URANOMETRIA

[Гость метеор]

Вопросы:

= Пойнтеры в Большой Медведице - современное название?

= Отражен ли в астрономии миф о об одной из «потерянных» Плеяд?

= Понятие апекс, центр галактики и супергалактический центр - временные циклы..

 

Термина "пойнтер" в современной астрономии нет.

Сами мифы о звездном небе, как элемент культурологии, имеют к астрономии прикладное, эстетическое значение. В астрономии все построено на формулах и уравнениях + наблюдения.

К "потерянной" Плеяде можно отнести одну из нескольких десятков переменных звезд, блеск которых колеблется. Но, какую именно?

[Гость метеор]

Вопросы:

= Понятие апекс, центр галактики и супергалактический центр - временные циклы..

 

см. здесь: http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/12272-%d0%bf%d0%bb%d0%b0%d0%bd%d0%b5%d1%82%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b9/page__view__findpost__p__12241849

 

К временным циклам вероятно относится т.н. Галактический год - время, необходимое Солнцу для оборота вокруг центра Галактики, примерно 220 млн.лет.!

Пу сути, каждое тело в Галактике имеет свой Мега-год! Солнцу повезло в плане его одиночного вращения в Галактике, траектория которого прослеживается по апексу Солнечной системы:

 

Точка небесной сферы в созвездии Геркулеса (с координатами RA = 18^h, Dec = +30°), к которой направлено видимое движение Солнечной системы относительно других близких к Солнцу звезд.

Но, каковы пути звезд, входящих в составы шаровых скоплений с населением сотни тысяч звезд (планетарных систем, соответственно)? К тому же, сами шаровые скопления обладают собственным движением в Галактике...

 

Картина для размышлений (шаровое звездное скопление М9 в созвездии Змееносец:

 

[Гость метеор]

Марс имеет два маленьких естественных спутника – Фобос и Деймос, которые находятся близко к планете на почти круговых орбитах, лежащих в экваториальной плоскости. Увидеть их с Земли очень трудно.

 

Схема, дающая визуальное представление о масштабах спутниковой системы Марса:

 

 

Да Марса около 50 тыс. км. Видна Земля (280 млн. км.)

[Гость метеор]

В Библии нашла такое:

 

Книга Иова, гл.38

31. Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?

(“Можешь ли ты связать услаждающее влияние Плеяд или развязать путы Ориона?”)

32. Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?

33. Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?

 

Древние названия: Хима (или Кима) - Плеяды; Кесиль - Орион; Ас - Арктур

 

Суть главы, как я понял, сведена к наставлению ученику астролога.

А может это звездный тест?

Изменено 3 сентября 2012 пользователем метеор

[*Феникс]

К временным циклам вероятно относится т.н. Галактический год - время, необходимое Солнцу для оборота вокруг центра Галактики, примерно 220 млн.лет.!

По сути, каждое тело в Галактике имеет свой Мега-год! Солнцу повезло в плане его одиночного вращения в Галактике, траектория которого прослеживается по апексу Солнечной системы:

 

Точка небесной сферы в созвездии Геркулеса (с координатами RA = 18^h, Dec = +30°), к которой направлено видимое движение Солнечной системы относительно других близких к Солнцу звезд.

Но, каковы пути звезд, входящих в составы шаровых скоплений с населением сотни тысяч звезд (планетарных систем, соответственно)? К тому же, сами шаровые скопления обладают собственным движением в Галактике...

 

В мировой астрологии предполагается, что наша галактика, вокруг которой наше Солнце путешествует в течение 220-240 миллионов лет, в свою очередь является частью спиралевидного собрания галактик, составляющего "супергалактику". Центр этой супер-галактики (SGC) в 1983 году находился в 1LI33 и подвергается прецессии, подобно GC (центра галактики). В 1950 году он был в 1LI0529". Эту точку можно считать центром и целью более высокого уровня, чем GC, центр нашей собственной галактики.

 

Суть главы, как я понял, сведена к наставлению ученику астролога.

А может это звездный тест?

Это же Библия...Всех касается, не только астрологов. Расшифровываю пока.

Все взаимосвязано, и Кукулькан, и Плеяды.

[Гость метеор]

Это же Библия...Всех касается, не только астрологов.

 

Это изошло от моей интуиции, а не от познаний Библии, которых у меня нет.

