Эзотерический символизм сказок.

[Бегущая по волнам]

Теперь видите в чем извращение?

Ну вот и рац..что то обнаружил своё..,но не в сказках..а в теме..

 

,Вы любите сказки А.С.Пушкина? И подумайте о сказке.,пожалуйста..будет интересней,чем о Юнге и по теме..))

Сказка о золотом петушке..

Как вы её воспринимаете в данное время жизни..в современном мире..Вы сами

Изменено 30 июля 2012 пользователем Plamennyi_led

[radzhana]

radzhana, Архетип (изначальный, исконный, архетипический образ) - основополагающий термин аналитической психологии К. Юнга.

Вы, вероятно, не поняли, в каком ключе мы разбираем сказки Пушкина?

см. название темы:

]Эзотерический символизм сказок.[/i]

Здесь мы рассматриваем сказки с точки зрения ЭЗОТЕРИКИ,

а не с точки зрения аналитической психологии Юнга.

Разницу чувствуете?

 

Теперь видите в чем извращение?

Так с чьей же стороны извращение идёт?

when in Rome, do as the Romans do

 

или по русски как это звучит, знаете?

[Донна-Роза]

И вопрос: "Какое это имеет отношение к данной теме?"

 

Возможно, если вы перечитаете тему с самого начала, то

вопрос снимется сам собой и как раз ваш пост окажется

не связанным с данной темой.

[radzhana]

Царь неисправимый такой до самой кончины,грешник..) Ни одна мысль у него и ни одно действо не было просветлено...эгоизм настолько мрачный и безрадостный,безнадёжный....,что даже о справедливом наказании нет речи..,он так ничего и не понял..))Сыновей потерял.и на царицу "горе своё" обменял..

Когда человек пользуется "чудесами" незаслуженно, не прикладывая собственных усилий,

"на халяву", в конце концов он утрачивает контроль над ситуацией, над своей жизнью,

и фактически "впадает в сон".

 

Год, другой, проходит мирно;

Петушок сидит всё смирно.

Вот однажды царь Дадон

Страшным шумом пробуждён:

 

То есть, царь все эти годы спокойно спал-почивал.

И события в его царстве-государстве вышли из-под контроля,

и даже волшебный петушок здесь оказался бессилен.

Опять имеем дело со сном разума, который "рождает чудовищ".

Только в этот раз "чудовище" предстало в виде обольстительной Шамаханской царицы.

Получается, что освободившись от мыслей, царь передал контроль третьему лицу,

а сам устранился от контроля , потерял бдительность, выключил Наблюдателя.

Эту ошибку часто повторяют искатели в эзотерике, когда стараются полностью избавится от ума,

и устанавливают такое ментальное безмолвие, когда место наблюдателя оказывается пустым,

сам Наблюдатель уходит в грёзы, в ОСы, в астральные путешествия.

На ментальном плане надо пребывать постоянно, о полётах во сне и наяву надо забыть,

иначе будет как в том анекдоте: "Мысль пришла в голову, но не застала никого дома".

А свято место не бывает пусто, туда устремляется нечисть, наваждения, анунаки и пр. и пр.

Враг, который пришёл на смену неконтролируемым мыслям оказался пострашнее...

Что для вас шамаханская царица?

[khari]

Что для вас шамаханская царица?

она же Наина, в каком-то смысле и золотая рыбка тоже она.. яблоко раздора сыновей Дадона? может быть, и марево , забвение, покрывшее его печаль.

 

А ведь звездочет хотел его спасти от девушки, или же сам ее прислал для "проверки " Дадона на великодушие - потому как с его смертью и девица исчезла и петушок улетел.

 

.и почему-то мне вспомнился в этой связи миф об Орфее и Эвридике.. - он обернулся..

[Бегущая по волнам]

А ведь звездочет хотел его спасти от девушки, или же сам ее прислал для "проверки " Дадона на великодушие - потому как с его смертью и девица исчезла и петушок улетел.

Логично))

Но я вижу иначе..) Что сам звездочёт и гонялся за обладанием Шамаханской царицы..властью над ней..Интересно,что бы было,если бы царь согласился..и отдал Шамаханку))

Что бы могло случиться,Лу..по версии-что это проверка?

Остался бы Золотой страж у царя?И..что?..Сыновей лишился..-как понимаю..побили они друг друга из за царевны.. Не нахожу что веселей сказка бы стала)

[khari]

обладанием Шамаханской царицы..властью над ней.

звездочет был скопец..зачем ему царица?

царь пообещал:

 

Царь скопца благодарит,

Горы золота сулит.

