Откуда взялись ангелы в христианстве?

[Пустой]

В иудаизме не уделяют такого внимания ангелам, как в христианстве.

 

Более того, тема ангелов более актуальна для католичества, нежели для православия. В православном христиансте более актуалены канонизированные Святые.

 

Читаю про гностицизм и начинаю подозревать, что именно гностицизм привнес концепты и идеи с ангелами в христианское учение, в христианский фольклор, если можно так сказать.

Изменено 7 января 2015 пользователем Пламенный

[Эдуард]

, т.к. иудаизм - начало начал, то какова роль ангелов в иудаизме?

[Пустой]

По сравнению с христианством - минимальна. Они упоминаются в Торе редко, и в основном как видения у пророков или посредники беседы с богом.

 

Культура иудаизма построена на обретении праведности путем служения богу и культивирования в себе праведных поступков, угодных творцу.

 

Однако с появлением каббалы и гностицизма как некоей смеси пост-эллинистических верований и каббалы, христианство преобретает такие темы как Архангелы, и разные разные истории с ангелами, которые участвуют в жизни людей.

 

В иудаизме нет такого представления как ангел хранитель. А в христианстве есть.

 

Примечательно, что возможно идея ангелов взята из гностического-каббалистического принципа эманаций-сефирот. Как бы некоторых сил проистекающих от единого бога. Эманации порождающие определенных существ создавших мир и определенные вещи в мире. Близко к изначальной идее сефирот в каббале, однако вплетает в себя еще и кучу эмнаций подобных тому, что представляют собой ангелы в более позднем понимании.

 

Но даже современная каббала ограничивается идеями о сефиротах, и не ставит ангелам такой роли и такого повсеместного участия.

 

Что интересно, гностицизм имеет такое понятие как Демиург - сотворитель материального мира. Он приравнивается к Яхве (иудейскому-каббалистическому Богу) и к Сатане. И этот самый Демиург переводится как Мастер/Ремесленник/Творец.

 

Верховный бог у гностиков Абракас.

 

Эти двое Демиург и Абракас выделяют еще одну линию.

 

В казни главных рыцарей тамплиеров во Франции на суде упоминается как раз таки вина в поклонении Абракасу. Очевидно что христиане старались избавляться от гностиков с помощью инквизиции. И тамплиеры (пускай не все, но часть возможно была гностиками) хоть и были финансовыми конкурентами французскому королю, возможно отчасти были и идеологическими конкурентами католицизму.

 

Что касается Мастера - у массонов верховный Бог изображается и почитается как Мастер, Демиург Вселенной.

 

Вероятно, что эллинистическо-каббалистическая идеология под видом гностицизма переформатировалась потом в тамплиеров и в последствии в масонство.

 

Добавлю что возможно идея Сатаны и борьбы добра со злом в христианстве тоже взялись из гностицизма.

 

Христос в Евангелии или апостолы не говорят о борьбе с чертями, или о борьбе со злом, в виде бесов или злых духов. И вероятно экзорцизм тоже более позднее формирование в христианстве.

[Эдуард]

, скорее всего есть связь с духами природы, полубогами, перенесенными в ангелов и святых из языческих культов

[Пустой]

Может быть. Но религии древности были куда более развиты нежели любые из существующих и сохранившихся. То что христианство называет язычеством, это древнейшие системы мировоззрения и знаний появившиеся из Вавилона (Шумера), Египта, Индии.

 

А праздничные служения, или мистерии - это символическое исполнение солнцестояний, равноденствий, каких-то астрономических циклов, то есть культы солнцу и обряды связанные и с ним и с луной.

 

И где имена Богов взялись не от чучела или истукана, а от вселенского, солнечного божества или их ипостасей.

 

Например, вавилонский Баал - в переводе означает Господь, Хозяин. Из-за того что символично изображался с головой быка, как в Египте, так и в Мессопотамии, так и в эпоху Микен, люди почему то приносили кровавые жертвы быка. Не известно было ли это изначально, или такие кровавые ритуалы ввелись в более поздние времена, при деградации общества и жречества.