[Гость метеор]

к сказанному:

 

В мировой астрологии предполагается, что наша галактика, вокруг которой наше Солнце путешествует в течение 220-240 миллионов лет, в свою очередь является частью спиралевидного собрания галактик, составляющего "супергалактику". Центр этой супер-галактики (SGC) в 1983 году находился в 1LI33 и подвергается прецессии, подобно GC (центра галактики). В 1950 году он был в 1LI0529". Эту точку можно считать центром и целью более высокого уровня, чем GC, центр нашей собственной галактики.

 

Из сказанного только первая часть может рассматриваться как основа. Вторая часть - ошибка.

Гравитационный центр (масс) рассматриваемой Местной группы галактик четко обозначен на схеме и более отнесен к семейству Туманности Андромеды (в силу доминанты массы этой галактики Андромеды (М31)) нежели к нашей Галактике в пропорции 2:3. Его смещение в пространстве (прецессия) в силу условности рассчетов не принимается.

Речь идет о сложной, не стабильной структуре звездных систем. В случае с прецессией Земли или даже Солнечной системы динамика гравитационных колебаний (возмущений) обоснована и предсказуема.

С галактиками эти правила не работают! Иные масштабы...

Таким образом, в пределах 1 кубического Мега-парсека существует лишь один Х-Центр (Супер-точка), проекция кторого уходит в созвездие Андромеды.

Изменено 4 сентября 2012 пользователем метеор

[*Феникс]

Термина "пойнтер" в современной астрономии нет.

Сами мифы о звездном небе, как элемент культурологии, имеют к астрономии прикладное, эстетическое значение. В астрономии все построено на формулах и уравнениях + наблюдения.

 

Названия средневековой астрологии брались из астрономических каталогов. Тогда все было связано с мифами и божествами. Астрономия и астрология не были отдельными независимыми науками.

 

 

О Пойнтерах нашла:

 

Только в текущий период Арийской расы человечество в сколько-нибудь значительной степени начинает демонстрировать признаки (и пока не более того) реакции, или отклика, на духовную волю божества, достигающую нашей планеты.

Овен, источник инициирующих импульсов (будь то импульс к воплощению, или импульс к возвращению в свой порождающий источник), связан с одним из Пойнтеров - двух звёзд Большой Медведицы, находящихся на одной линии с Полярной Звездой. Это "главная звезда направления", так как (в нынешнем мировом цикле) через неё протекает воля к объединению и достижению синтеза.

Пойнтер в созвездии Большой Медведицы, наиболее удаленный от Полярной Звезды (Мерак). Эзотерически говоря, это великий резервуар, или фокусная точка, божественной энергии, исполняющей замысел Бога.

 

 

 

 

Лев является знаком, в котором сознание индивидуальности развивается, используется и в конце концов посвящается божественной цели. Он связан с Полярисом, Полярной Звездой в Малой Медведице, и особенно восприимчив к влиянию того из Пойнтеров, который ближе к Полярной Звезде.

Эзотерически говоря, Полярная Звезда считается "звездой переориентации", благодаря которой развивается искусство "возвращения к потерянному и его восстановлению". В конечном счете оно возвращает человека к его истокам.

 

Ближний к Полярной Звезде Пойнтер ведет человека по инволюционному пути и всегда активно влияет на того, кто всё ещё находится на Мутабельном Кресте.

Второй Пойнтер, ближайший к Полярной Звезде (Дубхе), выражает низший аспект воли, который, имея в виду человечество, можно назвать своеволием.»

А.А.Бейли

[*Феникс]

Это изошло от моей интуиции, а не от познаний Библии, которых у меня нет.

 

От интуиции - это хорошо.

Библия имеет семь ключей, один из них астрономический. Если не читать ее буквально как повествование о неких людях, то можно увидеть, что Библия построена даже по форме на числах и циклах. Повествование - космогония, процесс творения Мира, смысл глубокий, но для каждого своя глубина.

 

 

Вероятно в Плеядах еще нет сформировавшихся, устойчивых планетарных систем. Кто кого старше?

А вот физически каждая из 7 известных звезд этого рассеянного скопления превосходит Солнце многократно!

К "потерянной" Плеяде можно отнести одну из нескольких десятков переменных звезд, блеск которых колеблется. Но, какую именно?

 

 

Книга Иова, гл.38

31. Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?(“Можешь ли ты связать услаждающее влияние Плеяд или развязать путы Ориона?”)

 

 

 

Плеяды. Орион

 

Плеяды - в созвездии Тельца. Телец - знак, важный для всего человечества, сейчас оно входит в этот знак в большем цикле. Мотивация Тельца - Желание. (влияние Гиад, в том числе). Задача - избавиться от зависимости, преобразовать желание в волю. Тогда откроется «глаз Тельца», Альдебаран.

