ВИС. Обсуждение.

[qwerty1974]

@outsky, мои поздравления))).

[.........]

Нашел, на мой взгляд, основную причину появления некоторых повреждений по аспекту воли и способности действовать: самообман и перенос ответственности.

Например "не я выбираю, как мне поступать, не я управляю своей жизнью (самообман) - это все они, а я - жертва (перенос ответственности)". То есть человек лжет себе касательно устройства Вселенной, его собственной Души и повреждает обозначенные выше аспекты.

Обычно встречается у жертв насилия или у переживших некие сложные обстоятельства. В таких обстотельствах люди решают, что не могут повлиять на ситуацию и обвиняют во всех бедах кого-то снаружи.

При этом обманывают себя в том плане, что якобы не они несут за себя ответственность даже в такой вот плачевной ситуации, а нечто снаружи управляет ими и влияет на их жизнь. Это уже явное повреждение, так как человек больше не ощущает своей силы и не способен справиться с трудностями.

Еще важно, что в таком состоянии не вполне очевидно, что другие люди обладают свободой воли. Ведь перенос гласит: "я завишу от чего-то снаружи", а потому нужно заставить окружающих делать то, что хочется мне. Вплоть до контроля и тирании.

Кстати, аспект воли тесно связан с сексуальной чакрой. Потому его повреждение может вызвать различные извращения в этой сфере. Думаю, у маньяков и их жертв могут быть подобные повреждения.

Изменено 18 июля 2017 пользователем outsky

[Iris]

@outsky, тоже считаю, вопрос о свободе воли коренным, по сути дуальная пара палач-жертва противозаконны, поэтому так важно найти ту точку динамического равновесия, когда проявляемая тобой воля находится в резонансе с Законом... возможно поэтому христиане говорят в молитвах: да будет Твоя Воля, не моя, обращаясь к Богу...

[Infidel]

Нашел, на мой взгляд, основную причину появления некоторых повреждений по аспекту воли и способности действовать: самообман и перенос ответственности.

 

 

 

Как вариант - самоубеждение себя в том, что обстоятельства/ситуация могут развиваться только так, и не иначе...то есть вроде никого не обвиняешь и ответственность на сторонних лиц/обстоятельства не перекладываешь, но не веришь в то, что сам можешь что-то изменить, потому что "по-другому и быть не может, и пытаться не стоит"...а когда все-таки пытаешься , то чувствуешь в себе настолько сильное внутреннее противодействие, что и повторные попытки предпринимать не хочется. (говоря про попытки имею в виду просто действия, вне контекста проработок вроде ВИСа)

 

Пока предполагаю, что суть проблемы в самоубеждении себя в неполноценности, не знаю, может ли оно быть связано с насилием со стороны третьих лиц...

Изменено 20 июля 2017 пользователем Infidel

[Мурша]

возможно поэтому христиане говорят в молитвах: да будет Твоя Воля, не моя, обращаясь к Богу...

Какой смысл вкладывают в мантру осознанные христиане, мы не можем знать))

Большинство все же неосознанных. Злоупотреблять этой мантрой опасно. Она формулируется как полюс, крайность, следовательно предполагается альтернативный полюс.

А это уже дуальная пара)))

 

Пока уповаешь на Волю Его, следует учиться формулировать СВОЕ намерение.

Ведь Волю Его угадывает ум слабразумного человека. В некоторых обстоятельствах ум может усмотреть Волю как неблагоприятный исход. И да, типа все же сходится, вот куда воля ведет. Подчинюсь.

И чел САМ меняет СВОЕ намерение на неблагоприятное.

[Iris]

Какой смысл вкладывают в мантру осознанные христиане, мы не можем знать)) Большинство все же неосознанных. Злоупотреблять этой мантрой опасно. Она формулируется как полюс, крайность, следовательно предполагается альтернативный полюс. А это уже дуальная пара)))

 

согласна, что это формирует дуальный полюс, но ведь на все есть объективные причины, религия как мироощущение, не могла появиться изничего... я об этом... и если честно, мне как то побарабану до какого-то гипотетического большинства, мне с собой бы разобраться, используя макро и микро процессы...

[.........]

Пока предполагаю, что суть проблемы в самоубеждении себя в неполноценности, не знаю, может ли оно быть связано с насилием со стороны третьих лиц...

Как пример: я ничего не могу поделать (реальность) - от меня ничего не зависит, я не рулю своей жизнью (ложь) - все зависит от них/это они виноваты (перенос и позиция жертвы) - нужно прогнуться, чтобы выжить/подстроиться/предать себя/подчиниться (повреждение).

