Стремиться надо к высшему

[Мистик]

Я предлагаю скорее вертикальную модель развития,

..дружище Пламенный...ты её не можешь предложить, предложить можно только то, что тебе принадлежит... ты её можешь только выбрать для себя..так же как и любой другой...она для всех в свободном доступе... эта модель существовала всегда...поэтому и говорят: Стремиться надо к высшему... но и здесь есть свои нюансы...на протяжении этой вертикали так же существуют свои горизонты...для многих они окажутся ловушками...про то как ты в них попадал, ты описал в своём опусе...там везде расставлены сети в которые попадает ум получая блаженство от удовлетворения эго...если, что то не понятно то давай в форме дискуссии разберём разные варианты... тема интересная и здесь есть о чём пообщаться...без "книжных знаний". и давай попытаемся не скрещивать императорского пингвина с воробьём методом перекрёстного опыления, чтобы вывести новую породу индюков для тропического климата...ты понимаешь о чём это...

Так как мне ближе вариация дзенского и даоского подхода к практике и развитию.

понимаешь...если есть дзен, то даосский подход сам по себе утрачивает своё значение...он просто растворяется в дзене...

И мне не нравится весь этот многомерный индийский и магический фэнтази мирок, раздутый на ментальном и астральном уровне, со всеми Богами, Высшими, контактерами, ченнелингом, символами и магическими заморочками. На определенном уровне это интересно, но с какого-то уровня все это становится просто обузой и лишним грузом для сознания.

не стоит замарачиваться на нравственности...если этот мирок существует для кого-то, то значит этому есть место...каждый в праве сам себе выбирать заморочки...просто не надо судить...это всё горизонты на которых многие начинают буксовать...это так же часть чьего то пути...однажды, кто то это поймёт, так же как и ты...всему своё время...

[Пустой]

тема интересная и здесь есть о чём пообщаться

 

Давай. Хорошая мысль.

 

Оформляй тему, присоединюсь к обсуждению. Действительно тема актуальная для многих.

 

По остальному, дзен или дао, или что угодно еще, может быть актуально тем, кто к этому стремится или хочет попробовать или понять. Поэтому предложить могу некий свой взгляд на эти вещи, кому-то он будет чем-то полезным и новым, а кому-то не актуальным и не интересным.

[Мистик]

Оформляй тему, присоединюсь к обсуждению. Действительно тема актуальная для многих.

не в службу а в дружбу... если есть желание, оформи сам, я просто давно уже не создатель...мне гостем быть комфортней...не в обиду...молодым вперёд шагать... в ракурсе дискуссий удобнее общаться и познавать...

[Пустой]

Вынес сообщения в отдельную тему. Можно прям тут и продолжать.

[Мистик]

Название темы заманчивое...Кто и как всё это понимает? Что значит Стремиться к высшему? С чего начинать? принимаются любые ответы и вопросы, не ограниченные ни какой религиозной убеждённостью и умственными предрассудками...и в первую очередь надо понимать, что какой вопрос, такой ответ... не надо обижаться если ответ не удовлетворит чьё то эго, просто посмотрите на сам вопрос и ответ со стороны и не спешите делать скоростные выводы... Пишите про свои первые шаги, с чего и как всё начиналось...если кто то нуждается, то проведём вместе разбор полётов...и просто пообщаемся в форме дискуссии...Здесь ни кто ни кого не учит, и ни чего ни кому не навязывает...помните об этом...Неоценимо полезно услышать информацию из личного опыта в познании неведомого...Хотелось бы уделить внимание медитативным техникам, ДЗЕНУ, ДАОСИЗМУ, СУФИЗМУ и многим другим направлениям. С этого и начнём, шаг за шагом на пути к неведомому...Дорогу осилит ИДУЩИЙ..

Про себя скажу: Я не принадлежу к учителям и значит не воспринимайте меня всерьёз если, что то не будет соответствовать, вашему восприятию или мировоззрению...Я такой же идущий как и каждый из Вас.Пути могут быть разные, но вершина у них у всех одна...

[Пустой]

Ты писал ранее:

если, что то не понятно то давай в форме дискуссии разберём разные варианты... тема интересная и здесь есть о чём пообщаться...без "книжных знаний".

 

Интересно было бы этим заняться в долгосрочном плане. Не спеша, постепенно.

 

Начнем пожалуй со стремления к Высшему. Что оно дает?

