Опытные образцы

[AlexStone]

Попробуйте почувствовать ил вспомнить то, чего не было))) А?

Правильный вопрос!!!

 

-----------------------------

"Счастье" - можно представить как моменты успешной самореализации, как сладкие конфеты оставленные на тропинке, если мы идем правильным путем. В буддизме все по другому, там радость и печаль это выдумка ума, когда личность разбалансированна она теряет ориентацию, поэтому для динамической ориентации ей нужны всплески: "вправо", "влево"..

Мурша, на вашем же месте, я бы не стал повторять опыты графа Калиостра, по созданию любви научным методом.

 

 

Я описывала разницу восприятия людей человеком с иерархическим восприятием и без него.

Мурша, у нас с вами похожий логический склад ума, но люди мы довольно разные. Мне не нужно убеждать себя в не иерархическом строении мира, у меня для этого есть личные доказательства, я знаю, что он не иерархичен, но вы то как собираетесь представить человека "без иерархического восприятия"? Можно выпустить синицу из рук, завидев журавля в небе, но просто выпустив синицу, надежды поймать журавля никакой, тем более если вы не знаете как этот журавль выглядит...

Хотя может у вас и есть "доказательства", но все равно у меня складывается впечатление, что ваш ум бежит впереди паровоза, вам бы по придержать коней немножко... имха.

[Мурша]

Мурша, на вашем же месте, я бы не стал повторять опыты графа Калиостра, по созданию любви научным методом.

Так это Вы предлагаете вспомнить то, чего не было)))

Я жду, когда нужное событие произойдет, отказываясь от его шаблонного привычного протекания.

 

но вы то как собираетесь представить человека "без иерархического восприятия"?

Не собираюсь представлять. Кстати, он передо мной всегда - это мой муж. ИД тоже преодолела и сейчас проявляет характеристику чела без иерархического восприятия.

Но ни рассматривать, ни представлять, ни "вспоминать" ничего я не собираюсь.

Я только отказываюсь от моих автоматических реакций.

Все.

но просто выпустив синицу, надежды поймать журавля никакой

Не просто надежда))) Уверенность есть!

Бинер остается внизу весь целиком с обоими полюсами. А ты из него выныриваешь. (но не мгновенно) Я уже это испытывала, имею опыт.

Как только выявился бинер, как только усмотрен противоположный полюс,- можно начинать процесс отказа от крайностей = выныривания.

вам бы по придержать коней немножко.

Никуда из тела не убежишь)) А оно инертно.

 

Уму главное не убегать от собственного опыта, опираться на него.

[Мурша]

Скованность - это когда одновременно нажимаешь на газ и на тормоз.

Острые приступы счастья не имеют должного оформления, завершения и сменяются чем-то вроде сладкой тоски

Утренняя идея, ёпрст))

В полусне вообще кажется гениальностью))

 

Значит организм одновременно возбуждает две области мозга, отвечающие за удовольствие и дискомфорт. Качает удовольствие из дискомфорта.

 

А воспринимает одновременные процессы по очереди, последовательно.

Причем как во сне реальному звуку может соответствовать какое-то подходящее событие,

так и в бодрствовании ум интерпретирует ощущения через мысли.

[AlexStone]

В полусне вообще кажется гениальностью))

Не отбрасывайте "гениальность" сразу! Я не про конкретный пример: "скованность-счастье", а про инструмент: "утренняя мысль", с которым стоит поучится работать. "Гениальность", появляется, потому что в полусне вам показывают образ намного сложнее (объемнее), в формате не доступом для дневного сознания, поэтому после пробуждения от образа остаются только крохи, а связь между понятиями, которое в образе отражалось как стоячая волна образованная различными течениями, подводными скалами и надводными ветрами, при пробуждении превращаются в примитивные определения как например: "к нам информация идет параллельно, а воспринимать ее мы можем только последовательно".

Из моего опыта, работать с "полусном" можно двумя способами. Первый, это еще в полусне нужно успеть как можно больше расставить меток (дневных определений), тогда при пробуждении мы получим более сложный, более объемный образ. Второй, это "заморозить образ", сам образ "заморозить" конечно не получится, но можно заморосить свое состояние, мысли, эмоции, свое отношение к тем понятиям.. и потом уже днем, когда обращаешься к "замороженному образу" с вопросом, можно получить "ответ", разъяснение...

[Мурша]

Из моего опыта

Образец полусонного опыта - в студию!

Одно дело - как это ощущается, и совсем другое - во что воплотилось.

