сне Вы можете видеть книгу и Знать, что эта книга - ваш знакомый Вася, с которым Вы год назад на рыбалку ездили.

В реальности это Вася - всегда Вася, а не книга, нож или червяк.

В этом и разница.

Согласен. Здесь нам Васю намного сложнее воспринять, как книгу или червяка )). Да и незачем.

Конечно, твердь земная - это основа, и именно здесь завязано основное количество энергии.

Вопрос научения, упорядочивания восприятия в новой позиции - это решаемый вопрос.

И еще один вопрос - вопрос реальности энергетических взаимодействий.

Не важно Вася - книга, червяк или аватарка на форуме, если это ниточка к Васе.

Границы нужны, чтобы не сойти с ума раньше времени, но они не обязаны быть нерушимыми. Все это, разумеется, с моей точки зрения ))

[Legenda]

Границы нужны, чтобы не сойти с ума раньше времени, но они не обязаны быть нерушимыми.

+1

[9999]

Согласен.

Хреново.

 

Сейчас получается так, что Вы пытаетесь найти подтверждения своему описанию мира в чужом описании. Тут немного изменили слова, там немного изменили смысл... Во! Всё сходится!

И все довольные сели на мягкое место, ощущая собственную продвинутость! Круто! (намекаю на называние темы)

Банальный треп языками ради самого трепа.

 

А вот попытаться понять, что именно говорил человек, соотнести со своими представлениями, найти кучу несоответствий и попытаться понять, откуда ноги растут - это куда как сложнее. Требует и эквилибристики внутри головы, и затрат сил, и вообще - муторно, грустно и совсем непонято.

Только вот иначе... дальше крутого общения, а так же состояния "как мы круты и как много понимаем"... дальше не пройти. За то можно громко утверждать:"отпусти свои представления о мире и просветление само собой на тебя снизойдет!"

Изменено 14 декабря 2011 пользователем 9999

[Гость Илья]

Конструктивизм ,нет слов.На энергетическом уровне серый вихрь.Люди аауу!!!

[Дон Бублик]

9999

Нет, 9999. Не совсем так. Ну может иногда ))

Противоречие есть... с одной стороны, вроде как очевидно, что вера ослепляет, и вроде нужно понимать и чувствовать, что и как, не делая из-за нее далеко идущих выводов, способствующих "довольному сидению на мягком месте"...

А с другой стороны, в отсутствии внешнего руководства мы(я) не способны сами расставлять ловушки для внимания, но способны попадать во что-то новое, выполняя то, что вроде бы понятно "для чего и зачем", для чего есть какое-то понятное основание.

Это пространство меняется - для НАС - когда меняется наше восприятие, наше состояние. Мы это пространство начинаем иначе воспринимать.

А про "само собой" и "просветление снизойдет" - я ничего подобного не утверждал! ))

[Гость Nabludatel]

Границы нужны, чтобы не сойти с ума раньше времени, но они не обязаны быть нерушимыми.

Вообще-то ,граница между "сойти с ума " и "выйти из ума" трудноуловимая , и всё равно когда-нибудь придётся рисковать-"будь , что будет !" , и никто не даст гарантию , - "время пришло".Если всё время фиксировать эту границу , то так она и будет всегда вроде линии горизонта , приближаться к которой можно бесконечно .Но это , естественно ,моё мнение .

[9999]

А про "само собой" и "просветление снизойдет" - я ничего подобного не утверждал! ))

Поэтому и привел в качестве примера, увидев, как Вы отреагировали на ранее написанное утверждение вроде этого Скажем, якорек поставил.

 

в отсутствии внешнего руководства мы(я) не способны сами расставлять ловушки для внимания, но способны попадать во что-то новое, выполняя то, что вроде бы понятно "для чего и зачем", для чего есть какое-то понятное основание.

Вообще-то, в рамках форума это сложно, даже опираясь на чужие слова. И даже при условии реального стремления работать, 95% усилий сводится к общению. Это видно особенно наглядно после реальной работы в школах или на семинарах.

Там, иной раз, за полчаса так вымотаешься психически, что потом несколько часов не можешь решить обычные повседневные задачи.

Кстати, в таких местах, люди, реально приехавшие получать новый опыт, подсознательно все же стремятся низвести всё до уровня общения - потому как реальная работа очень тяжела.

