Преодоление инерции стремления к эталонному состоянию

[Эдуард]

Шкала психотизма

Среднее значение

5-12

Ваше значение

8

 

Шкала интра/экстраверт

Среднее значение

7-15

Ваше значение

4

 

Шкала нейротизма

Среднее значение

8-16

Ваше значение

13

 

Шкала искренности

Допустимый уровень искренности

Ваше значение

10

 

 

Вы - МЕЛАНХОЛИК! Это потрясающе!

 

И чем дальше от центра квадрата Ваша итоговая точка, тем более ярко у Вас проявляется данный тип темперамента.

 

Высокая чувствительность (а она у Вас есть, даже если Вы не отдавали себе в этом отчета) в сочетании с частой потребностью в одиночестве рождает не полководцев, а творцов. Большинство поэтов, художников, музыкантов - меланхолики. Чувства и эмоциональные состояния у людей меланхолического темперамента отличаются глубиной, большой силой и длительностью.

 

Конечно, вследствие этого, меланхолики тяжело переносят обиды, расставания и огорчения, хотя внешне это может слабо проявляться. Идеальный вариант - сублимировать такие негативные переживания в приятную деятельность (стихотворения написать, вышивку смастерить…).

 

Меланхолики нередко избегают малознакомых и новых людей, часто смущаются, проявляют большую неловкость в новой обстановке (а все из-за высокой чувствительности).

 

Все новое, необычное вызывает у меланхоликов чувство скрытого протеста. Поэтому меланхолику лучше не выбирать профессию, где частыми являются форс-мажоры и стрессовые ситуации. А вот в привычной и спокойной обстановке люди с таким темпераментом чувствуют себя спокойно и работают очень продуктивно. Меланхоликам свойственна глубина и постоянство, острая восприимчивость к внешним воздействиям. Ваш тип темперамента по праву считается самым креативным, флегматики, как правило, в любой группе первыми чувствуют в каком направлении необходимо начинать поиск нужного решения.

Изменено 15 августа 2012 пользователем Эдуард

[Yuliya Krasina]

Вы - МЕЛАНХОЛИК! Это потрясающе!

 

Ну кто бы сомневался...

 

А у тебя точка красная в каком месте сектора меланхолика находится?

В каком углу? У меня, например, в верхнем левом. Поэтому я - ярковыраженный.

[Эдуард]

, центральный слева, почти на линии

 

, И? Какие рекомендации по смещению точки сборки для разных темпераментов? психологические

[_Андрей_]

В таком случае,примите решение сами.

Опять двадцать пять ))) «сами» – это кто? Сейчас одна моя часть принимает одно решение, а завтра (или уже к вечеру) другая часть принимает решение противоположное… обе части равноценны, ни одна из них не лучше другой… и КТО тут должен стать третейским судьей? )))

 

твердо решила "нет!".

Это проявление силы воли, но сила воли – это решение проблемы через насилие – одна часть (суба) тупо подавляет желание другой части (субы). Таким образом, устраняется лишь симптом, но не решается проблема в корне… она остается в латентном (скрытом) состоянии и когда-нибудь обязательно проявится вновь.

[Чудо]

Опять двадцать пять ))) «сами» – это кто? Сейчас одна моя часть принимает одно решение, а завтра (или уже к вечеру) другая часть принимает решение противоположное… обе части равноценны, ни одна из них не лучше другой… и КТО тут должен стать третейским судьей? )))

 

 

То есть.что хотите,то и творите?))))) Но есть же в Вас нечто такое (такой),кто решает куда судно полывет?Не знаю как точнее выразиться...не ум,а сознание,наверное.То,что меняет Ваши пристрастия и их же устанавливает.Ведь пиво то Вы тоже не сразу полюбили?Какое то время адаптация к новой зависимости шла.Значит,тогда преоритетной была та Ваша часть.которая любила или хотела пивком баловаться.Вторая,которая была против того,чтобы это вообще начинать,Вами проигноривалась.А Вы говорите,что ОБЕ части равноценны.))По-моему,Вы просто выбираете,какой отдать предпочтение и выигривает не та,что против пива.)))))

[Yuliya Krasina]

Какие рекомендации по смещению точки сборки для разных темпераментов? психологические

 

Ну, короче, слушай.)))