«За такое одолженье, —

Говорит он в восхищенье, —

Волю первую твою

Я исполню, как мою».

 

, петушок приговаривал "кири-ку-ку, царствуй, лежа на боку" - царь, значит вообще ничего и не делал - петушок сторожит, царя стали бояться соседи - это при его ничего не деланьи

а обещание не исполнил

 

вариант 1) звездочет -отрицательный персонаж:

если звездочет сам девицу подослал -хм возможно это был заговор - дети друг друга убили, наследников у царя больше нет, петушок, царица, ум - у звездочета - это было попытка государственного переворота..

вариант 2) звездочет хотел научить царя уму -разуму:

раз девица лишила его наследников, ему бы впору задуматься о вечном и правильном, если бы он отдал девушку звездочету - у него был бы шанс сделать это

вариант 3) звездочет просто хотел пообщаться с девушкой

[radzhana]

она же Наина

колдунья Наина, которая из мести Финну всячески мешала Руслану...

как бы Перст Судьбы, испытание на прочность... пожалуй..

,

в каком-то смысле и золотая рыбка тоже она

исполнение тайных желаний, награда за труды? тоже может быть..

..

яблоко раздора сыновей Дадона? может быть, и марево , забвение, покрывшее его печаль.

или РАСПЛАТА ?

за бесплатный сыр, за то, что нельзя овладеть чудесами, могуществом,

не подчинив сначала нижние проводники, не очистив трудом нижние центры под диафрагмой,

где и таятся до поры до времени разные чудовища - не трансмутированные инстинкты.

А ведь звездочет хотел его спасти от девушки, или же сам ее прислал для "проверки " Дадона на великодушие

Думаешь, хотел спасти? а может, требовал жертвы со стороны царя?

Закон духовного роста всегда требует жертвы - отречения от низших, плотских желаний..

 

.и почему-то мне вспомнился в этой связи миф об Орфее и Эвридике.. - он обернулся..

 

это красивая , но совсем другая история... там - Любовь, а здесь - похоть..

 

Шамаханская - несублимированная сексуальная энергия,

которая убивает и сыновей и самого царя...

 

Только вот... сыновья - это...?

[Бегущая по волнам]

п.с. Уточняю..обладать её силами..,так как для меня Шамаханская царица- представитель тёмных сил )) И покруче звездочёта) (Кащей бессмертный тоже держал Василису в заточении просто так -я про сказки..) )

вариант 3) звездочет просто хотел пообщаться с девушкой

Ну да..,хотел пообщаться..а тот не "отдал"..Хотя девушка такая и сама могла выбрать с кем ей общаться.. Пошла бы она за Звездочётом?

Изменено 30 июля 2012 пользователем Plamennyi_led

[khari]

или РАСПЛАТА ? за бесплатный сыр, за то, что нельзя овладеть чудесами, могуществом,

да, просто унас формулировки с разными акцентами

 

Думаешь, хотел спасти? а может, требовал жертвы со стороны царя?

да, требовал жертвы чтобы спасти, как-то так)

 

это красивая , но совсем другая история... там - Любовь, а здесь - похоть..

да, и вспомнилась на контрасте..

Только вот... сыновья - это...?

они такие же были как и Дадон..

[Бегущая по волнам]

Тогда кем был Звездочёт?С Золотым петушком..

Изменено 30 июля 2012 пользователем Plamennyi_led

[khari]

духом сказки)), таким, неоднозначным..

[radzhana]

Тогда кем был Звездочёт?С Золотым петушком..

Возможно, понять это нам поможет сравнительный анализ двух цивилизаций -

Арктиды и Пацифиды.

Арктида была более совершенной ,

главным её преимуществом была - ЦЕЛЬНОСТЬ,

которая достигалась тем, что её "точка сборки" находилась в ЦЕНТРЕ ,

в Сердечном Центре , о чём говорит образ главной героини - образ Царевны ,

акцент указан уже самим названием сказки.

В процессе нисхождения , нисходящей Эволюции, цельность утрачивается,

точка сборки переносится в другой Центр, баланс энергий нарушается и

система утрачивает гармоничность.

Вспомним, что в Арктиде была угнетена свадхистана , царица, первая жена царя, умерла .

Получается так, что в Пацифиде свадхистана оживает в образе Шамаханской царицы.

Природа, как говорится, не терпит пустоты.

Но что же происходит, почему в таком агрессивном и неприглядном виде оживает этот центр?

Шамаханская сеет раздор в царстве, ссорит сыновей царя , из-за неё происходят убийства родственников, войны.

Пушкин показывает этим образом как опасна и разрушительна неуправляемая сексуальная энергия.