- Ну что, продолжим занятия или рассказать один пример из прошлого опыта? - почти все молчат, а кто-то не самый ответственный высказывает общее мнение:

- Давайте историю!

И тут же у всех наступает расслабленное состояние: "ну наконец-то!".

 

На форуме никакой обязаловки. И хорошо, если за несколько дней общения на форуме удастся получить хотя бы мизерную долю опыта, полученную за те двадцать-тридцать минут на грамотно организованных занятиях.

 

А вот прочитать здесь мудрые заявления типа "просто отбрось всё наносное и тебе откроется великая истина" здесь можно не напрягаясь!

[Лось]

по моему вы слишком закопались в сложных конструкциях. Если человек относится слишком серьезно к чему либо - там и отрастает его ЧСВ. Смех, над собой прежде всего, помогает избежать важности

http://www.radikal.ru][/url

[Гость Илья]

просто отбрось всё наносное и тебе откроется великая истина" здесь можно не напрягаясь!

Ага!!!,но въевшееся "это моё" "это мой путь" и т.д.а по сути всё тоже желание,не даст добро.И редко какая птица долетит до середины Днепра,а если долетит то там и "гепнитца".Простите понесло,но так в этом мире 99,9%

[Гость Nabludatel]

Ага!!!,но въевшееся "это моё" "это мой путь" и т.д.а по сути всё тоже желание,не даст добро.

Илья, но ведь когда-то надо и остановиться на том , что работает ,именно для себя - болтаться по эзотерическому морю "без руля , и без ветрил " ничего хорошего не сулит . Поделитесь , как можно обойтись без "своего Пути ".

Изменено 14 декабря 2011 пользователем Nabludatel

[Дон Бублик]

- Давайте историю!

)))

Вообще-то, в рамках форума это сложно, даже опираясь на чужие слова. И даже при условии реального стремления работать, 95% усилий сводится к общению.

На форуме никакой обязаловки. И хорошо, если за несколько дней общения на форуме удастся получить хотя бы мизерную долю опыта, полученную за те двадцать-тридцать минут на грамотно организованных занятиях.

А вот прочитать здесь мудрые заявления типа "просто отбрось всё наносное и тебе откроется великая истина" здесь можно не напрягаясь!

В общем-то, немного странно, что из-за того, что я согласен с тем, что Вася "здесь" это Вася, но может быть воспринят иначе - Вы приписали мне описание вроде "отбрось все описания")) Я пытаюсь сейчас "поймать" о чем Вы...

Сейчас получается так, что Вы пытаетесь найти подтверждения своему описанию мира в чужом описании.

И все довольные сели на мягкое место, ощущая собственную продвинутость! Круто! (намекаю на называние темы)

Это было сказано мне. И об этом вроде говорил и я, но не подразумевая, что нужно выбросить все на свете описания и получить свое "само собой" )

Насчет традиций... допустим, я воспринимаю нагуализм, как монолит, а не набор отдельных практик.

Можно ли назвать это верой и чем она отличается от других - не знаю. Но это не вынуждает меня себя жестко позиционировать, считать "воином" и прочее - хотя это уже скорее социальные моменты. Но по идее все может превратиться просто в "эзотерическое описание" - не более.

Я пока не понял, что мне "понятно", но я ищу ))

 

по моему вы слишком закопались в сложных конструкциях. Если человек относится слишком серьезно к чему либо - там и отрастает его ЧСВ. Смех, над собой прежде всего, помогает избежать важности

К слову о ЧСВ, вспомнился анекдот о трех молящихся:

"...

-Господи, кто я перед Тобой? Жалкий червяк!

-Нет, ну вы только посмотрите на этого, с манией величия!" ))

P.S. "Давайте историю" ))

Изменено 14 декабря 2011 пользователем Бублик

[Гость Илья]

Всё в самом Человеке и путь и руль и ветрила,потому что в нём сама Жизнь(чувство-мысль Я),ведь всё так просто.Если посмотреть над моим постом,как людей увели далеко от самих себя,как запутали,кого в грубые,кого в тонкие сети.И всё для чего?а для того,что бы они ни когда не нашли себя и не утвердились в вечности.

Изменено 14 декабря 2011 пользователем Илья

[9999]

Я знаю, что это было сказано Вам, а не Вами.