После гибели Атлантиды мир несколько тысяч лет оставался на примитивном уровне развития, пока точка весеннего равноденствия не подошла к альфе Тельца — звезде Альдебаран. С этого момента началось созидание того мира, в котором мы живем уже пять тысяч лет и предстоит еще жить 2.000 лет, (пока звезда Фомальгаут — венец наступающей эпохи Водолея — не замкнет Великий Миротворный круг).

 

«Интересно вновь обнаружить в Тельце тройственность, которая так неизменно встречается в астрономическом фольклоре и мифологии: Телец, представляющий форму и притягательную силу материи; Плеяды, представляющие Душу и обширный возобновляющийся цикл жизненного опыта; и среди семи Плеяд потерянная Плеяда (поскольку видно только шесть), символ сокрытия Духа, когда Душа посредством желания подчиняет тело.

 

Так идея соотношения “Я” и “не-я”, цель которого добиться высшего раскрытия Духа, лежит в основе всех мифологических учений, рукописей и символов всех времен, и так вырисовывается идея великой иллюзии и наваждения. Дух Бога “потерян”, или завуалирован, и исчезает в привлекательности внешней формы и в наваждении, которые Душа собирает вокруг себя.

 

Орион, чье имя означает “ поток света ”, находится в Тельце. Древнее имя Ориона – “Три царя”, из-за трех красивых звезд, расположенных в Поясе Ориона.

 

 

 

Орион - «три царя» - направление на Сириус (будущая цель)

 

Три Царя представляли три божественных аспекта Воли, Любви и Разума, и Орион, таким образом, символизирует Дух.»

Эзотерическая астрология

 

 

По классической Астрологии:

 

Легенда:

 

Плеяды или Атлантиды - это семь дочерей Атланта и Плейоны.

 

Из них шесть были видимыми, а одна - невидимой или "потерянной". Они сопровождали юную Артемиду, а в один прекрасный день боги перенесли их на небо, дабы скрыть от настойчивого Ориона. По другим версиям, поводом послужила их печаль из-за отца, которому приходилось головой и руками поддерживать небеса.

 

Имена сестер в каталоге следующие: Альциона, Майя, Электра, Меропа, Тайгета, Келено (Целено), Стеропа (и Астеропа). В группу входят также их родители: Атлант и Плейона.

 

 

 

"Потерянной" считается Меропа. Выйдя замуж за смертного Сизифа, она спрятала свое лицо, ибо стала единственной Плеядой, не соединившей свою судьбу с богом.

Есть и другое мнение: "потеряна" Электра - ее так опечалила гибель Трои, основанной ее сыном Дарданом, что она погасла.

Теон Младший утверждает, что речь идет о Келено, которую поразила молния.

 

Справка: Плеяды представляют собой звездное скопление с главной звездой Альционой. Оно расположено на плечах Близнецов (знака, не созвездия); на практике можно принять долготу Альционы за долготу всей группы, так как скопление умещается в одном градусе дуги.

 

Альциона Alcyone.

 

Легенда: Альциона представляет Плеяду, дочь Атланта и Плейоны; от Посейдона она родила Гириэя.

 

Справка: Зеленовато-желтая звезда, ярчайшая из Плеяд, расположена на плечах Тельца. С древнейших времен считалась "срединным солнцем", вокруг которого вращается мир - недаром арабы называли ее Аль-Васат ("Середина мира"), а халдеи - Темен ("краеугольный камень"). По Альционе халдеи определяли четвертое зодиакальное созвездие; индусы величали ее "Матерью", она лежит на границе двух накшатр - Криттика и Рохини.

 

Орион

 

Созвездие великана - Orion - владеет небом. Через небесный экватор протягивается его пояс, как жемчужная нить.

 

Справка: Пояс Ориона, на котором главные звезды - Минтака и Альнилам.

 

[1903] Альнилам Alnilam.

Cingula Orionis.

Справка: Ярко-белая звезда на середине "пояса Ориона". Переводится как "нить жемчуга".

 

[1852] Минтака Mintaka.

Справка: Умеренно переменная двойная звезда, ярко-белая и бледно-фиолетовая, расположена на поясе Ориона. Означает "пояс" или "межевой камень", "разграничение".

 

 

 

[1457] Альдебаран Aldebaran

 

"Правый яркий глаз Тельца", который Птолемей называл Лампарусом, маяком; это королевская звезда марсианской природы была названа арабами "Альдебаран", что значит "следующий" (за Плеядами).