-shershe_lya_fam. , как говорят французы, во всём ищите женщину ,

она - причина всех войн, как между

госудствами (Прекрасная Елена), так и между родственниками и друзьями.

Цельность утрачена, пошло разделение на касты,

отделяется каста брахманов - мудрецов, жрецов

и кшатриев - воинов, царей (Дадон с сыновьями)

Обратился к мудрецу,

Звездочету и скопцу.

Обратите внимание на характеристику - "скопец", она уже говорит о жертве,

о необходимости чем-то жертвовать, чтобы стать мудрецом и звездочётом.

Какой же конфликт разворачивается в Пацифиде?

Какие центры входят в конфликт , какие угнетаются, какие развиваются?

[khari]

Какой же конфликт разворачивается в Пацифиде? Какие центры входят в конфликт , какие угнетаются, какие развиваются?

 

развивается - первая чакра, биовыживательный центр, и 2я - начинает развиваться, но все же угнетается, жаждой власти. И По-моему, кроме 1й муладхары ничего не развивается.

Согласна я со Льдинкой - в сказке этой нет ни одной истинно радостной строчки - все умерли так и не познав любви и разума(

но царь всеже скорбил по сыновьям - значит анахата в зачатке есть..

обратился к мудрецу за помощью - это что значит??

[radzhana]

развивается - первая чакра, биовыживательный центр, и 2я - начинает развиваться, но все же угнетается, жаждой власти. И По-моему, кроме 1й муладхары ничего не развивается.

Согласна я со Льдинкой - в сказке этой нет ни одной истинно радостной строчки - все умерли так и не познав любви и разума(

но царь всеже скорбил по сыновьям - значит анахата в зачатке есть..

обратился к мудрецу за помощью - это что значит??

Да, муладхара здесь в сильной позиции (царь),

но посмотрите, как он постепенно утрачивает контроль над ситуацией в государстве,

понадеявшись на ЧУДО - петушка, он фактически всё время проводит в состоянии сна.

А в угнетении как раз АНАХАТА, сердечный центр, его полностью заглушает проснувшаяся свадхистана:

 

Как пред солнцем птица ночи,

Царь умолк, ей глядя в очи,

И забыл он перед ней

Смерть обоих сыновей.

 

значит анахата в зачатке есть..

в зачатке-то все центры есть... просто оказывается,

что при сильной активации свадхистаны угнетается АНАХАТА ...

И это факт...

А что в реальности? я уже обратила внимание, что люди с перевозбуждённой свадхистаной

очень любят поговорить о любви, а вот те, у кого открыта Анахата, скорее выглядет холодными,

и редко говорят о любви.

Анахата и свадхистана разделены диафрагмой, как завесой, поэтому они обычно конфликтуют.

 

Здесь ещё активирована Аджна, но активирована не собственными усилиями по очищению

нижних центров, а ЧУДОМ, которое царь обменял на что-то втёмную, не думая о последствиях.

Поэтому манипура - старший сын царя и вишудха - младший сын царя уничтожают друг друга

т.е обесточиваются.

И действительно, в реальности манипура,- центр рационального ума, и

вишудха - центр творчества, часто враждуют, если они не интегрированы в Анахате.

обратился к мудрецу за помощью - это что значит??

Уже говорила об этом...

При удалении от Божественного Плана, при нисходящей Эволюции,

происходит разделение на касты, и цари - кшатрии, уже не обладают ВСЕВЕДЕНИЕМ,

эта функция передаётся брахманам - мудрецам.

[radzhana]

Тогда кем был Звездочёт?С Золотым петушком..

 

А это чем не золотой петушок?

Спасибо, Водолей, за намёк и за картинку!

 

[khari]

есть еще такой

 

 

оттуда же откуда-то ноги его растут)

 

При удалении от Божественного Плана, при нисходящей Эволюции, происходит разделение на касты, и цари - кшатрии, уже не обладают ВСЕВЕДЕНИЕМ, эта функция передаётся брахманам - мудрецам.

 

так-то оно, так. но кто "проверит мудреца" на истинную мудрость?

[radzhana]

Согласна я со Льдинкой - в сказке этой нет ни одной истинно радостной строчки

 

, Лу, согласна с вами, что сказка эта невесёлая...

Слишком какая-то мужская..

Что поделать, ментальный план - огненный, воинственный, мужской...

А ведь в этой сказке Пушкиным поднимается извечная проблема взаимоотношения полов.

То есть проблема секса.