 

Все темпераменты делятся на устойчивые и неустойчивые, экстравертированные и интровертированные.

 

1.Флегматик - устойчивый интроверт

2.Меланхолик - неустойчивый интраверт

3.Сангвиник - устойчивый экстраверт

4.Холерик - неустойчивый экстраверт

 

Если у человека есть острое желание сорвать якоря, а способствующих жизненных факторов нет, то помочь может только жёсткая мотивация.

Мотивация бывает двух видов - положительная и отрицательная.

Положительная предполагает работу на позитивный результат, а отрицательная - на избегание негативного результата.

Примеры мотиваций:

1. Положительная

- Я буду ограничивать употребление сладкого и мучного, потому что хочу быть здоровой, стройной и носить обтягивающие джинсы.

2.Отрицательная:

- Я буду ограничивать употребление сладкого и мучного, потому что боюсь располнеть, стать некрасивой и заработать сахарный диабет.

 

Да-да, это тот самый пресловутый принцип кнута и пряника.

Позитивный мотив - пряник, негативный - кнут.

Кнут всегда срабатывает эффективнее.

 

Теперь вернёмся к темпераментам.

Экстравертированные всегда работают на достижение желаемого, интровертированные - на избегание нежелаемого.

Соответственно - меланхолики и флегматики действуют, потому что боятся, а сангвиники и холерики - потому что стремятся.

 

Ну и последний пример.

Допустим, перед меланхоликом и холериком стоит вопрос поиска работы.

Положительная мотивация холерика:

- Я буду искать хорошую работу, потому что хочу сделать карьеру, стать уважаемым человеком и заработать кучу денег.

Отрицательная мотивация меланхолика:

- Я буду искать хорошую работу, потому что боюсь остаться невостребованным, нереализованным и без средств к существованию.

 

Вот такая вот нехитрая система сдвига точки сборки.)))

Изменено 15 августа 2012 пользователем Yuliya Krasina

[Чудо]

Вот вот! Мотивация .Она движет сдвигом.Я это делаю ради чего то...А не меня заставляют.)))

[_Андрей_]

Сейчас ездил на автомойку. Пока машина мылась, сидел в комнате отдыха. На столике валялась куча журналов. Глаз зацепился за журнал «Психология». Почувствовал, что возможно поймаю там подсказку. И, как обычно, когда я ищу подсказку, начинаю пролистывать журнал очень быстро и жду, когда екнет ))) … екнуло… начинаю изучать страницу глубже… нахожу текст… суть примерно такова:

Природа не терпит пустоты. Как только образуется вакуум, он сразу же стремиться наполниться чем-то, без разницы чем…

Прокручиваю в памяти моменты залипания и обнаруживаю, что – да, действительно, все это случается именно тогда, когда попросту нечем заняться – создается вакуум интереса и внимание залипает на первое попавшееся, что подворачивается по случаю – пиво, боевик, дурацкая мысль…

Проблема в том, что нет стабильного увлечения, которое занимало бы собой все свободное время… а хде его взять? ))) ладно… это уже другой вопрос.

 

Эд, извини, что вмазался в твою тему со своим тараканом )))))))

[Yuliya Krasina]

создается вакуум интереса и внимание залипает на первое попавшееся, что подворачивается по случаю – пиво, боевик, дурацкая мысль…

 

Ах, если бы дело было только в пиве, боевике или дурацкой мысли...

Тут якоря потяжелее.

 

Проблема в том, что нет стабильного увлечения, которое занимало бы собой все свободное время…

 

Да, да и ещё раз - да.

Увлечение - это та самая соломинка, которая со временем превращается в лодку и даже в парусник.

Проверено на собственном опыте.