 

Как я сейчас понимаю знания шумеров передались ассирийцам, потом вавилону. А евреи будучи в изгнании после разрушения первого храма в Вавилоне, очевидно впитали в себя те эзотерические знания, которые потом станут основной для каббалы. Вот эти сефирот как и эоны в гностицизме (одно и тоже почти что) потом становятся основной уже обновленных учений. И очевидно что во времена Александрии там была очень развитая культура по части духовного развития, работы над собой, и там же зародились терапевты ( общины практикующих эзотериков, лекарей) и там же зародились ессеи, которые в последствии проявят себя как секта иудаизма на земле израильской, и Иоан Креститель уже оттуда, как и Иисус. И в последствии, христианство формируется в основном греческими мессионерами, но почему-то за основу берется и Тора (Ветхий Завет) и Евангелие Иисуса.

 

В дальнейшем, это ессейство вместе с гностицизмом формируют уже более позднее христианское учение с ангелами, демонами, адом и раем, с бесами и чертями, с экзорцизмом, с бренностью материи.

 

Однако, гностицизм имеющий многие знания из каббалы и египетского жречества, хоть и переносит тематику ангелов в христианство, все же его сложно назвать языческим культом, как и египетские и шумерские учения в целом.

 

На мой взгляд языческие культы это племенные культы среди народностей, которые потеряли связь с цивилизацией, присущими ей жрецами, законами, посвящениями.

[Гость метеор]

...На мой взгляд языческие культы это племенные культы среди народностей, которые потеряли связь с цивилизацией, присущими ей жрецами, законами, посвящениями.

 

Языческими я бы назвал архаичные первобытные культы, сгенерированные еще до появления мировых религий. Все остальное - поздние отложения культур.

[Пустой]

Языческими я бы назвал архаичные первобытные культы, сгенерированные еще до появления мировых религий. Все остальное - поздние отложения культур.

 

Можно бы и так сказать. Но цивилизации Египта и Шумера датируются как минимум периодом 5000-7000 лет назад.

 

Думаю, что рука католического духовенства приложила немало усилий чтобы дискредитировать более древние и более серьезные духовные и эзотерические учения. Благодаря чему в европейской науке сложился шаблон некоторого примитивизма древних верований под названием язычество.

[Гость метеор]

...Но цивилизации Египта и Шумера датируются как минимум периодом 5000-7000 лет назад.

 

Ну и что!

Механизм антропогенеза не линеен и близок к древовидной структуре. Здесь архаика и модернизм (как некогда христианство, а чуть позднее и мусульманство) движутся своим путем, зачастую пересекаясь в точках силы. И тогда мы имеет либо стагнацию, либо пассионарность!

Образы ангелов - типичная смесь заимствованного с собственным видением Мира.

[Эдуард]

с собственным видением Мира

которое заимствовалось из социума

[Гость метеор]

которое заимствовалось из социума

 

Тогда у нас теряется уникальность, самобытность культур или этносов (а они имеют место быть в мутном потоке истории)

[Эдуард]

Тогда у нас теряется уникальность, самобытность культур или этносов

Биохимия человека вне уникальности и самобытности культур. Архетипы у всех общие.

[Гость метеор]

... Архетипы у всех общие.

 

И как это связано с темой ангелов?! Где источник их проникновения в сознание человека, в культуры?

[Эдуард]

@метеор, пока не знаю

[Пустой]

Вы знаете что...

 

Хочется этой темой направить внимание на то, что религия и эзотерика имеют куда более мощные и влиятельные корни, чем принято считать в современном мире.

 

Пока нам под соусом социализма или демократии подают идею постиндустриального общества, якобы свободного от религиозных предрассудков, некоторые люди продолжают использовать эзотерические силы и механизмы.

 

И еще одна вещь. Не знаю как вам, но мне при воспитании так сказать общегражданском давалась такая трактовка что христианство дескать универсальная и новая модель религии, более совершенная чем прежде существовавшие - языческие. А наука и демократия или социализм еще более совершенная идеологическая платформа.

 

Однако оказывается, что у христианской эзотерики корни как раз не моложе чем иудаизм или Египет. И "коренные эзотерики" формировали и науку, и новые социальные форматы (социализм, коммунизм, нацизм, капитализм).

[Гость метеор]

...Хочется этой темой направить внимание на то, что религия и эзотерика имеют куда более мощные и влиятельные корни, чем принято считать в современном мире.

 

Это не открытие в пространстве Веджата!

Нет смысла доказывать здесь преемственность, одной религии от/перед другой, очевидное уже рядом. Все институты родом из архаики человека, его сознания.

Но, об ангелах...