У Алисы Бейли есть книга "Компиляция о сексе".http://profismart.ru/web/bookreader-132910.php

оттуда:

 

Так разыгрывается в человеке еще одна великая сексуальная драма. Таким образом, в своей личной жизни он трижды познает смысл соединения, секса:

1. В сексе физического плана, или в отношениях с партнером противоположного пола, ведущим к продолжению рода.

2. В соединении низших энергий с высшими, когда начинается творческая работа.

3. В соединении энергий личности с энергиями души в голове, когда рождается Христос.

.

 

Из "Писем Махатм": "целенаправленная война между полами теперь в самом разгаре”.

 

Эта война происходит не только во внешней жизни, в быту,

между мужем и женой, братом и сестрой, любимым и любимой,

но и внутри каждого человека, когда борются его мужская и женская ипостась..

 

Человечество где-то названо поэзией мироздания, и женщина — поэзией Земли. Когда она не является ангелом, она должна быть фурией. В этом последнем аспекте я всегда встречал её на своём пути...

(“Письма Махатм”, письмо №107

Кут Хуми — Синнетту)

 

 

Возникает ассоциация с цивилизацией амазонок.

 

Не одна цивилизация погибла из-за вражды между женским и мужским началом.

И об этом - сказка Пушкина.

Вспомнила и речи Заратустры о женщине:

Слишком долго в женщине были скрыты раб и тиран.

Поэтому женщина не способна еще к дружбе: она знает только любовь.

В любви женщины есть несправедливость и слепота ко всему, чего она не любит.

Но и в знаемой любви женщины есть всегда еще внезапность, и молния, и ночь рядом со светом.

Еще не способна женщина к дружбе: женщины все еще кошки и птицы. Или, в лучшем случае, коровы.

Еще не способна женщина к дружбе.

Но скажите мне вы, мужчины, кто же среди вас способен к дружбе?

 

«,А теперь прими мою маленькую истину!

Я достаточно стара для нее! — сказала старуха.

— Закутай ее и зажми ей рот, иначе она

будет кричать слишком громко, эта маленькая истина".

„Дай мне, женщина, твою маленькую истину!" — сказал Заратустра.

И вот что сказала ему старуха:

„Ты идешь к женщине? Не забудь взять с собой плеть!"»

Да, Шамаханской явно не хватало плети:

 

Царь хватил его жезлом

По лбу; тот упал ничком,

Да и дух вон. — Вся столица

Содрогнулась; а девица —

Хи-хи-хи! да ха-ха-ха!

Не боится знать греха.

 

 

И промеж высоких гор

Видит шелковый шатёр.

Всё в безмолвии чудесном

Вкруг шатра; в ущельи тесном

Рать побитая лежит.

Царь Дадон к шатру спешит.......

Что за страшная картина!

Перед ним его два сына;

Без шеломов и без лат

Оба мертвые лежат,

Меч вонзивши друг во друга.

Бродят кони их средь луга,

По притоптанной траве,

По кровавой мураве......

Изменено 31 июля 2012 пользователем radzhana

[khari]

Слишком какая-то мужская.. Что поделать, ментальный план - огненный, воинственный, мужской...

Раджана, вот в "Золотом петушке" этот ментальный план каким-то видится грязным из-за этих всех их передряг - такой тотальный алкоголизм и потом похмельный сон, разгильдяйство и безответсвенность..чем бы его облагородить))

[Бегущая по волнам]

Да нет..какой же это ментальный план..

что сказка эта невесёлая... Слишком какая-то мужская.. Что поделать, ментальный план - огненный, воинственный, мужской...

Это сказка мужская)) Для мужчин..))

Ментальный план тут не причём.....

ментальный план где то после Золотого талисмана..петушка,что предупреждает недостойного царя..,который достаточно по-молодости соседям набеги устраивал..а как постарел..так испугался..да и растерял наверное былую власть и ум..

Изменено 31 июля 2012 пользователем Plamennyi_led

[radzhana]

Это сказка мужская)) Для мужчин..))

Хорошо сказано ... именно - для мужчин...

Мужчины же всегда воюют... с кем-то, или с чем-то, только не с собой.

 

Но кто ж он? На какой арене

Стяжал он поздний опыт свой?

С кем протекли его боренья?

С самим собой, с самим собой. (Пастернак. Художник)

 

Если б так...

Если бы Курукшетра проходила не на форумах, а в душах, в сердцах, толку было больше.

Давайте попытаемся хотя бы на примере этой сказки выявить негативные программы

и стереотипы поведения в жизни мужчины...

[Бегущая по волнам]

" Сила есть-ума не надо" )))

"Седина в бороду-бес в ребро"

 

Раджа..мне наверное сложно будет..) Так как я к мужчинам отношусь Идеалистично)) Выявляю в них хорошее..