[Эдуард]

Эд, извини, что вмазался в твою тему со своим тараканом )))))))

нормальный таракан, пригодится

[Чудо]

 

Природа не терпит пустоты. Как только образуется вакуум, он сразу же стремиться наполниться чем-то, без разницы чем…

Прокручиваю в памяти моменты залипания и обнаруживаю, что – да, действительно, все это случается именно тогда, когда попросту нечем заняться – создается вакуум интереса и внимание залипает на первое попавшееся, что подворачивается по случаю – пиво, боевик, дурацкая мысль…

Проблема в том, что нет стабильного увлечения, которое занимало бы собой все свободное время… а хде его взять? )))

 

 

Нечто)))),кажется,я была права.Ваша Душа не получает того,чего просит...происходит замена,подсовывается пустышка...Пиво просто заливает ПУСТОТУ.А может,наоборот?Когда Вы попадаете в вакуум,Вы волей-неволей встречаетесь ссамим собой и той частью,которая как раз недополучила удовлетворения...И чтобы забыть пустоту,подойдет все,что угодно... Стабильное увлечение найти не сложно.Просто делайте то,что Душа просит.Не пиво,другое...Кто то картины пишет..вдруг.Кто то бутылки ракушками обклеивает.Есть и Вас искра,которая ждет своего воплощения.Может,Вы песть в караоке будете,кто знает? Попробовать можно.Глядишь,и пиво больше не понаддобится.))))Имхо...

[Эдуард]

В общем пока-что мысль...

 

В свете того, что настоящий я является только наблюдателем, а личностные свойства - это некие "живые программы", которые мы называем субличностями и которые живот по отношению к я-наблюдателю, как актеры к зрителю. А также вспоминая турбо-суслика с его возможностью программирования и написания программ подсознанию на выполнение каких-либо задач можно попробовать создать новую субу - охотник. Который бы выслеживал субличности, информировал бы меня о них и в случае команды от меня (найти субу со свойствами, которые бы я хотел в себе стереть) - выслеживал бы их и нейтрализовал. После нейтрализации я бы создавал бы их противоположность.

[Yuliya Krasina]

Вот вот! Мотивация .Она движет сдвигом.Я это делаю ради чего то...А не меня заставляют.)))

 

Есть такая классная поговорка "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".

Печально, но очень и очень многие начинают шевелиться только тогда, когда не шевелиться просто нельзя.

У меня была такая ситуация где-то 4 года назад.

Я тогда чёт сильно разболелась. А болезнь из категории - болитвсёсразуиничегоконкретно.

Ощущение было, что просто разваливаюсь на куски, медленно умираю.

Пошла по врачам, сдала кучу анализов, сделала все возможные УЗИ - нифига! - ничего конкретного.

Длилась вся эта фигня с ранней осени и до весны. Я реально думала, что мне пришёл конец.

И вот в один сырой и мрачный день после очередной истерики и вырывания волос моя крыша съехала окончательно.

Я совершенно отчётливо поняла, что если я СЕЙЧАС ничего не начну делать - я просто тупо умру.

Тогда я подползла к компу и ввела в поисковик что-то вроде "Синди Кроуфорд фитнес".

Открыла первое видео, расстелила на полу обычное банное полотенце и, обливаясь слезами, принялась разучивать комплекс.

На следующее утро состоялся торжественный поход по аптекам.

Были куплены витамины, БАДы, травяные чаи, массажёры, эфирные масла и ещё не помню что...

Уже где-то через полгода мне захотелось жить. )))

 

 

Короче...

Дело помощи утопающим — дело рук самих утопающих (с)

Изменено 16 августа 2012 пользователем Yuliya Krasina

[Мурша]

На меня подобные вещи (залипание на тупые действия)повалили валом, когда я осознала, как неправильно себя всегда раньше вела, неправильно думала, неправильные вещи хотела. И я от них стала насильственно отказываться.

Но ведь в организме УЖЕ СОЗДАНЫ механизмы получения этих самых неправильных удовольствий. А от "правильного" поведения или мыслей никакого удовольствия организм не получал!. Только удовольствие сознания, что я мол повернула на верный путь. Действительно вакуум.

Тогда изобретательный ум создает "внутренний сериал" - отмечает свое плохое поведение, расстраивается из-за него, размышляет, о причинах, истоках и намечает планы на искоренение оного.

Заметим, данная деятельность возникла вместо удовольствия, которого вы себя хотите лишить, или лишаете (того самого, тупого). Поэтому планы будут, расстройства будут, а действия - нет. Цель - развлечение. Способы - из прежних. Для других способов развлечения не созданы механизмы. Или созданы, но слабенькие, только сознание потешить. Тело хочет пива! И булок! И семечек перед телевизором.

Гоняние надоедливой мысли в голове - та же ситуация. Для выслеживания такого состояния, замены его на другое тоже надо создавать механизм, шаблон. 2 месяца упорной работы.