 

С одной стороны - положительные качества - развития сознания, нравственное развитие, с другой стороны - отрицательные качества - отрыв от реальности, искажение социальных связей

 

Надо ли стремится к высшему вообще, или лучше изменять себя самого последовательно так, чтобы Высшее проникало во внутрь и могло там обосноваться? Как думаешь?

[Эдуард]

Начнем пожалуй со стремления к Высшему. Что оно дает?

Цель.

[Гость FOKUSIMA]

Цель у нас одна: Смерть

[Эдуард]

Цель у нас одна: Смерть

Смерть - это дуальная пара Жизни. Конечная цель (по крайней мере для меня) - объединить их в одно.

[Мистик]

Интересно было бы этим заняться в долгосрочном плане. Не спеша, постепенно.

этим и займёмся...здесь многим придётся набраться терпения и наблюдать за движением мыслей, которые будут теребить ум не давая ему успокоиться...и в данном случае важно понимать, если чей то ответ или вопрос задевают ум, значит мы движемся в правильном направлении..

Начнем пожалуй со стремления к Высшему. Что оно дает?

в этом вопросе есть пространство для бесконечного движения ума выражая разнообразие мыслеформ...возмём для начала вот это:

С одной стороны - положительные качества - развития сознания, нравственное развитие, с другой стороны - отрицательные качества - отрыв от реальности, искажение социальных связей

здесь напрашивается вопрос...А высшее ли это? какие критерии используются для определения высоты положительных и отрицательных качеств?

Надо ли стремится к высшему вообще, или лучше изменять себя самого последовательно так, чтобы Высшее проникало во внутрь и могло там обосноваться? Как думаешь?

с этого и начинается стремление к высшему...вначале мы меняемся внутри, и затем всё меняется снаружи...но чтобы это высшее начало обосновываться внутри, необходимо, чтобы для него было внутреннее пространство, которое будет заполняться свежей энергией ..для этого придётся от многого отказаться...

Цель.

это так...но какую цель?...как можно это выразить?

Цель у нас одна: Смерть

...смерть - это не цель а результат конечного продукта...но что же будет после того, как продукт завершит своё земное существование? Откуда он взялся и куда денется?

[Гость bigiwin]

Цель у нас одна: Смерть

Пересмотри свои желания. И есть смерть в 60 , а есть в 100 лет и 120.

Что ты на это скажешь.

[Гость FOKUSIMA]

Вы просто пишете какие то глупости детские про стремления и желания...

Словно есть у вас выбор, не делать этого...

Человечество всю свою историю этим занимается

И у него так и не хватило мужества признать

Что с инстинктом этим поделать ничего нельзя

И стремление и желание само по себе это то чем не заниматься мы не можем

И нету в том никакой нашей заслуги, кроме слабости...

 

Попробуй по другому

И у тебя ничего не получится...

Изменено 8 января 2015 пользователем FOKUSIMA

[Гость bigiwin]

Вы просто пишете какие то глупости детские про стремления и желания... Словно есть у вас выбор, не делать этого...

 

Без желаний мы мертвы. и наоборот.

Изменено 8 января 2015 пользователем bigiwin

[Гость FOKUSIMA]

Как внетелесный путешественник в царство мёртвых

Могу тебя заверить: с прекращением жизнедеятельности тела-организма

Желания и пристрастия никуда не исчезают

Но обостряются еще сильнее..

 

Не тешь себя надеждой

Что желание это то

Что удерживает тебя в этой жизни

Глупости...

 

Читай Тибетскую Книгу Мёртвых..

[Эдуард]

.но какую цель?.

неважно, на свой вкус

 

как можно это выразить?

делай , что хочешь - но делай. Если хочешь быть

 

Словно есть у вас выбор, не делать этого...

желания бывают разные и все они имеют склонность сбываться, даже желание не испытывать желания и чувства

[Гость bigiwin]

Как внетелесный путешественник в царство мёртвых

 

Давай как телесные путешественики на планете земля поработаем с энергиями желаний. А прийдет время и будет царство мертвых на очереди.

 

Лет пять назад мне ложил плитку мой товарищ детства по родительскому дому. Когда вышли на перекур я начал разговор на тему эзотерики. И вот единственное что он ответил что прочитал Тибетскую книгу мертвых и посему все в этой жизни знает и понимает. Плитка стоит уже 5 лет, вернее висит на стене в ванной, а вот товарищ этот помер два года назад. Сердечная недостаточность. Врожденое.

 

Вот поэтому давай о жизни говорить, всему свое время.

