Духовность против религиозности

[Гость Catar]

Римо-византийская ортодоксия стирается за ненадобностью! Религиозность послужила источником и причиной деградации человечества. Аморализм, поголовная похоть, круглосуточный разврат ночных клубов, телевизионных программ, наркотических притонов, своим источником имеют религиозность. Именно от библии распространяются образы презрения к человеку. А что спрашивать с того, который рожден из праха земного? А кто тот, лепящий из праха земного и утверждающий, что рождает по образу своему? Так значит и сам Иегова-элогим, сотворенный из праха земного, творит из самого своего существа подобных себе. Бог-прах творит творение-прах. Чудовищно!

[vlanizar]

Всё не так просто.. Хотя что-то из Ваших утверждений небезпочвенно.

[Пустой]

Любые крайности вредны. Но любые казалось бы вредные тенденции имеют и положительную историю. Благодаря христианству выросла единая европейская система государственности и права, финансовые институты, законодательство и правовая система, да и наука тоже родилась из поисков правды и истины.

 

Не знаю, готовы вы ли вы поверить или принять, но без религии было бы хуже.

 

А духовность - дело личное и внутренне, а не общественное.

[Эдуард]

Не знаю, готовы вы ли вы поверить или принять, но без религии было бы хуже.

Соглашусь. Для большинства людей религия - более понятна.

[agondonter]

А духовность - дело личное и внутренне, а не общественное.

Иисус был самым религиозным человеком изо всех живших и ныне живущих людей, но разве можно говорить о нём как о бездуховном?

[agondonter]

Само название темы - это нонсенс.

Почему?

Потому что духовность - это показатель близости человека к Богу. Чем более человек духовен, тем он более близок к Богу и тем он более реален для Бога.

А вот теперь скажите мне, как может человек приблизиться к Богу без религии, которая основана на вере в Бога? Да никак!

Этак можно договориться и до "духовности" атеиста, рьяно отрицающего существование Бога!

Не может быть атеист духовным человеком, так же как и религиозный совершенно бездуховным.

[Эдуард]

как может человек приблизиться к Богу без религии

Очень просто Когда Духовный опыт превращается в религиозный ритуал И человек наполняет "храм Божий" не своей связью с миром Духовным, а своими умопостроениями

[Гость FOKUSIMA]

Может у кого есть какие соображения, что несёт в себе

Духовный Материализм.?

[Эдуард]

Духовный Материализм.?

книжка лежит, но так и не прочитал

[Пустой]

Может у кого есть какие соображения, что несёт в себе

Духовный Материализм.?

 

Речь об этом?

 

http://www.dharmawiki.ru/index.php/Духовный_материализм

[agondonter]

Когда Духовный опыт превращается в религиозный ритуал

Духовный опыт принадлежит душе - это сакральное, а ритуал - всего лишь внешнее проявление религиозности и к духовному не имеет никакого отношения.

Никакой ритуал, вроде крещения, никогда не превратит бандита в духовное существо.

 

Может у кого есть какие соображения, что несёт в себе

Духовный Материализм.?

Духовность и материализм - взаимоисключающие друг друга понятия.

[Пустой]

А вам не кажется что Иисуса распяли как раз как бандита за подстрекательство и беспорядки в городе? И что крещение ему действительно не помогло?

[Гость FOKUSIMA]

Речь об этом?

 

http://www.dharmawik...ный_материализм

 

Думаю тибетский лама ошибается: его методы давно не работают.

И всё о чем он пишет: воздержание, отказ от спиртного, смирение и благочестие

Это как раз и способствует укреплению Эго в Духовном Материализме...

Но это уже такие тончайшие материи, это уже так глубоко и фундаментально

Что извлечь всё эту скрытую самомнительность и самодовольства из глубин подсознательного

Не представляется возможным. Лама просто ошибается

Долгая дисциплина и воздержание взращивают корни подсознательных желаний:

О своём усердии, настойчивости и неуклонности на пути духовного совершенствования

Преодоление и достижение в обретении заслуг - это и есть тот самый Духовный Материализм с элементами Эго..