А можно было так: я ничего не могу поделать (реальность) - я отвечаю за себя и делаю выборы, которые определят мою дальнейшую судьбу (центрированность) - я выбираю следовать себе/смелость/силу Духа и т.д.

В итоге выходит, что ложь себе и перенос ответственности - благодатная почва для появления самых разнообразных повреждений и извращений личности.

Для всех:

Не забывайте, что это тема обсуждения ВИС.

Изменено 20 июля 2017 пользователем outsky

[.........]

По мере проработок изучил такой феномен, как инферно.

Инферно - обиды, гнев, ненависть, презрение, превосходство, месть, убийства и так далее. Характерная особенность инферно - довольство и внутреннее разложение. Довольство - это что-то вроде вальяжной удовлетворенности. Например, подрались два чувака, чтобы доказать, кто из них круче. Оба внутри ощущают себя ничтожествами (повреждение). В итоге, победитель испытает довольство, ощутит некоторое превосходство над противником, ему станет хорошо (та часть, которая стала инфернальной, питается довольством). А проигравший, напротив, испытает себя ничтожеством еще сильнее, чем прежде.

PS.Человек без инферно, скорее всего, избежал бы драки, а если бы и подрался, то уж точно не для того, чтобы показать свою крутость и превосходство... То есть нет довольства - есть достоинство и самоуважение.

 

Инферно появляется там, где повреждено живое - Душа. Повредив живое в себе, человек стремиться повредить это и в других. При этом добивает себя, уничтожая ядро своего существа. Чисто теоретически, если Душа стала полностью инфернальной, то ей будет просто приятно мучать и убивать других. Ведь живое внутри уже отдало концы...

Изменено 28 июля 2017 пользователем outsky

[qwerty1974]

@outsky, согласен.

Инферно это процесс в лжеАбсолюте когда ты пытаешься возвыситься через унижение и ослабление других.

Этот процесс показателен для сильного уровня саморазрушения и существует в разных формах - от человеческой до государственной, от бытовой до мировоззенческой.

Ошибкой будет считать возникновение инферно следствием борьбы за ресурсы или статус. Это управляемый и направляемый процесс целью которого является перевод Душ в демоническое состояние путём их полного разложения и отделения от Абсолюта.

[.........]

Ошибкой будет считать возникновение инферно следствием борьбы за ресурсы или статус. Это управляемый и направляемый процесс целью которого является перевод Душ в демоническое состояние путём их полного разложения и отделения от Абсолюта.

Я, конечно, со 100% уверенностью утверждать не могу, но видится такая цепочка:

Ложь себе (ну например, что я не обладаю свободой воли и вынуждет слушаться других) - перенос ответственность (раз я слушаюсь других, значит это они виноваты, что я поступил как они сказали и "попал") - инферно (претензии, желание убить гадов, обиды, месть, ненависть) - довольство (удовлетворение, когда причинил этим гадам боль и наказал их или когда им плохо). А в итоге просто марафон по уничтожению своей Души.

Я даже не уверен, что это кто-то специально создал... Скорее тут собраны все инферналисты округи, так как в других мирах им нет места или они там жить уже не могут. Некоторые из них, видимо, и участвуют в создании различных систем лжеАбсолюта.

 

А превосходство или гордыня - это уже процесс разложения инферналиста.

Изменено 29 июля 2017 пользователем outsky

[.........]

В теме ВИС описано, как работать с повреждениями, которые возникли в результате выбора против Души и ее ценностей. Допустим, поубивать всех неугодных, совершить подлость, счесть себя ничтожеством и так далее. Все это и вправду можно проработать, решив стать другим, прежним.

 

Однако, есть интересная категория повреждений, которая возникает, когда человек идет не против Души, а против природы и устройства Вселенной. Допустим, если решить, что элементы снаружи (природа, люди, животные) не обладают свободой воли, то можно легко начать негодовать, что, например, люди вокруг ведут себя неправильно и это неправильное поведение им вредит. Но ты ничего не можешь с этим поделать и остается лишь постоянно вмешиваться в чужие выборы, а потом видеть, что это не помогает и снова негодовать, доводя себя до психического расстройства. Вплоть до насилия над окружающими за их свободу воли. Вот такие повреждения нифига перевыбором не лечатся. Потому что если ты считаешь, что 2+2=5, как это перевыберешь? Тут только признание реального положения дел может исправить косяк. Имхо.

Изменено 14 января 2018 пользователем outsky

[Putnik]

Потому что если ты считаешь, что 2+2=5, как это перевыберешь? Тут только признание реального положения дел может исправить косяк.