Просто удивляюсь (продолжаю) подобному подходу. И, по ходу дела, прикалываюсь. Считаю такие утверждения довольно забавным бредом, в связи с чем и использую в качестве примера пустого трепа.

Так что ничего подобного Вы приписали мне описание вроде "отбрось все описания")) я Вам не приписывал

 

Насчет традиций... допустим, я воспринимаю нагуализм, как монолит, а не набор отдельных практик.

Можно ли назвать это верой и чем она отличается от других - не знаю.

Вопрос лично мне не совсем понятен... думаю, здесь немного спутано "красное" с "приятным".

По-моему, принятие традиции еще не означает пребывания в ней. А уж Вера... это все же совершенно иная концепция.

Впрочем, не буду об этом, так как сам нахожусь в состоянии слабого понимания этих вопросов.

[Дон Бублик]

Я знаю, что это было сказано Вам, а не Вами.

Просто удивляюсь (продолжаю) подобному подходу. И, по ходу дела, прикалываюсь. Считаю такие утверждения довольно забавным бредом, в связи с чем и использую в качестве примера пустого трепа.

Так что ничего подобного Вы приписали мне описание вроде "отбрось все описания")) я Вам не приписывал

 

Насчет традиций... допустим, я воспринимаю нагуализм, как монолит, а не набор отдельных практик.

Можно ли назвать это верой и чем она отличается от других - не знаю.

Вопрос лично мне не совсем понятен... думаю, здесь немного спутано "красное" с "приятным".

По-моему, принятие традиции еще не означает пребывания в ней. А уж Вера... это все же совершенно иная концепция.

Впрочем, не буду об этом, так как сам нахожусь в состоянии слабого понимания этих вопросов.

Это было, сказано, конечно, не мной - но я говорил о той же опасности веры в описания. Произошло несколько иначе.

Из-за Васи и его конкретности) вышло, что:

Вы пытаетесь найти подтверждения своему описанию мира в чужом описании.

Какому именно описанию?

Возможно все запуталось около "веры", Веры и описаний.

Вы написали, что Вера помогает войти в мир психоэнергетики.

Я до или после писал, что вера, мешает правильно оценивать опыт, подразумевая веру, как выбор того, что я сегодня хочу - Царствие небесное или Самадхи... а до этого еще были догмы, психотехники и куча всего ))

[9999]

Бублик, тут очень важно не попасть в ситуацию "моя твоя не понимай" - как я уже писал неоднократно, совершенно обычная ситуации при общении на темы мистического опыта.

Вера (verum - истина; то, что есть) - принятие для себя чего-либо верным, истинным. Этакая точка опоры для движения вперед. Это если рассматривать Веру, как насыщенное силой состояние или действие.

Знаете, тут lkj (давно) писал кое-что, что наглядно показывает отличие такой веры от общепринятого "я в Бога верю, каждую субботу в церковку хожу".

Сейчас попробую найти.

http://www.wedjat.ru...0#entry12045570

Ну и ниже небольшой диалог. Ничего конкретного там нет, но, мне кажется, что на основе этих диалогов можно взглянуть на Веру совсем иначе. Именно как на наполненное действие.

Изменено 14 декабря 2011 пользователем 9999

[Дон Бублик]

9999

и в: "моя своя не понимай" тоже))

По ссылке прочитал.

Я не хочу сказать, что мы говорили об одном и том же, но разговор о "вере" и "Вере", как внутреннем шел отдельно.

Конечно, начиная разговор о традициях, я подразумевал "способна не мешать" и "веру", в плане "Я в Бога верю" или "Я 20 минут медитирую по инструкции"

Относительно Веры, внутреннего, вдохновляющего - никто не спорил. Просто мне пока мало что понятно относительно "Веры" и традиции.

Вас смутило, что я "Согласен", но согласен я был с другим - с Васей ))

..................................................

И еще я исходил из нескольких "вер" )):

Что следование (выбор) традиции - это обязательно "вера", а значит залипание (ну как-то так)

И - с "верой в описания" не возможно что-то изменить (достичь).

Примерно так...

[lkj]

В изложении КК, это не методы, это их декларация или, если хотите, манифестация... Вы можете конкретно расписать КАК советоваться со смертью?