Или шок, сильное эмоциональное воздействие. Инфанта привела пример.

Что касается создания субличности - это тот же шаблон. Без труда не вынешь рыбку из пруда.

Хотя вдруг кто-нибудь предложит способ "по-щучьему велению"?

[_Андрей_]

Который бы выслеживал субличности, информировал бы меня о них и в случае команды от меня (найти субу со свойствами, которые бы я хотел в себе стереть) - выслеживал бы их и нейтрализовал.

 

Имхо, стереть – это не правильно. Сравнение с программами - это ведь только образное сравнение, на самом деле стереть ничего нельзя… можно только спрятаться от того, что есть ))) то есть, опять работа с фокусом внимания.

И еще, даже если тебе не удастся ничего стереть, но само по себе желание что-то в себе стереть, удалить, подавить и т.д. нарушает твою целостность. Это тот же самый конфликт, но только загнанный в глубину, скрытый от глаз.

Нельзя ничего в себе удалять (и даже пытаться). Надо как-то учиться примирять все свои субы между собой, находить компромисы

[Чудо]

В общем пока-что мысль...

 

В свете того, что настоящий я является только наблюдателем, а личностные свойства - это некие "живые программы", которые мы называем субличностями и которые живот по отношению к я-наблюдателю, как актеры к зрителю. А также вспоминая турбо-суслика с его возможностью программирования и написания программ подсознанию на выполнение каких-либо задач можно попробовать создать новую субу - охотник. Который бы выслеживал субличности, информировал бы меня о них и в случае команды от меня (найти субу со свойствами, которые бы я хотел в себе стереть) - выслеживал бы их и нейтрализовал. После нейтрализации я бы создавал бы их противоположность.

 

 

 

Создание лучше проводить самому.))А что касается выслеживания,то та техника,которую я Вам показала,натаскивает подсознание на поиск проблем,обнаружение причин и на их уничтожение автоматическом режиме в течении месяца если не пропускать не дня.Потом-от вас уже ничего не будет зависеть)))))

Изменено 17 августа 2012 пользователем Чудо

[Эдуард]

, а спроси у глубины, что она ответит по этому вопросу? Потому как рациональное мышление тут спотыкается, скорее всего (то ли ответ не очевиден, то ли цепочка взаимосвязей запутанная)...

[_Андрей_]

, а спроси у глубины

Она уже ответила: "Все идет по плану" )))))))

[Гость Старый друг]

отмечусь

[Гость Старый друг]

Отметился. Почитал. Хотелось бы оставить пару заметок на полях. Буквально несколько дней назад в чате писал Светогору пару мыслей относительно системы, и вот пересеклось...

 

А скажите мне, кто-нибудь думал о существе данной темы с точки зрения наблюдателя СИСТЕМЫ?

Система - по П.К.Анохину - комплекс избирательно вовлеченных элементов, взаимосодействующих достижению заданного полезного результата, который принимается основным системообразующим фактором. (Глоссарий.ru: Системы)

 

Ну с этим понятно, идём дальше.

 

 

Стабильность системы - способность системы функционировать, сохраняя неизменной свою структуру и поддерживая равновесие. (там же)

 

Насчёт неизменности структуры можно и поспорить, но пока это не так важно.

 

Устойчивость системы - свойство системы возвращаться к исходному состоянию после прекращения воздействия, которое вывело ее из этого состояния. (там же)

 

 

Итак, что имеем? Система может существовать только до тех пор, пока она стабильна - ибо любая нестабильность грозит системе различными неприятностями, вплоть до гибели системы. А посему система просто обязана обладать устойчивостью (см. выше). То есть (см. самый первый пост темы): если человек не любит машин и вдруг начинает менять своё отношение, например, покупкой авто - естественно, что этим он нарушает равновесие системы, к которой принадлежит. Что при этом происходит? Вступает в действие свойство устойчивости системы. При этом система норовит всё вернуть по своим местам. И если воздействие на систему было разовым - то, ессно, всё это откатывается назад, но при этом более чем вероятен вариант, при котором т. н. "маятник" проскочит точку равновесия в обратную сторону, и только после этого вернётся на место. Однако если воздействие на систему приобретёт постоянный характер, то, согласно определению стабильности системы (поддержание равновесия), система начинает меняться.