Я называю такие установки - убеждениями. Это не назовешь верой или знаниями. Это то, в чем ты уверен на все 100%. Как это работает? Например, если убедить себя (и все вокруг это будут подтверждать), что кофе повышает давление, то после каждой чашечки кофе, ваше давление будет повышаться. Что касается свободы выбора, то выбор как правило предрешен исходя как раз из совокупности этих самых убеждений. Человек просто не может поступить иначе, кроме как согласно своих убеждений. Отсюда и перевыбор невозможен, пока не изменились убеждения. В любой аналогичной ситуации сделанный ранее выбор будет повторяться автоматически, что зачастую и считается кармой. Меняя свои убеждения перевыбор происходит автоматически, потому что человек стал другим и уже не может поступать так, как раньше. Это уже будет противоречить (не вписываться) в его понятия правильности. Убеждения работают практически везде. В большинстве случаев мы даже не подозреваем об этом. Например под гипнозом человек брался за холодный чайник, но ему внушалось, что он горячий. И у человека на теле выступали ожоги. Он не мог обжечься, но реакция организма была проявлена согласно убеждениям. Несколько убеждений работающих вместе или последовательно, формируют поведенческий шаблон. Самый простой: если человек обжегся, то он автоматически отдергивает руку. Окружающая нас реальность тоже воспринимается через наши убеждения. Убеждения здесь работают, как фильтры: Это соответствует, поэтому пропускается как само собой разумеющееся. "Он правильно говорит!" А если не соответствует, значит просто отсекается, потому что этого просто не может быть никогда. Понятие правды в таком случае сводится к соответствию того, что мы воспринимаем с нашими внутренними убеждениями, и не более. Разного рода блоки - это тоже работа наших убеждений. Мы сами себе запрещаем что-то воспринимать и чувствовать, исходя из собственного понимания правды. Как то так...

В любом случае копаться надо в себе... ИМХО.

Изменено 14 января 2018 пользователем Putnik

[Лисандра]

Несколько убеждений работающих вместе или последовательно, формируют поведенческий шаблон. Самый простой: если человек обжегся, то он автоматически отдергивает руку.

Почему убеждение? Это же безусловный рефлекс? Врожденный, не приобретенный.

[Putnik]

Почему убеждение? Это же безусловный рефлекс? Врожденный, не приобретенный.

Я и говорю, что это поведенческий шаблон. Не все убеждения для нас осознаваемы. Часть убрана в подсознание. Например, нельзя перестать дышать вообще. Можем задержать дыхание на какое-то время, но подсознание все равно даст команду на вдох. Или остановить сердце. Пульс замедлить сознательно можно, а полностью остановить может и можно, но этим тоже управляет подсознание. Когда нам жарко, кто дает команду телу потеть? Согласен, что подсознательные реакции сложно ассоциировать с понятием "убеждение". Более привычно звучит "рефлекс". Рефлекс - это значит, что что-то делается само по себе, как бы автоматически. Однако, если вы будете спать, и во сне закинете руку на горячую батарею, то сама рука оттуда не уберется, пока не почувствуете это сквозь сон или не проснетесь. Само по себе ничего не происходит. Любому действию предшествует команда, а команда как раз и формируется на основе каких-то базовых принципов. В данном случае (отдернуть руку) - это команда, идущая от подсознания. Вся цепочка "убеждений" будет выглядеть примерно так: горячо - будет ожег - будет болеть - несколько дней неудобств - избежать этого - отдернуть руку(ногу).

А вообще, тема убеждений очень обширная, но вряд ли очень интересная. )))

Изменено 14 января 2018 пользователем Putnik

[.........]

@Putnik, вы описываете что-то свое, не имеющее к сказанному мной прямого отношения. Косвенно - возможно. Установки, убеждения могут быть слишком разными, в том числе и полезными.

Я говорю, скорее, о побеге от реальности и лжи себе, нежели об убеждениях.

[Putnik]

Но ты ничего не можешь с этим поделать и остается лишь постоянно вмешиваться в чужие выборы, а потом видеть, что это не помогает и снова негодовать, доводя себя до психического расстройства. Вплоть до насилия над окружающими за их свободу воли.

Возможно и косвенное отношение к Вами сказанному. Но что заставляет постоянно вмешиваться в чужие выборы?