Конкретное воплощенное - сформулированная идея, например, может быть объективно оценено.

А личные ощущения так ими и останутся.

 

Сдается мне, что в утреннем полусне организма развлекает чела, стараясь удержать в приятной постели)))

... хотя самые удачные идеи художественного произведения приходят, когда решительно идешь мыть посуду)))

[AlexStone]

Образец полусонного опыта - в студию!

http://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/12922-соционические-схемы-и-таблицы/

[Мурша]

О, нет! Только не соционика)))

Но Ваши схемы... Содержат ли они что-то новое?

Что касается моих "полусонных" идей, то это скорее устаканивание, расставление по полкам известного.

 

Попробуйте сформулировать НОВУЮ идею, до "полусна" никем не озвученную.

Типа таблицы Менделеева.

Но в меньшем масштабе.

 

Когда ИД упрекала меня в плагиате, я попыталась собрать доказательства, что нового в ее теории ничего нет.

Однако вынуждена была признать, что ряд идей реально новы.

В частности, "цель многократных инкарнаций на Земле - преобразование животных реакций в разумные." (моя формулировка)

Еще идея о том, что естественный отбор, как и искусственный, не формируют разума. Поскольку тот есть творчество, а не рефлексы. Его каждое существо формирует на своем личном опыте.

[AlexStone]

Попробуйте сформулировать НОВУЮ идею, до "полусна" никем не озвученную. Типа таблицы Менделеева. Но в меньшем масштабе.

Я это и сделал. Моя таблица оригинальна и в интернете до сих пор ничего похожего нет.

Не придирайтесь! Инструмент рабочий и проверен, в том числе и Менделеевым То, что сам пример вам не нравится, не говорит что инструмент не годный, а то получается: "Скульптура выполненная вами безвкусна, значит и зубило с молотком никуда не годно"..

Я не ИД, я ничего не буду вам доказывать, зря надеетесь . Вы натолкнулись на инструмент, я показал как им можно пользоваться, возьмете вы его в руки или нет это уже ваше дело, ваш страх, ваш риск...

 

==========================

прикольно, я ведь это сообщение "написал" почти сразу как дал ссылку, осталось только дождаться вашего ответа, набрать сообщение и отправить... да, не тот случай. когда доволен своей прозорливостью.

[Legenda]

прикольно, я ведь это сообщение "написал" почти сразу как дал ссылку,

ещё прикольнее, что я тогда же его и "прочла" ))))))))))))))

Сейчас читаю и чувствую что-то вроде "де жа вю"... :D

[Мурша]

Похоже меня эта соционика не мытьем, так катаньем возьмет)) Буду изучать долго: придется регулярно восстанавливаться от омерзения (это я о соционике, а не о Ваших таблицах, Алекс)))

[Legenda]

@Мурша,

:D

 

не надо себя мучить ))))))))))))

Соционика - это не ваше )))

Тем паче, что с таким настроем

 

Буду изучать долго: придется регулярно восстанавливаться от омерзения

[AlexStone]

Похоже меня эта соционика не мытьем, так катаньем возьмет)) Буду изучать долго: придется регулярно восстанавливаться от омерзения (это я о соционике, а не о Ваших таблицах, Алекс)))

Зачем?! Чтобы доказать, что я не прав? действительно мерзкое занятие..

[Мурша]

не надо себя мучить

Ну интересно же узнать: есть в полусонных идеях новое или только старый материал на полках переставлен по-дргуому.

Принципиальный вопрос.

Происходит качественный скачок или нет?

[AlexStone]

Принципиальный вопрос.

Вот это "принципиально" и не даст вам возможности пользоваться инструментом "полусон", даже если вы докажете себе его эффективность. Условия работы инструмента, это вера в себя, а тут никакие доказательства со стороны не помогут..

[Legenda]

вера в себя

Вера СЕБЕ ( я бы сказала )

[Мурша]

Зачем?! Чтобы доказать, что я не прав? действительно мерзкое занятие.

Моя версия)) Я полагаю, что Вы, @AlexStone, не просто не хотите мне четко и ясно показать, что конкретно нового в Вашей идее. Скорее всего Вы не можете это сделать (поскольку свое, наверное)). Поэтому я хочу сама поискать и разобраться.

Не думаю, что это мерзко.

 

Вера СЕБЕ

вера в себя,

Ёпрст!!!! Самые нюансы пошебуршили)))) Прям аж дух захватило!

Я отдышусь. прежде чем что-то сказать.