Ибо там где безупречное и чистое - там эго. Где честность и благородство- там эго.

Где правильность и справедливость - там эго..

 

Пройдохи, воры и пропоицы в этом смысле в более выгодном положении, чем монахи-богомольцы

Потому что им даже в самых тайных бессознательных помыслах не придёт в голову мысль

О своих неких заслугах на пути благочестия и в строгом изнурительном ограничении духа и плоти.

Они люди конченые, их уже ничего не ждёт. И у них нет тайного духовного эго. В отличии от монахов.

 

Думаю этот вопрос задал я не зря. Поскольку похоже на Тибете мало кто реально понимает о чем идёт речь в

Духовном Материализме...

Изменено 10 января 2015 пользователем FOKUSIMA

[Пустой]

Фокусима, я понимаю о чем вы, и согласен. Это довольно большая ловушка. Все эти Учителя, сертификаты передачи, все эти атрибуты и наставления действительно превращают духовников и целые монастыри и церкви в некий театр.

 

Однако, посреди этого эгоистического спектакля разве ничего не меняется с теми кто в него играет?

 

Есть ли альтернатива?

[Гость FOKUSIMA]

Кому время пришло, тому любая помеха будет в прок..

А если нет, придётся искать альтернативу...

[Пустой]

Тогда получается что процесс преображения эго неизбежен и эгоизм сопровождает духовностремящихся некоторое время, до какого-то момента?

[Гость FOKUSIMA]

До того момента когда приходит понимание

Что не было и нет никакого эго.

 

Ведь трудно животных объявит в гордыне и эгоизме

Хотя домашние кошки (собаки) себя порой именно так и ведут..

Они требуют внимания, ревнуют, обижаются, соперничают, враждуют, дружат..

 

Нет ничего такого в природе что можно бы было определить как эго..

Очень легко запутаться в выводах и умозаключениях..

Именно поэтому я обратил внимание на буддизм

Где главным препятствием к Духовному совершенству

Является желание, стремление, страсть

( в том числе и к духовному совершенству)

И ни слова про эго..

 

Но в самом буддизме "желание" часто понимают двойственно:

Секс, алкоголь, деньги, слава - это плохо

А духовное рвение и поиск истины - это хорошо...

Тогда как на самом деле между первым и вторым стоит знак равенства

Желание оно и есть желание. Хоть с плюсом, хоть с минусом, не важно..

Но я не вижу широкого понимания этого главного тезиса..

Он просто игнорируется, и мы опять везде имеем ту же самую двойственность...

Какой смысл тогда менять христианство на буддизм.?

Ведь там тоже самое: черное и белое...

[Пустой]

Я думаю так. В процессе духовной практики часть людей застревает в своей роли духовника и в желаниях достичь совершенства. А другая часть доходит до той стадии преображения когда осознает что такое Бытие, и что при любом раскладе, человеку кем-то прийдется быть, будь он стопесят раз просветлен, все равно он будет кем-то. И тогда проявления эгоизма человека воспринимаются не как эгоизм, а как некая индивидуальность существа, посредством которой он себя реализует в процессе бытия.

 

Можно пробовать отказаться от себя, побыть ни кем. Я пробовал, довольно интересные состояния. Но от них приходится возвращаться в реальность и что-то делать. А что делать?

Кушать, спать, общаться, работать. О чем общаться и кем работать? Тем что умеешь и тем что интересно и с теми с кем интересно. Разве нет?

 

Где эта грань между эгоистичным бытием и духовным материализмом, и отличной ей Таковостью, бытием и индивидуальностью в том виде как есть, без прикрас?

[Гость FOKUSIMA]

Так проявляет себя Двойственность.

Когда из изменённых состояний возвращаться очень не хочется

Это самый низкий уровень практики..

Опытные практики не видят разницы между Одним и Другим.

Они свободно перемещаются между мирами, не отдавая предпочтения не одному из них.