[Гость bigiwin]

Могу тебя заверить: с прекращением жизнедеятельности тела-организма Желания и пристрастия никуда не исчезают

 

И к тому же ты еще не закончил свою жизнедеятельность как можешь судить. А витал он и есть витал . После смерти физической он еще существует какое то время - но не долго.

[Нуа]

Меня в названии темы отчасти удивило слово "надо". Оно обычно означает некую обязаловку. Обязан ли человек стремиться к Высшему? И обязаны ли все понимать Высшее одинаково? Или оно у каждого своё, а стремятся к нему, только если нужно изнутри (жажда)? Просто рассуждаю.

[Гость FOKUSIMA]

Давай как телесные путешественики на планете земля поработаем с энергиями желаний. А прийдет время и будет царство мертвых на очереди.

 

Лет пять назад мне ложил плитку мой товарищ детства по родительскому дому. Когда вышли на перекур я начал разговор на тему эзотерики. И вот единственное что он ответил что прочитал Тибетскую книгу мертвых и посему все в этой жизни знает и понимает. Плитка стоит уже 5 лет, вернее висит на стене в ванной, а вот товарищ этот помер два года назад. Сердечная недостаточность. Врожденое.

 

Вот поэтому давай о жизни говорить, всему свое время.

 

Время мёртвых прийти не может...

Потому что оно здесь и сейчас

Я потому там и разгуливаю

Что не воспринимаю его как нечто в будущем..

А иначе туда и не войдёшь..

 

И меня удивляет людская простота

Если видят труп холодный, значит кто то умер...

Для "того кто умер" самое интересное только начинается

И он себя мертвым никак не считают

Многие так и не понимают что они уже "там"..

Ты ведь не разумне умирал, откуда тебе знать как оно "там"...?

[Пустой]

Мистик, перефразирую вопрос. Считаю его фундаментальным и очень важным.

 

О стремлении к высшему. Есть две модели. Как в буддизме, Хинаяна и Махаяна. Так и в стремлении к высшему есть два способа.

 

Первый, это освобождаться от лишнего, и тянуться наверх чтобы туда перейти достигнув соответствия Высшему.

 

Второй, это сформировать в себе сосуд, который может принимать Высшее во внутрь, сохранять и делится с окружающим. Таким образом формировать Высшее в себе и вокруг себя.

 

Первая модель - тянемся туда наверх (образно). Вторая модель - формируем Высшее там где мы есть. То есть прямо тут здесь и сейчас.

 

Вы какую считаете более так сказать, ну вы поняли…?

[Мистик]

неважно, на свой вкус

давай рассмотрим это на примере FOKUSIMA...он говорит:

Цель у нас одна: Смерть

...но разве это цель? цель - это то к чему стремятся, ..смерть - это то, что преследует всех стремящихся к цели, от самого рождения... смерть - это неизбежность...теперь вопрос: Как может быть целью то, что нас преследует?...Как может быть целью неизбежность? Как к ней к этой смерти можно стремиться, если она всегда рядом, за спиной?... это факт, или же всё таки вкус? как ты думаешь капля упавшая в океан, тоже умирает?

Меня в названии темы отчасти удивило слово "надо". Оно обычно означает некую обязаловку.

уделяй внимание существенному...если смотреть в корень, то надо растворяется в сути, приобретая вариант жажды... Расскажи, что нибудь про свою жажду?

Обязан ли человек стремиться к Высшему?

ни кто ни кому ничего не обязан, потому, что ни кто ни кому не даёт ни каких обязательств...у каждого есть всегда свой выбор...

И обязаны ли все понимать Высшее одинаково?

здесь важно стремление к нему...каждый стремящийся на встречу шаг, будет приносить своё понимание...

Или оно у каждого своё, а стремятся к нему, только если нужно изнутри (жажда)?

об этом ты можешь узнать только после того, как начнёшь двигаться к нему на встречу...но то, что вершина у горы одна это факт...ты можешь выбрать только направление...

А иначе туда и не войдёшь..

...как ты открыл эту дверь?

Так и в стремлении к высшему есть два способа.

здесь бы я не зацикливался только на двух...вершина одна, но путей к ней много... хотя для буддизма Хинаяна и Махаяна актуальны до сих пор...

Вы какую считаете более так сказать, ну вы поняли…?