 

Эммм... Киммериец, могу. А давайте небольшой эксперимент.

 

Вот смотрите. У нас был диалог с Салентой и от нее чем-то веяло. Попробуйте почувствовать. Дальше я вставил в сообщение фото лося. Чуть чуть добавил энергетику смерти. Скажите, то чем от Саленты веяло после этого было другим? Как Вы считаете. И что в итоге случилось с ней дальше.

 

Это к стати вопрос ко всем. Было бы интересно почитать восприятие народа.

 

Киммериец, этот эксперимент к стати на восприятие достаточно тонких материй... Вы возможно привыкли к ясности. А ее не бывает. Реальность достаточна тонка и когда Вы оцениваете энергетику не нужно ждать ярких красок. Они не так часто случаются.

 

С уважением.

 

Салента, надеюсь Вы не обидитесь за мою наглость...))))))

[Салента]

Вот смотрите. У нас был диалог с Салентой и от нее чем-то веяло. Попробуйте почувствовать. Дальше я вставил в сообщение фото лося. Чуть чуть добавил энергетику смерти. Скажите, то чем от Саленты веяло после этого было другим? Как Вы считаете. И что в итоге случилось с ней дальше.

 

Салента, надеюсь Вы не обидитесь за мою наглость...))))))

 

нет... не обижусь))

ничего пока не случилось. как читала тему так и читаю))

а вы думали что?

 

просто мы сегодня днем немного перенеслись по этой теме в чат поболтать...

Изменено 14 декабря 2011 пользователем Салента

[9999]

Я подозреваю, что если начать отвечать, то она точно обидится

Впрочем, не уверен, что мои наблюдения являются следствием лишь ощущений, а не ожиданий на основе созданного образа.

Точнее, даже уверен, что так и будет, так как вчера удивился, что никаких особых изменений после появления фотографии лично я не заметил (возможно, отслеживал лишь себя).

 

PS пока тормозил с ответом, Салента сама ответила.

Изменено 14 декабря 2011 пользователем 9999

[lkj]

А какое условие, чтобы догма, предписание превратились в психотехнику, например, трансформирующую адепта?

Не знаю... но условие, которое мешает этому случиться, на мой взгляд - вера.

Именно вера заставляет ставить заурядное на пьедестал, совершенно необоснованно находить соответствия описаниям.

 

Бублик, ремарка.

У меня есть некое ощущение, на чем возможно строится Ваше восприятие веры. Возможно, где-то глубоко вы ВЕРИТЕ, что способны сами достич того, чего захотите. И на этом чувстве строится Ваша оценка вопроса веры.

 

Вот смотрите. Вопрос почему догма становится психотехникой для одних и остается догмой для других не имеет ответа. Никто не смог создать методику просветвления. В разных школах найдены необходимые условия, но не достаточные. Этому есть и приемлемое об`яснение. Для того что бы достичь чего-то нового, нужна ПОМОЩЬ ИЗ ВНЕ. Нужна сила снаружи, которая догму сделает психотехникой. И от Вас никак не зависит будет или не будет эта сила из вне обращать внимание на Вас. Принять этот факт очень сложно. От того что Вы понимаете, как работает покаяние, эфективность покаяния поверьте не увеличивается. Скорее наоборот. Чем тупее и не развитее человек тем чаще на него "находит" и его покаяние реально превращает его в другого человека. Чем более развитой человек, тем труднее ему перешагнуть за барьер опыта, который говорит что он ВСЕ МОЖЕТ САМ.

 

На эзотерических семирах мистический опыт чаще и быстрее получают извените, дуры и придурки. А не нормальные адекватные люди. Это факт. Да, у них как правило нет устойчивости, что бы этот опыт превратить в силу. Но тем не менее, чем проще человек тем легче загнать его в то или иное состояние.

 

И последний момент. Механизм веры самый не понятный механизм сознания. И если насчет мистического опыта есть наблюдения - кому проще, то например, эфект плацебо похоже работает У ВСЕХ. По крайне мере в медицине, насколько я понимаю, не найдено никаких зависимостей. Загадка. Человек ВЕРИТ что принял лекарство и выздаравливает. А вот поверить что если покаиться, то бог простит не может.

 

С уважением.

[Салента]

Я подозреваю, что если начать отвечать, то она точно обидится ...