 

Справка: Бледно-алая звезда, око Тельца. От арабского Аль-Дабаран - "Идущий следом". Считалась одной из четырех "царских" звезд - "Хранителей Неба" у персов около 3000 лет до Р.Х. Будучи Хранителем Востока, отмечала весеннее равноденствие; остальные Хранители: Регул, Антарес и Фомальгаут.

[Гость метеор]

О пирамиде Чичен-Ицы.

Привожу параметры движения Солнца в небе этого памятника на 4 опорные даты календарного года (рассчитаны электронно по координатам места):

 

 

Симулирование событий, проведенное на цифровом планетарии по точкам 1012, 1612 и 2012 гг., показало отклонения значений высоты кульминации и азимутов на уровне минут и секунд, не более!

Ошибки, допущенные в публикации очевидны! Прошу читателя это учесть.

Изменено 5 сентября 2012 пользователем метеор
вставка

[Гость метеор]

Пост темы "ALCYONE" №7 http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/13252-alcyone/page__view__findpost__p__12249055 содержит аэрофотоснимок иной пирамиды, расположенной не в Чичен-Ице!

Координаты не соответствуют, да и внешний облик совершенно другой. Обратите внимание.

[*Феникс]

Симулирование событий, проведенное на цифровом планетарии по точкам 1012, 1612 и 2012 гг., показало отклонения значений высоты кульминации и азимутов на уровне минут и секунд, не более!

Ошибки, допущенные в публикации очевидны! Прошу читателя это учесть.

 

Спасибо за уточнение. Вопрос: что такое симулирование событий?

 

Пост темы "ALCYONE" №7 http://www.wedjat.ru...st__p__12249055 содержит аэрофотоснимок иной пирамиды, расположенной не в Чичен-Ице!

Координаты не соответствуют, да и внешний облик совершенно другой. Обратите внимание.

 

Так надо просто удалить его, чтобы не путаться.

Изменено 5 сентября 2012 пользователем *Vodoley*

[Гость метеор]

Вопрос: что такое симулирование событий?

 

Программа REDSHIFT-6 (цифровой планетарий) разработана в качестве очень мощного инструментария в работе с небесными об/ектами. Программа оперирует массивом каталожных данных на сотни тысяч звезд Млечного Пути, галактик, скоплений, не говоря уже об известных астероидах, кометах и проч. Это и астрономическая энциклопедия, и путеводитель для телескопов (алгоритм наведения).

Симуляция событий, - процедура математического моделирования динамики (движения) об/екта в пространстве и во времени. Пример с Чичен-Ица тому подтверждение: известны координаты об/екта, находим, прицеливаемся по местности и далее моделируем виды неба, затмения, соединения планет, их спутников и всего-всего известного астрономии во времени! Достаточно указать дату (время до секунды) в периоде от 4173 г.д.н.э. до 9999 г.н.э.!!! И картинка неба готова. Можно по-минутно проследить все, что было в звездном небе Вавилона, Стоунхенджа, Каира за эти годы!

А можно совершить 3-D полет в скопление Плеяды или к конкретной звезде нашей Галактики.

[*Феникс]

Программа REDSHIFT-6 (цифровой планетарий) разработана в качестве очень мощного инструментария в работе с небесными об/ектами. Программа оперирует массивом каталожных данных на сотни тысяч звезд Млечного Пути, галактик, скоплений, не говоря уже об известных астероидах, кометах и проч. Это и астрономическая энциклопедия, и путеводитель для телескопов (алгоритм наведения).

 

Достаточно указать дату (время до секунды) в периоде от 4173 г.д.н.э. до 9999 г.н.э.!!! И картинка неба готова. Можно по-минутно проследить все, что было в звездном небе Вавилона, Стоунхенджа, Каира за эти годы!

А можно совершить 3-D полет в скопление Плеяды или к конкретной звезде нашей Галактики.

 

Программа обновляется?

Почему период только с 4173 г. д.н.э.?

[Гость метеор]

Программа обновляется?

Почему период только с 4173 г. д.н.э.?

 

Обновляются каталоги астероидов, комет и искусственных спутников Земли (в любой момент).

Граница во времени вероятно вызвана увеличением погрешности или не целесообразностью таких расчетов.

[*Феникс]

 

к сказанному:

 

 

 

 

Из сказанного только первая часть может рассматриваться как основа. Вторая часть - ошибка.