эти модели с одним направлением, но разными философиями, путями..как модель для стремления к высшему, можно рассматривать любую, но дальше жизнь сама расставит всё, на свои места...по крайней мере у меня всё происходит так..В своё время я примерял разные рубахи, но в результате они дали мне понимание про путь без пути...все эти пути остались позади, остался только путешественник в неведомое...путь остался в прошлом...теперь это у меня звучит так: Путь который однажды мной пройден...каждый шаг в неведомое образовывает путь...и поэтому получается, что не я следую пути, а путь следует за мной...как то так..В любой модели для старта к высшему важно иметь точку опоры...от которой можно оттолкнуться и первое, что этой точкой является - это физическое тело, и это первый горизонт который заставляет многих буксовать перед шагом к первой ступени так и не шагнув на неё...когда сосуд полный его трудно передвигать и тем более, что то в него добавить...сосуд придётся опустошить..

[Гость bigiwin]

Цель у нас одна: Смерть

 

Давай поподробней. В таком темном деле одним словом не объяснить.

Изменено 9 января 2015 пользователем bigiwin

[Пустой]

В своё время я примерял разные рубахи, но в результате они дали мне понимание про путь без пути...все эти пути остались позади, остался только путешественник в неведомое...путь остался в прошлом...теперь это у меня звучит так: Путь который однажды мной пройден...каждый шаг в неведомое образовывает путь...и поэтому получается, что не я следую пути, а путь следует за мной...

 

А где здесь стремление к высшему? Вы ведь идем в Никуда? Остальное происходит само, по своей природе.

[Мистик]

А где здесь стремление к высшему? Вы ведь идем в Никуда? Остальное происходит само, по своей природе.

я знал, что ты задашь именно этот вопрос.. выше в посте я определил низшее, почему ты не заметил?...от сюда и надо начинать стремление...Как ты думаешь, можно ли познать высшее, не познав низшего? стремление к высшему всегда начинается с низшего...расскажи лучше, что ты делал со своим телом, как познавал его, чтобы обрести качество жизни... этот горизонт не возможно перепрыгнуть...Давай начнём рассматривать вертикальную модель с самого нижнего горизонта...и шаг за шагом будем двигаться вверх...без книжных писаний, используя только свой опыт...с чувством с толком, с расстановкой и сам заметишь, как уже взобрался туда, где всё происходит само собой...просто не торопи событие...

[Пустой]

Не хотелось бы уходить в обсуждение моего тела и разных направлений его тренировок и видов боевых искусств. Остановимся на том что энергетические практики осваивались и ощущения внутри тела и самого тела развивались.

 

Потому что насколько мне понятно, высшее и низшее, как син и мин взаимосвязаны и срединный путь предполагает соединение верхнего и нижнего, и слияние внутреннего и внешнего.

 

Однако я все же задал вопрос. Когда ты говоришь о стремлении к Высшему, что в это вкладывается?

 

Начнем с твоего представления и описания, а дальше сравним и углубимся в детали.

 

П.С. Я повторяю этот вопрос в связи с тем, что имею некую точку зрения предполагающую что человеку нужно не стремится куда-то, а создать внутри себя такие условия, при котором высшая природа проявится в нем и преобразит (трансформирует) его изнутри.

[Мистик]

Когда ты говоришь о стремлении к Высшему, что в это вкладывается?

развиваться от нижнего горизонта к верхнему...от физического тела к телу нирваны...шаг за шагом познавать себя, тело, ум, эмоции, магнетизм,добродетель и т.д , а также познавать противоположности..

Начнем с твоего представления и описания, а дальше сравним и углубимся в детали.

кое что я описал, можем углубляться...

П.С. Я повторяю этот вопрос в связи с тем, что имею некую точку зрения предполагающую что человеку нужно не стремится куда-то, а создать внутри себя такие условия, при котором высшая природа проявится в нем и преобразит (трансформирует) его изнутри.

я же тебе уже ответил на этот вопрос..условия обязательны, и для этого надо начинать именно с нижнего.., сразу ничего не бывает, ..высшее по мере накопления, постепенно будет себя проявлять...резкое проявление, чревато в последствиях... .

[Мистик]

Не хотелось бы уходить в обсуждение моего тела и разных направлений его тренировок и видов боевых искусств. Остановимся на том что энергетические практики осваивались и ощущения внутри тела и самого тела развивались.

почему бы и не начать именно с тела, так будет яснее виден путь развития....энергетические практики тоже затроним...

 

Потому что насколько мне понятно, высшее и низшее, как син и мин взаимосвязаны и срединный путь предполагает соединение верхнего и нижнего, и слияние внутреннего и внешнего.

мне тоже это понятно....