так как вчера удивился, что никаких особых изменений после появления фотографии лично я не заметил

если вы хотите поговорить об этом, то про лося и принцип ахимсы заведите другую тему

а то тут и так ветвится уже все как рога у лося...

[киммериец]

У Летящей завис комп... и вот почему (выдаю ее сообщение):

 

"Как только именно в эту тему я пытаюсь написать именно этот пост - глохнет поле ответа, при том, что с остальными темами такой ереси нет ...

 

 

Я почувсвовала присутствие смерти, не стала открывать фото, быстренько перекрутила. причем энергия смерти не от Саленты, а от поста . После чего просто отслеживаю свои реакции именно на него (на ikj)".

 

========================================================================================

 

@lkj, Вы знаете, вибрации смерти ощущаются... понятное дело... ну и что? Хотите сказать, что такие картинки навевают на вас ассоциации, связанные со смертью? Или, что стоит к левому плечу привязать эту картинку и оглядыватья на нее... Или я настолько тупой, или вы сильно зашифровали свой месидж, но связи между тушкой лося и уважаемой Салентой не обнаружил никакой... вы уж объяснитесь... пожалуйста...

 

Кстати, а причем здесь ясность? Чёт тоже не совсем понятно... Мальчики на войне даже со страхом не справились многие, а запах смерти ощущали на раз... такие вот дела...

Изменено 14 декабря 2011 пользователем киммериец

[9999]

Мальчики на войне даже со страхом не справились многие, а запах смерти ощущали на раз..

Опять я влезу. Именно касательно данного предложения (если не ошибаюсь, предпоследним словом должно было быть "ни", а не "на"?)

По словам того же человека, который "видел Смерть" как персоналию, как раз неподготовленные солдаты-добровольцы и показывают реальные чудеса на поле боя. Этот мотиватор - именно живой страх смерти - задействует у человека такие аспекты и силы, что он реально видит вокруг себя на 360 градусов, проявляет нечеловеческую ловкость и изворотливость, проходит сквозь адский огонь и выживает.

В этом свете профессиональные военные больше похожи на живой автомат, отрабатывающий заданную программу, и настолько ярких и невероятных вещей с ними не происходит. Если они не подготовлены как раз к запредельным переживаниям и действиям. Впрочем, в последнем случае они перестают быть солдатами в полном смысле этого слова.

 

Так что... на счет Смерти - по-кастанедовски или нет - тема какая-то очень важная. Только вот подойти к ней, сидя дома в тепле перед компом, отнюдь не просто, если вообще возможно.

[киммериец]

Именно касательно данного предложения (если не ошибаюсь, предпоследним словом должно было быть "ни", а не "на"?)

Нет, вы ошибаетесь во фразе должно быть НА. а не НЕ... именно НА РАЗ, т.е. практически мгновенно...

 

А в остальном... чужой опыт мож и хорошо... но мальчиками этими обычно руководят профессионалы... так что не стоит так уж размазывать этих ребят...

Так что... на счет Смерти - по-кастанедовски или нет - тема какая-то очень важная. Только вот подойти к ней, сидя дома в тепле перед компом, отнюдь не просто, если вообще возможно

Да вопрос, в общем-то не в важности/неважности темы... я верну изначальную позицию: Считаю, что многое у КК декларативно, не имеет практического подтверждения... И в этом не вина КК или новых видящих... а их беда, потому что они переняли свое учение у древних толтеков, которые делали основной упор на освоение миров сновидений... и уже из них пытались освоить миры первого и второго внимания... путь возможный, но уж очень долгий и окольный... примерно как из Сочи в Одессу добираться через Хабаровск... Потому многие позиции сталкинга практически не прописаны, в то числе и общение со смертью...

[гамма]

Попробуйте почувствовать

 

не.видела.фото,но.приближаясь.к.сообщению.152.........оно.продуцировало..опасность..-некий.сигнал.на.фоне.общего.спокойствия.лица.писавшего.сообщение.

[Дон Бублик]

9999, lkj

Возможно, где-то глубоко вы ВЕРИТЕ, что способны сами достич того, чего захотите. И на этом чувстве строится Ваша оценка вопроса веры.