Критиковать-это надо меня разозлить))

Постараюсь поддержать тем не менее на уровне..Сказка неоднозначная..

Золотой петушок-это же вестник! Звонкий вестник-оповещающий приход утра, уход от тьмы и всякой нечести..Потому сама сказка- всё таки вызывает положительные приятные воспоминания в целом,написанная красивейшим языком..и ладным слогом..

Может потому Шамаханскую царицу я непонимала и боялась..что это противоположность для главных героев- как затягивающее чудо..без разбора-кто,что,...Красота несомненна и поглощение мужского ума..

Изменено 1 августа 2012 пользователем Plamennyi_led

[radzhana]

Раджа..мне наверное сложно будет..) Так как я к мужчинам отношусь Идеалистично)) Выявляю в них хорошее..

То есть, ищешь в мужчине бога?

Дело хорошее, только не впадай в крайность,

а то проснутся демоны...

Главное - не концентрироваться на одной какой-то стороне...

 

Так что у нас с Дадоном?

По-моему, самая распространённая мужская программа - это подсознательная агрессия.

 

"Он соседям то и дело

Наносил обиды смело".

 

Примеров - куча. Посмотрите, что делается на дорогах

 

[khari]

Раджа..мне наверное сложно будет..) Так как я к мужчинам отношусь Идеалистично)) Выявляю в них хорошее..

 

о как), а я понимаю, что совсем их не понимаю - ни в методах, ни в мотивациях..часто, очень часто..

самая распространённая мужская программа - это подсознательная агрессия.

да, но ведь именно она делает их активными, деятельными - заставляет искать что-то.. - тут любопытный момент - ведь золотой петушок лишил Дадона деятельности - ну сколько можно пролежать на боку..ему стало нечего делать Дадону - а скука еще хуже чем просто "зло"..

 

агрессия как насилие - это перехлест этой самой активности, когда точка приложения ее не определена мужчиной, или ее вовсе нет, а жажда деятельности есть

[Бегущая по волнам]

Агрессия у мужчин всё таки внешняя..согласна..активность например без культуры и без творчества..перерастает в потасовку...

Царь ничем не интересовался кроме того,что Наносил обиды соседям..))) То нападал и вероятно расширял границы..,а потом они стали его беспокоить-"страшный вред ему творя" )) Что посеял то и пожнёшь..

 

Ну да..типа того, что ищу Бога..в мужчинах..и главное что нахожу)) Ну у меня не отвертишься)) Вынуждает соответствовать как то..[quote name=Lu-chia"

 

post="12245276]о как), а я понимаю, что совсем их не понимаю - ни в методах, ни в мотивациях..часто, очень часто

О,Лу..это потому что ты широко мыслишь и не закрываешь уши и глаза..,смотришь объективней..на их деятельность..

 

О, я нашла хорошее.. в сказке))) Когда Царь привёл Шамаханскую царевну в дом..,если рассматривать мужские качества..то каждый мужчина-Защитник..это должно быть у него в крови..Защищать женщин и детей))Огораживать их от чужих..

Ну вот,если рассматривать сказку-что Он потерял сыновей и привёл девицу..То не смог отдать её Звездочоту..-по своей привычке-защитить))

Вы наверное не одобрите,но хоть что то в этой сказке быть должно чуть мягче..,агрессии мужчин..какой то проблеск..Потому что внутри мужчины-мало агрессивны..менее,чаще-внешне сильней..Они не только агресивны и активны..Они первопроходцы на планете..

Так..дальше незнаю куда думать))

Изменено 1 августа 2012 пользователем Plamennyi_led

[khari]

Они первопроходцы на планете..

так и я о том же), что первопроходцы любопытные, активные

 

состарился Дадон..активность внешнюю потерял, а внутренняя потребность осталась, вот и шамаханская царица..

Дадон - созвучно с долдон - глупый упрямый человек((. и активности соответсвующие..

[RisC]

,

состарился Дадон..активность внешнюю потерял, а внутренняя потребность осталась,

Где-то читал, что эта сказка - сатира на Царя-Батюшку. Т.е. некая историческая подоплека и декабристкие настроения Хотя состарится думаю не физический аспект. Скорее это аспект некой душевной лени - он достиг высот, почитания, власти. ( Эго). Этакий нарцисцизм. И от этой душевной лени стало притупляться Видение. И в первую очередь самого себя реального. И вместо заботы о своем государстве и поданных ( труд кажого дня - Развитие Целостности) , он купился на лесть, и Царциа тут образ , дающий этот эффект - кривого Зеркала.

Изменено 1 августа 2012 пользователем Ты знаешь