Где, в какой момент истории можно найти их первые следы в культуре?

Уверен, что эти образы - метафора Чужих, не здешних жителей. Они всегда были за рамками бытования людей...

[Пустой]

Интересная мысль. Последние две строчки.

[Гость метеор]

Важно в данной теме хоть немного понять, с чем/кем мы имеем дело под знаком "Ангел": отображением реальности или химерой воображения человеческого?

Большинство народа выберет 1-й вариант!

[Эдуард]

Большинство народа выберет 1-й вариант!

и это доказывает то, что

эти образы - метафора Чужих, не здешних жителей

?

[Гость метеор]

Это лишь указывает на глубину, архаичность самого знака (или маркера) "Ангел" в нашем сознании будь-то персонально, или в формате всей цивилизации.

Наше существо выбирает сюжет с реальными персонажами иных миров! Но разница в масштабе неизбежно маскирует их, нивелирует под привычное...

Как-то так!

[vlanizar]

Христос в Евангелии или апостолы не говорят о борьбе с чертями, или о борьбе со злом, в виде бесов или злых духов. И вероятно экзорцизм тоже более позднее формирование в христианстве.

А как же тогда считать принудительное "переселение" бесов в стадо свиней ? Затем эти свиньи бросились вниз со скал и погибли. То ли разбились, то ли потонули.

[Пустой]

Не знаю как другие люди себе могут представлять ангелов. В моем понимании это существа не из нашего мира - однозначно, и это существа духовной природы. Судя по описаниям гностиков, каббалистов есть разные типы сил и сферы и существа того духовного мира.

 

Конечно, интерпретация у разных людей может различаться.

 

А как же тогда считать принудительное "переселение" бесов в стадо свиней ? Затем эти свиньи бросились вниз со скал и погибли. То ли разбились, то ли потонули.

 

Да, но Евангелие не говорит о том, что людям или апостолам надо ходить и заниматься изгнанием бесов. Понимаете о чем я?

[agondonter]

Не знаю как другие люди себе могут представлять ангелов.

Зачем фантазировать не тему ангелов, если можно знать о них всё, что нам дано на нынешнем этапе нашего бытия.

Например, кем создаются ангелы, что они из себя представляют, насколько они выше человека в смысле разума и духовности, чем они занимаются и чем ведают, за что отвечают пред вышестоящими Божествами и может ли человек установить с ними контакт?

Один из апостолов Христа знал три явно выраженные категории ангелов, когда писал об Иисусе, "который вознёсся на небо и воссел по правую руку от Бога и которому покорились ангелы и власти и силы".

Ангелы - это попечительские духи времени; власти - ангельское воинство посланников пространства; силы - это высшие ангельские личности Бесконечного Духа.

[Эдуард]

@agondonter, если абстрагироваться от авраамических религий кто подходит на роль ангелов у других народов?

[Гость FOKUSIMA]

Прежде в христианстве была его мистическая часть

Её потом "убрали". От неё нам остались ангелы и Люцифер..

 

Воспринимать ангелов надо реально, как живые существа

Но не как нечто что не является продуктом нашего ума...

[Эдуард]

Воспринимать ангелов надо реально, как живые существа

Но не как нечто что не является продуктом нашего ума...

это как?

[Пустой]

Зачем фантазировать не тему ангелов, если можно знать о них всё, что нам дано на нынешнем этапе нашего бытия.

Например, кем создаются ангелы, что они из себя представляют, насколько они выше человека в смысле разума и духовности, чем они занимаются и чем ведают, за что отвечают пред вышестоящими Божествами и может ли человек установить с ними контакт?

Один из апостолов Христа знал три явно выраженные категории ангелов, когда писал об Иисусе, "который вознёсся на небо и воссел по правую руку от Бога и которому покорились ангелы и власти и силы".

Ангелы - это попечительские духи времени; власти - ангельское воинство посланников пространства; силы - это высшие ангельские личности Бесконечного Духа.

 

Не фантазировать, а разобраться. Откуда в христианство попали эти знания.

 

В том числе какой из апостолов, когда записал, в какое время и где жил. Вам известны детали?

[Гость FOKUSIMA]

Надо искать в Византии

У Дионисия Ареопагита

О Небесной Иерархии.. и др..

Он основатель мистицизма в христианстве..

 

это как?

 

Как собственное сновидение..

Изменено 10 января 2015 пользователем FOKUSIMA