Никто не смог создать методику просветвления. В разных школах найдены необходимые условия, но не достаточные. Этому есть и приемлемое об`яснение. Для того что бы достичь чего-то нового, нужна ПОМОЩЬ ИЗ ВНЕ. Нужна сила снаружи, которая догму сделает психотехникой. И от Вас никак не зависит будет или не будет эта сила из вне обращать внимание на Вас. Принять этот факт очень сложно. От того что Вы понимаете, как работает покаяние, эфективность покаяния поверьте не увеличивается. Скорее наоборот. Чем тупее и не развитее

Да...именно так. "Я могу все понять и сделать сам". Что-то именно из этой серии.

И что я будто бы понимаю "как". Гордо разложил свое понимание на стороне разума, на которой нахожусь большую часть времени - (что вроде улитки с тяжелым домиком, который она не в силах сдвинуть)...

И "самостоятельность", как возможность я понимаю так же - "я сам могу чего хочу"...как-то так...

Не помню, понял ли, что хотел сказать 9999, но сегодня произошло что-то странное. Когда начал "искать", какое же описание я пытаюсь в себе поддерживать, до того, что написали Вы я не добрался, но было что-то другое... Не суть - но что-то изменилось, ВД начал глохнуть со страшной силой... А потом была не менее странная остановка мира - я вроде понимал, что делаю и зачем, но сейчас уже не очень (на "как" уже себе не отвечу)...не суть. Помню, увы, тоже плохо, что было дальше...

[lkj]

@lkj, Вы знаете, вибрации смерти ощущаются... понятное дело... ну и что? Хотите сказать, что такие картинки навевают на вас ассоциации, связанные со смертью? Или, что стоит к левому плечу привязать эту картинку и оглядыватья на нее... Или я настолько тупой, или вы сильно зашифровали свой месидж, но связи между тушкой лося и уважаемой Салентой не обнаружил никакой... вы уж объяснитесь... пожалуйста...

 

Киммериец, смысла об`яснять нет. Ну посудите сами: я пытаюсь Вам ответить так, что бы Вы могли это осознать, а Вы что делаете? Просите что бы я действовал так как Вам удобно? Я Вас просил ощутить энергетику Саленты до и после, а что сделали Вы:

 

"Ну да, ну да вибрации смерти ощущаются" сказал Киммериец. Я разве Вас про это просил? Или я просил Вас думать что я хотел сказать? Вроде нет. Но Киммериец "догадался": "Хотите сказать, что такие картинки навевают на вас ассоциации, связанные со смертью?" "понял" Киммериец.

 

Кимм, не в обиду... а можно и в обиду это уж решите сами. С моей колокольни у Вас был шанс превратить треп на форуме в реальное касание чего-то мистического. У кого-то это получилось. Вы же свой шанс просто просрали. На мой взгляд - как обычно. Та энергетическая среда, которая была - больше не повторится. Если у Вас хватит сил посмотреть на ситуацию трезво, то Вы увидите что чел, под ником киммериец, просто в очередной раз сообщил всем что со смертью он знаком гораздо ближе чем другие. Вы сообщили. Вас услышали. Но шанс свой Вы просрали - ибо не смогли включиться в то что было предложено. Подумайте. И посмотрите на название темы.

 

To All.

Мое восприятие проишедшего в нашем диалоге с Салентой:

Касание смерти несколько отрезвляет. В первую очередь на уровне восприятия мира. Человек какбы на мгновение останавливается. Ему становится трудно думать так как он привык и в тех категориях в которых он привык. К сожалению, это очень мимолетные моменты и за ними идет компенсация. Сознание снова уходит в привычный внутренний диалог, защищаясь. И этот диалог обычно гораздо более глубокий и... вдохновенный. Что бы нейтролизовать влияние смерти сознананию, нужно всеми силами подтвердить верность описания мира.

 

Возможно я не прав, но по наблюдениям это как-то так. Если конечно, это не смерть близких. Там компенсация происходит по другому. К сожалению постоянно удерживаться в той трезвости, которую дает присутствие смерти очень не просто. И замечать такие эфекты то же не просто. Слишком тонкий уровень влияния. Повторюсь - возможно я не прав и меня просто глючит, но такое наблюдение есть.

 

To 9999

МЫ ТЕРЯЕМ БУБЛИКА! Бублик, держи точку сборки! Ты нам нужен!

 

С уважением.