Ложь себе (ну например, что я не обладаю свободой воли и вынуждет слушаться других)

тут двоякий смысл: человек действительно лжет себе и осознает, что это ложь или он искренен в своем неведение и просто заблуждается? В любом случае им движут какие-то базовые принципы, которые и составляют его суть. В моей трактовке здесь убеждения - это не марксизм-ленинизм и не вера в теорию относительности. Убеждения - это элементарные истины, некие базовые принципы (типа вода - мокрая, лед - холодный), которые уже на столько укоренились в сознании, что перестали подвергаться перепроверке. Мы их просто не замечаем, но это всего лишь результат нашего субъективного опыта, а не истина в последней инстанции. Именно на основе этой базы мы и выстраиваем свое настоящее: поведение, общение, изучение, отношения и т.д. Не знаю, как было у Вас, но у меня с первым ВТО рухнуло все прежнее устройство мира. Пришлось большую часть своих убеждений (рожденный ползать - летать не может) выкидывать на помойку. )))

[.........]

@Putnik, интересно вот что, вы вообще по системе ВИС работаете?

 

PS.Мой пост расчитан на тех, кто столкнулся в процессе проработки с чем-то подобным.

Изменено 14 января 2018 пользователем outsky

[Putnik]

Putnik, интересно вот что, вы вообще по системе ВИС работаете?

конкретно по той, что описана qwerty1974, нет. Но то, чем я занимаюсь очень близко к тому, что описано. У меня немного другое понимание выбора, души, предназначения и прочее (наверно, это уже поняли), но суть занятий близка к ВИС.

Мой пост расчитан на тех, кто столкнулся в процессе проработки с чем-то подобным.

Да, сталкивался, поэтому и предложил Вам немного другую основу для взгляда на описанный Вами пример. Из подобной ситуации я (как ни странно) выбрался с помощью фразы: Господи, прости их, ибо они не ведают, что творят. Т.о. просто разрешив им быть такими, какие они есть (изменив одно из своих убеждений). Но, если Вы настаиваете, что обсуждаться должна только ВИС, то прошу прощения, что влез. Более не буду. Изменено 14 января 2018 пользователем Putnik

[.........]

Господи, прости их, ибо они не ведают, что творят. Т.о. просто разрешив им быть такими, какие они есть (изменив одно из своих убеждений).

Вообще-то запреты - это только верхушка айсберга. Могли остаться такие реакции как, допустим, некое превосходство над теми, кто неведает, что творит или жалость к ним. Но самое главное, что останется - это уверенность, что именно ты знаешь, как правильно, просто они неведают, что творят и ты им как бы позволяешь быть такими, какие они есть.

Если что-то подобное в наличие - значит проблема осталась нерешенной и царь по прежнему сидит на горе.

При решении проблемы отпадает необходимость кому-то что-то разрешать, так как приходит понимание, что такое свобода воли.

[Putnik]

Если что-то подобное в наличие - значит проблема осталась нерешенной и царь по прежнему сидит на горе.

Из перечисленного выше ничего уже не осталось. Есть другие нерешенные задачки, на которые уже намекал в теме parallax. Я и не говорю, что все здесь закончил.

[qwerty1974]

@outsky,как я понял ты моделируешь ситуацию когда человек обманут через среду настолько глубоко что принимает эту ложь как часть себя, элемент самоосознания, и пытается жить так постоянно нарушая чужую свободу воли. Довольно частая ситуация, встречается от отдельных сектантов до целой англосаксонской псевдоцивилизации.

Если рассматривать ситуацию с точки зрения личности то дело плохо. Но в человеке есть ещё и душа с её предопытом, целями и задачами воплощения, базовым пониманием законов мира... поэтому шанс на осознание есть всегда. Пусть позже, но поле событий выстроится так чтобы дать личности шанс подняться до осознания себя душой, неважно будет это выглядеть как тюрьма, монастырь или вагонный попутчик.

Другое дело как личность им воспользуется... но здесь уже вступает в действие оборотная чамть закона свободы воли - обязанность развиваться самому. Никто не обязан тянуть тебя за уши в светлое будущее.

Как это всё относится к ВИС? Напрямую почти никак. Единственное как можно повлиять на ситуации с такими глубоко обманутыми людьми это снять взаимодействие, тем самым увеличив свою свободу воли и повысить шанс на осознание такого человека через диссонанс с его личностью и одновременно резонанс с душой.

И Putnik прав что сделать это легче всего через прощение. Нужно только простить правильно.

Изменено 15 января 2018 пользователем qwerty1974

[.........]

outsky,как я понял ты моделируешь ситуацию когда человек обманут через среду настолько глубоко что принимает эту ложь как часть себя, элемент самоосознания, и пытается жить так постоянно нарушая чужую свободу воли.

Попытаюсь уточнить. Представь, что человек попал в ситуацию несправедливости, которую не может изменить. Допустим, к нему применили крайние виды насилия, а потом еще оклеветали, оболгали и сожгли на костре (такое, кстати, бывало в средневековье).