...или пересплю)))))))

[Legenda]

не просто не хотите мне четко и ясно показать, что конкретно нового в Вашей идее. Скорее всего Вы не можете это сделать

Тут есть такая фишка, Мурша, что когда тебе ПОКАЗЫВАЮТ что-то вроде того, на что вам дал ссылку Алекс, то вместе с этим понятием приходит ощущение\знание\уверенность, что это всё старо, как мир. Так же как я, очень много чего не записываю и не рассказываю другим, поскольку есть совершенно чёткое представление, что этот "велосипед" уже давно где-то ездит, и даже сто раз усовершенствован, а я предлагаю его заново изобрести )))))))))))))

Поэтому сама идея Алексу может и не казаться новой.

Но лично я ничего подобного в ИНЕТе не нашла. Более того, эти схемы и модели они наполнены реальной энергией ( или информацией... не знаю... ).

И если чел раньше занимался или хотя бы интересовался соционикой - эти схемы ошарашивают простотой и математической точностью соционических понятий и отношений.

Одним словом всё красиво садится на свои места ))))

Изменено 24 апреля 2017 пользователем Legenda

[Сергей Идущий]

даст вам возможности пользоваться инструментом "полусон",

Мурша , попробуйте медитировать в этом состоянии , будет быстрый прогресс + осознанность во сне.

(пардон что влез).

[Мурша]

эти схемы ошарашивают простотой и математической точностью соционических понятий и отношений.

Следовательно качественный скачок в понимании, встраивание информации в свою картину мира. Синтез, что я и предполагала.

 

Хотелось бы не путать с ...

 

По поводу "верить себе" и "верить в себя")))

Пожалуй верить себе мне нельзя.

Еще не время: слишком много программ ... паразитического толка. Для получения удовольствия)))

 

Расскажу (это тоже чертово удовольствие)) про свои художественные сочинизмы.

Иду по лесу и вдруг опа! На меня напали ... идеи.

Тут начинается ужасная хрень с проигрыванием эпизодов в лицах (что делает мое многострадальное лицо, уставая до изнеможения).

Наконец с чувсвтом создания гениального произведения я пытаюсь подвести итог: сформулировать непосредственно ИСТОРИЮ.

:) а ее нет)))

Сюжета как такового нет нормального, не считая банальных рамок, внутри которых кипели страсти ... по-видимому страсти ради страстей)))

 

Я говорю: эгей! Мы же не можем выдать на гора только бурно меняющиеся ощущения?

... но инвольтация закончилась и ... деньги потрачены ... на выпивку))) Потому что трезвыми такие сочинения назвать невозможно)))

 

Дружок, (это рептилоиду)))) я тебе верю и в тебя тоже))) Но ... инвольтацию жалко. Какое-то самоудовлетворение, ёпрст(((((((

[Legenda]

Пожалуй верить себе мне нельзя. Еще не время: слишком много программ ... паразитического толка. Для получения удовольствия)))

Э, нет, Мурша....

 

Когда вы поймаете состояние "полусна", о котором говорит Алекс, и сможете уловить уровень информации, который оттуда идёт, то сразу поймёте разницу между своими "художественными сочинизмами" и "информацией с той стороны". Это как плавать в ванне и в море. Вода, вроде одинаково мокрая, но разница афигенная... :D

Вам даже не придёт в голову "присвоить" себе авторство этих идей )))))

 

......хотя.... всё может быть, конечно... )))))))))))))) человек непредсказуемая животинка ...

==================

P.S. : .....я тут подумала.... наверное, пока ваши "сочинизмы" рукоплещут себе аплодисментами, Мурша, вы не сможете уловить "идеи полусна" ( блин, не знаю как корректно назвать, сорри). Слишком "возмущённый" мозг - это как шторм в океане.... поднимает муть и ил со дна (в вашем случае "кипящие страсти"), и вода прозрачной не будет.

Нужен полный штиль....... чтобы всё легло и успокоилось, и зеркальная поверхность... тогда вы сможете что-то разглядеть в прозрачной воде...

мммм-мда... кругом засада, итить...

Изменено 25 апреля 2017 пользователем Legenda

[гамма]

По поводу "верить себе" и "верить в себя")))

Пожалуй верить себе мне нельзя.

Еще не время: слишком много программ ... паразитического толка. Для получения удовольствия)))

 

Ну вот и приехали...... А недавно гонялись за интуицией ))). Все, что делала в своей голове Мурша и выдовала "нагора" эт что такое было? Да..... Мурша, вы что, только одна мышца?. Вот удивительно даже ужасающе Вы транслируете. Делите и делите...... самой то как? Наверняка физическая боль чаще дает о себе знать.