Собственно, это и объясняет вопросы, заданные в теме. Извиняюсь, если сильно намудрил, проще не получилось.

 

Вот что писал по этому поводу Виго (написанное относится к разовым воздействиям на систему):

 

Закон балансировки, компенсации приводит к тому, что система стремится восстановить равновесие. Можно сказать, что количество удачи ограничено. И на килограмм удачи нам полагается свой килограмм гадостей. Это приводит к тому, что после того, как ты вышел из потока удачи (в нем нельзя находиться вечно - все равно вывалишься), тебя ждут какие-то неприятности. Обычно не слишком серьезные, разные бытовые мелочи. Хотя можно избежать и их, применив пару простых уловок. А именно: механизм балансировки на деле довольно глуп. Точнее, примитивен. Он отзывается не на суть события, а на наши эмоции. Поэтому, воспринимая удачу как нечто само собой разумеющееся, не радуясь по этому поводу, мы не запускаем механизм балансировки. То есть система, основываясь на наших скудных эмоциях, не трактует нашу удачу как удачу.

Вторая уловка работает "от противного": получив удачный результат и зная, что тебя ждет балансировка, ты проходишь этот этап контролируемо. А именно: берешь, например, простую спичку, и ломаешь ее. После чего испытываешь по этому поводу подлинное горе. Это же ужасно, немыслимо: СПИЧКА СЛОМАЛАСЬ! Впору лить слезы, верно? В итоге система воспринимает все это за чистую монету, и каких-то реальных неприятностей не возникает.

Ну и напоследок фишка для любознательных: что будет, если мы, не ведя никаких удачных цепочек, сымитируем жуткое горе? Каким будет отклик системы?

[Эдуард]

Он отзывается не на суть события, а на наши эмоции.

интересно, спасибо...

надо проверить

[Гость Старый друг]

Изменено 14 апреля 2013 пользователем Старый друг

[Гость Дана]

Отметился. Почитал. Хотелось бы оставить пару заметок на полях. Буквально несколько дней назад в чате писал Светогору пару мыслей относительно системы, и вот пересеклось...

 

А скажите мне, кто-нибудь думал о существе данной темы с точки зрения наблюдателя СИСТЕМЫ?

Система - по П.К.Анохину - комплекс избирательно вовлеченных элементов, взаимосодействующих достижению заданного полезного результата, который принимается основным системообразующим фактором. (Глоссарий.ru: Системы)

 

Ну с этим понятно, идём дальше.

 

 

Стабильность системы - способность системы функционировать, сохраняя неизменной свою структуру и поддерживая равновесие. (там же)

 

Насчёт неизменности структуры можно и поспорить, но пока это не так важно.

 

Устойчивость системы - свойство системы возвращаться к исходному состоянию после прекращения воздействия, которое вывело ее из этого состояния. (там же)

 

 

Итак, что имеем? Система может существовать только до тех пор, пока она стабильна - ибо любая нестабильность грозит системе различными неприятностями, вплоть до гибели системы. А посему система просто обязана обладать устойчивостью (см. выше). То есть (см. самый первый пост темы): если человек не любит машин и вдруг начинает менять своё отношение, например, покупкой авто - естественно, что этим он нарушает равновесие системы, к которой принадлежит. Что при этом происходит? Вступает в действие свойство устойчивости системы. При этом система норовит всё вернуть по своим местам. И если воздействие на систему было разовым - то, ессно, всё это откатывается назад, но при этом более чем вероятен вариант, при котором т. н. "маятник" проскочит точку равновесия в обратную сторону, и только после этого вернётся на место. Однако если воздействие на систему приобретёт постоянный характер, то, согласно определению стабильности системы (поддержание равновесия), система начинает меняться.

Собственно, это и объясняет вопросы, заданные в теме. Извиняюсь, если сильно намудрил, проще не получилось.