Такой человек может:

а) Обозлиться на Вселенную и Бога за то, что они позволили этому пройзойти и решить, что такие плохие люди не должны существовать, что в самом их существовании есть некая ошибка. НО!!! это удар по свободе воли, игнорирование того факта, что абсолютно каждое существо может сделать все что угодно под свою ответственность.

б) Признать, что такие люди так же имеют право существовать и что они следовали своей свободной воле и будут иметь некие свои следствия за содеянное.

Так вот, на планете Земля куда больше людей из группы "а", потому написанное мной относится к теме ВИС в гораздо большей степени, чем может показаться. То есть они просто не могут признать, что существует прницип свободы воли и что сам Бог создал такое. В этом и заключается ложь себе - нежелание видеть "как есть". Имхо.

И дело даже не в том, что человек вообще не видит свободу воли, скорее, он ее всячески ограничивает, не уважает и плюет на нее, ставя себя выше остальных и допуская, например, претензии к другим людям за то, что они сами выбрали делать. Мол "я знаю как лучше для тебя и прочее".

Допустим, в семьях часто можно встретить ситуации, когда старшие плюют на мнение младших и принуждают их делать что велено. Это так же в некотором роде игнорирование принципа свободы воли. Ну итп итд.

На самом деле можно привести множество примеров из жизни.

Изменено 15 января 2018 пользователем outsky

[Putnik]

@outsky, Вы все правильно описываете. И (а), и (б) имеют полное право на существование и благополучно существуют. Выбор за вами: считаться с чужой свободной волей или игнорировать ее. Это не ложь себе, а убеждение, уверенность, что он лучше знает, что хорошо, а что плохо. Человек искренне в это верит.

Изменено 15 января 2018 пользователем Putnik

[.........]

В чем собственно сам вопрос то? ))

Ну у меня вопросов нету, вопросы должны быть у тех, кто не хочет видеть или признавать свободу воли каждого элемента, потому что такой человек будет постоянно биться головой о факты действительности и сопротивляться чужой свободе, вплоть до геноцида. Некоторые своих детей забивают досмерти за непослушание...

Это же девиз нынешней цивилизации: "плюнь на свободу воли".

 

Еще хочу отметить, что с самой свободой воли сделать ничего не выйдет, в том числе как-то ее нарушить, но можно всячески на нее плевать и игнорировать. Например, навязывая свое мнение, влазя в чужие дела, оказывая непрошенную помощь. Тут большая половина форума этим занимается.

 

PS. Некоторые повреждения образуются в результате сопротивления действительности. Вплоть до отрицания и шизы. Изначально я писал об этом.

Изменено 15 января 2018 пользователем outsky

[Putnik]

Ну у меня вопросов нету, вопросы должны быть у тех, кто не хочет видеть или признавать свободу воли каждого элемента,

Но это их свободный выбор: не признавать свободу выбора других. Никаких повреждений здесь нет. Повреждения появляются при насилии, геноциде и прочих проявлениях. Посмотрите, как некоторые сильные мира сего относятся к простым работягам. Не то, что свободу выбора их признать, за людей не считают. Они просто ставят их в такие условия, что люди добровольно работают на них. И никакого насилия.

[.........]

Но это их свободный выбор: не признавать свободу выбора других. Никаких повреждений здесь нет.

А это смотря что послужило причиной такого вот игнорирования чужих свобод. Конечно, если воплощенное существо осознанно это выбрало, то оно и злиться не будет, если кто-то вдруг решит не подчиниться. Критерий повреждения - наличие инферно.

Не берусь что-то говорить про тех, кто намеренно и осознанно игнорит чужую свободу воли. Это уже какие-то матерые преступники, которые выбрали быть таковыми.

Изменено 15 января 2018 пользователем outsky

[qwerty1974]

@outsky, хорошее объяснение.

Но вопрос в том что именно в этой ситуации является заданным в виде отработки задач а что является ситуацией со свободой выбора?

Сейчас - это лишь осязаемый момент зависящий от прошлого и определяющий будущее, хотя бывает и наоборот, время лишь один из изменяемых факторов.

Мы являемся итогом всего что произошло, и хорошего и плохого, но имеем возможность выбирать для себя что из этого всего важно а что нет.

И мы редко осознаём как и чем именно отзовутся наши поступки в нас и будущем. Бывает что инферно необратимо повреждает Души, но бывает что делает их мотивированнее и сильней. И только обратившись напрямую к душе можно понять что на самом деле происходит.