И следы то не запутаете )) этим высказыванием

Дружок, (это рептилоиду)))) я тебе верю и в тебя тоже))) Но ... инвольтацию жалко. Какое-то самоудовлетворение, ёпрст(((((((

да не рептилоид это ваще.....это личность ваша . Мечетесь и не верите, хотя уже и наглядно показывают, а вы все сожалеете о том, что не в реале, а в голове.

[AlexStone]

Шторм в мозге, это не так уж страшно, мозговой штурм даже полезно Когда ты полностью погружаешься в проблему, то вокруг остается только эта проблема, поэтому когда немного штормит это даже полезно, мысли не застаиваются. Другое дело, когда сразу несколько проблем мешают друг другу, тут никакое погружение не получится, но Мурша, должна уметь "погружаться в проблему", у нее на данный момент есть все для работы с инструментом "полусон", нет только одного: Желания

 

Мурша, я ведь всего навсего дал небольшой совет, даже не совет, уточнение. Инструмент "полусон", это ведь не новый для вас инструмент, вы давно пользуетесь им, я же просто показал варианты его использования... и вот, то с каким сопротивлением, вы восприняли мой совет, меня конечно удивило! Вы могли его просто не заметить, или отписаться типа: "может когда-нибудь попробую", и я бы больше не напоминал - "просто еще не время", но вы ЗАМЕТИЛИ и развили бурную деятельность, даже с желанием выучить ненавистную соционику вам не кажется это Странным?

(так и хочется вернутся к "океану энергии" и еще раз спросить: Почему? )

[Мурша]

но вы ЗАМЕТИЛИ и развили бурную деятельность

Алекс, взаимодействие важнее цели не проявить ту или иную программу или там понравиться собеседнику))

Я вижу прекрасно, что удерживая одну программу, я отпускаю другую.

В частности, :) поддержать в собеседнике его уверенность в себе за счет некоторого самоуничижения))

 

Сравните с эпизодом "чел избегает взаимодействия из-за опасения проявления одной из программ".

Я выбираю взаимодействие.

[Legenda]

поддержать в собеседнике его уверенность в себе за счет некоторого самоуничижения))

Ох, нифига себе у вас установки, Мурша ))))

Вы не перестаёте удивлять, чесслово...

[Мурша]

нифига себе у вас установки

Легенда, Вы так говорите, как будто никогда не обнаруживали у себя бессознательных программ.

:) Могу одну подсказать))

Ну это когда Вы грудью закрываете какую-нибудь нервную личность, пытаясь не дать ее обидеть)))

 

Вам даже не придёт в голову "присвоить" себе авторство этих идей

Вот ни разу))) То ли вместе с идеей льется мания величия нереальная, так что я без разбора присваиваю))) То ли не доэхиваю)))

Поэтому и с ИД не полный консенсус.

 

Нужен полный штиль....... чтобы всё легло и успокоилось, и зеркальная поверхность.

Уже практикую :) Отказ от ... счастья))))

Сколько ни терпи трудности и нападки, но без угомонения счастья/ радости - никак. Эскалация радости - такая же вредная привычка, как и эскалация страдания. Но избавиться от нее труднее))))))))

[ОлегАнатольевич]

поддержать в собеседнике его уверенность в себе за счет некоторого самоуничижения))

В психологии это называется методика Открытых дверей,в айкидо это тактика.

[Legenda]

Легенда, Вы так говорите, как будто никогда не обнаруживали у себя бессознательных программ. Могу одну подсказать)) Ну это когда Вы грудью закрываете какую-нибудь нервную личность, пытаясь не дать ее обидеть)))

...а может я эту личность СОЗНАТЕЛЬНО "прикрываю грудью" ? )))))))))))))))

Да, и Вам же неизвестны мои настоящие порывы: может я не нервную личность прикрываю, а забираю на себя внимание чела с другой стороны??? Так сказать, вполне осознанно перехватываю энергопоток, который будет "лишним" для "нервной личности" ? а для меня - в самый раз... я найду куда "это" пристроить )))) не пропадать же "добру"....

А?

 

Вот ни разу))) То ли вместе с идеей льется мания величия нереальная, так что я без разбора присваиваю))) То ли не доэхиваю)))

Ээээх..............., что вам тут сказать?

Значит ничего путного вам не покажут, пока вы будете использовать это для раздувания своего эго ( читай "мании величия" )

Изменено 26 апреля 2017 пользователем Legenda