 

 

Помните, бывали времена, когда считалось ошибкой, что Земля круглая, что она вертится, причем вокруг Солнца, а не наоборот. На костре еще за это могли сжечь.

А еще было другое время, когда существовали знания о гораздо больших циклах, чем галактический.

Если бы не было ученых, допускающих, что возможны знания, не вписывающиеся в современную парадигму, движения в науке не было бы вообще. Неопределенность, благодаря которой развитие идет по спирали, а не замкнутому кругу - тот зазор, который может допустить, что небывалое бывает. Сколько уже всего подтвердилось, что считалось фантастикой.

[Гость метеор]

 

Перед Вами исправленная схема расположения известной пирамиды Кукулькана (Чичен-Ица) с привязкой к азимутам восходов и заходов Солнца в моменты солнцестояний и равноденствий по состоянию на 2012 год.

Заявленный ранее аргумент, что:

 

Неизвестно, были ли майя знакомы с понятием 360^o для измерительных целей, но пирамида развёрнута относительно сторон света точно на 18^o.

 

не соответствует рассчетам, поскольку для образования на гранях пирамиды тени в 180 градусов необходим перпендикуляр от источника света. При азимутах 64/36/19 и 245/04/37 азимут тени составляет 25 градусов, но не 18!

Может журналисты что-то перепутали?

 

Помните, бывали времена, когда считалось ошибкой, что Земля круглая, что она вертится, причем вокруг Солнца, а не наоборот.

 

...Так и я о том же!

Но, вот только факты - вещь упрямая... И центр масс - один.

Изменено 6 сентября 2012 пользователем метеор

[*Феникс]

Может журналисты что-то перепутали?

 

Да все может быть. Разве что самим замерить угол

 

...Так и я о том же!

Но, вот только факты - вещь упрямая... И центр масс - один.

 

См. мою подпись

[Гость метеор]

Да все может быть. Разве что самим замерить угол

Эта мысль мне уже приходила.

Как бы то ни было, но азимут тени в 25 град. уже находит свое место в паре с высотой пирамиды - 25 метров!

Ищем другие аналоги!

[*Феникс]

Эта мысль мне уже приходила.

Как бы то ни было, но азимут тени в 25 град. уже находит свое место в паре с высотой пирамиды - 25 метров!

Ищем другие аналоги!

 

Пока на данный момент (в связи с другими пирамидами) - В Гизе фиксированный градус, Чичен-Ица - жестко фиксированное положение только пирамид относительно друг друга. Но повторяют конфигурацию Пояса Ориона. Возможно, угол даст положение созвездия на какой-то момент.?

[Гость метеор]

Проверю пока Кукулькан.

[*Феникс]

А по временным поправкам в программе нет отклонений?

[Гость метеор]

А по временным поправкам в программе нет отклонений?

В Планетарии используются следующие временные шкалы и системы отсчета времени:

• Динамическое время;
  
• Земное время;
  
• Всемирное время;
  
• Местное время;
  
• Звездное время;
  
• Юлианская дата.
  

Для вычисления положений Земли, Солнца, планет и других движущихся об/ектов используется динамическое время.

Перемещения во времени расчитываются по Юлианской дате (времени). Погрешность производитель не указывает (не нашел пока).

[*Феникс]

Я почему спрашиваю - в астрологическом процессоре из-за местного времени бывают погрешности.

[Гость метеор]

Я почему спрашиваю - в астрологическом процессоре из-за местного времени бывают погрешности.

 

Изначально ошибка кроется в определении часового пояса и летнего/зимнего времени. Планетарий оперирует как с астрономическими часовыми поясами, так и с поясами, принятыми в каждой стране мира. + переходы не летнее.

[*Феникс]

Изначально ошибка кроется в определении часового пояса и летнего/зимнего времени. Планетарий оперирует как с астрономическими часовыми поясами, так и с поясами, принятыми в каждой стране мира. + переходы не летнее.

 

Если с астрономическими, тогда понятно. Разветвленная программа.

[Гость метеор]

О пирамидах и созвездии Орион.

При азимуте ребра пирамиды в 25 град. восход звезды Альнилам этого созвездия (из "пояса") в настоящее время происходит ежесуточно на азимуте около 90 град.! Три тысячи лет назад эта точка была сдвинута до 115 град. Если мы желаем увидеть восход Альнилам строго по ребру храма Кукулькана, то нам придется ожидать еще несколько тысяч лет.

Что происходит с видом этого созвездия в ландшафте самой пирамиды трудно смоделировать, не имея 3-D модели сооружения.

Может у кого есть чертежи пирамиды?!