Любой Сон он воспринимает как Сон. Реальность как Реальность..

Или наоборот: Не сон как Сон и Сон как не сон...

 

И где одно где другое у них знания нету

И в этом их высшее достижение

Так обретается бессмертие..

То есть Это.

Изменено 10 января 2015 пользователем FOKUSIMA

[Пустой]

Опытные практики не видят разницы между Одним и Другим.

 

А я о чем и пишу? Смотрите:

 

приходится возвращаться в реальность и что-то делать.

 

бытием и индивидуальностью в том виде как есть

 

при любом раскладе, человеку кем-то прийдется быть

[Гость FOKUSIMA]

Поздравляю. Wellcome to the Club...

Ты Дома.. С Прибытием..

Вопросы тебе больше не нужны, можешь их мусорку выкинуть..

Расслабься и получай Удовольствие...

Я то тут при чем.?

[Эдуард]

Часть сообщений здесь http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/14238-%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%bc%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d1%8b%d1%81%d0%bb%d0%b8-%d0%bd%d0%b0%d0%b2%d0%b5%d1%8f%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b5/page__view__findpost__p__12314684

[Гость FOKUSIMA]

СУФИЙСКИЕ ТОЛКИ 002

 

Ошибки верующих

Их добрые дела

(Шах Идрис)

 

Молитесь сами

Но не позволяйте молиться своему уму

Не требуйте награды, райских кущ За свои благодеяния

Посвятите их тем кто в хаосе мирском увяз

Будьте готовы принять из рук Благословенного Возлюбленного

Вместо венца лаврового топор палача...

Ибо любовь к Нему настолько непреодолима

Что принятая от Него казнь становится Наградой

 

Не просите себе исключительности

Не ведите счёт добрым делам

Не надейтесь в душе тайно

На Воздаяние по вашим делам...

 

Не будет добрым делом

Ничего на что подспудно

Ждёшь отдачи.

Ошибки верующих

Их добрые дела

 

Потому и разносится эхом по долам и горам

Безумная от любви песнь суфия

Обращенная к Своей Единственной

И Неповторимой

По ком душа непрестанно

Хмельные слёзы слёзы льёт

И ничего взамен не просит

Ничего кроме испепеляющей страсти

И негасимого желания

Петь для Любимой

 

Человек что флейта

Человек что фляга

В нём душа что песня

Что хмельная влага

Изменено 15 января 2015 пользователем FOKUSIMA

[agondonter]

А вам не кажется что Иисуса распяли как раз как бандита за подстрекательство и беспорядки в городе? И что крещение ему действительно не помогло?

Иисуса распяли как Сына Человеческого за его учения о едином и любвеобильном Отце.

Кого он "подстрекал" и чем - вы можете вразумительно ответить?

Крещение, как обряд, ещё никому и ничем не помог..

Бандиты также сплошь крещёные в детстве - ну и что? Они лучше от этого "крещения" не стали.

[Пустой]

Иисуса распяли как Сына Человеческого за его учения о едином и любвеобильном Отце.

 

За учение? А чего же остальных проповедников и членов команды не распяли? Почему только его?

 

Может быть причина была не в самом учении, а в поведении и высказывании в адрес наместников?

 

Насколько хорошо вы знаете историю Иудеи римского периода? Насколько хорошо вам известно о постоянной повстанческой деятельности которая там проходила?

[agondonter]

А чего же остальных проповедников и членов команды не распяли?

А что тебе о них известно? Кое-кого и распяли, кое-кого по бандитски убили, кто-то в Африке сгинул, а кто-то в Индии.

Тебе что. конкретно о каждом апостоле Христа написать?

Может быть причина была не в самом учении, а в поведении и высказывании в адрес наместников?

Иисус политикой не занимался и римскую власть он не трогал, говоря:",,,кесарю - кесарево, а Богу - богово..."

Изменено 19 января 2015 пользователем agondonter

[Эдуард]

@agondonter, в то время политика и религия были тесно сплетены