 

Вот что писал по этому поводу Виго (написанное относится к разовым воздействиям на систему):

 

Закон балансировки, компенсации приводит к тому, что система стремится восстановить равновесие. Можно сказать, что количество удачи ограничено. И на килограмм удачи нам полагается свой килограмм гадостей. Это приводит к тому, что после того, как ты вышел из потока удачи (в нем нельзя находиться вечно - все равно вывалишься), тебя ждут какие-то неприятности. Обычно не слишком серьезные, разные бытовые мелочи. Хотя можно избежать и их, применив пару простых уловок. А именно: механизм балансировки на деле довольно глуп. Точнее, примитивен. Он отзывается не на суть события, а на наши эмоции. Поэтому, воспринимая удачу как нечто само собой разумеющееся, не радуясь по этому поводу, мы не запускаем механизм балансировки. То есть система, основываясь на наших скудных эмоциях, не трактует нашу удачу как удачу.

Вторая уловка работает "от противного": получив удачный результат и зная, что тебя ждет балансировка, ты проходишь этот этап контролируемо. А именно: берешь, например, простую спичку, и ломаешь ее. После чего испытываешь по этому поводу подлинное горе. Это же ужасно, немыслимо: СПИЧКА СЛОМАЛАСЬ! Впору лить слезы, верно? В итоге система воспринимает все это за чистую монету, и каких-то реальных неприятностей не возникает.

Ну и напоследок фишка для любознательных: что будет, если мы, не ведя никаких удачных цепочек, сымитируем жуткое горе? Каким будет отклик системы?

«Если вы хотите увеличить уровень своего успеха, удвойте количество своих неудач».

«Успех – это 99% неудач».

[Эдуард]

пометка - на счет "если есть удачи, то последует неудача" все же надо учитывать внутренние установки того, кто так считает. Будет он считать, что чередуется - значит будет у него чередоваться. Также есть риск искусственного чувства горя - "человек притягивает то, что излучает" и в контексте систем сработает маятник гашения чрезмерно раздутой эмоции, но ни как не сомнительное правило чередования (повторюсь - это правило является установкой того, кто так считает). Но так или иначе работает - создание избыточного потенциала в каком-то чувстве включает механизм его гашения противоположным (с т.з. переживающего чрезмерную эмоцию). И, кстати, отсюда и "надо пресытиться, чтобы элемент системы потерял силу" (и тем самым система теряет целостность и начинает меняться)

Изменено 14 апреля 2013 пользователем Эдуард

[Сакура]

Дана,Логично, но бессмысленно, количество успеха останется прежним

Изменено 14 апреля 2013 пользователем АХЭДА

[Гость Старый друг]

, количество успехавезения, выпавшего на вашу долю, определяется системой. И вполне логичен вывод, что для его измененияувеличения необходимо изменить саму систему. А теперь впору задаться вопросом: КАК изменить систему, к которой мы принадлежим? Естественно, чтобы вывести её на новый уровень и там зафиксировать, необходимо (согласно свойствам стабильности и устойчивости) что-то изменить внутри самой системы. И вот тут есть два варианта: менять вне или внутри себя. Второй вариант намного сложнее, но и гораздо действеннее. Разумеется, что это должно быть действительно внутреннее изменение, а не разовая акция типа раздачи мелочи бомжам...

Вот тогда система и "поплывёт". И совсем необязательно ожидать увеличения несчастий для того, чтобы увеличилось количество успеха. Даже совсем наоборот: при изменении себя в лучшую сторону (хотя бы теми же банальными системами позитивного мышления) успех увеличивается, а неудачи сокращаются.

 

P.S.

Что касается названия темы.

"Инерция стремления к эталонному состоянию" - это и есть устойчивость системы и она постоянно стремится к удержанию равновесия (стабильности) системы. Поэтому, чтобы её преодолеть, необходимо что-то изменить в системе. Тогда и точка равновесия (эталонного состояния) сместится на другой уровень. Конечно, это опять будет точкой равновесия, но из старой мы уже выскочили. Ведь про это речь? Собственно, тема могла называться "Изменение начальной точки эталонного состояния". Или "Сдвиг ТС". Интересно, насколько все темы в этом мире взаимосвязаны...

Как ни забавно, но снова подошли к теме Управления Реальностью... Ибо всё, что написано выше является основой техник УР.

Изменено 15 апреля 2013 пользователем Старый друг

[Гость Дана]

, количество успеха\везения, выпавшего на вашу долю, определяется системой..

 

А как насчет народной мудости - Все возвращается сторицей,)))) Может нужно быть попроще , а механизм выбрать полегче.?

Искренность, честность,великодушие, доброта ,уверенность.)) Это может послужить механизмом для ФАРТУНЫ?