Опытные образцы

[Лисандра]

@outsky, первая версия была тематичнее.

[Мурша]

Есть и другие теории

Ме-ха-низм!

Мое вступление в тему имеет конкретную цель - показать противоречие, к которому можно прийти, если не озаботиться вопросом об адекватности теории, которую используют.

В данном мною примере одно и то же действие ведет к здоровью по одной теории и ведет к болезни и кармическим отработкам - по другой.

 

вы входите в число людей, чье мнение мне не интересно.

Заинтересовать Вас не входит в мои планы))

обсуждать чужие беседы не прилично.

Идеи, теоретические основы, а не беседу.

И не обсуждаю, а опровергаю, выдвигая альтернативную версию.

Неприлично (и недопустимо) вести в общей теме приватную беседу.

[.........]

Идеи, теоретические основы, а не беседу.

Да вы обсуждаете меня лично, называя героем В. В общем, прошу модераторов почистить тему.

Изменено 20 июня 2018 пользователем outsky

[Legenda]

Ме-ха-низм! Мое вступление в тему имеет конкретную цель - показать противоречие, к которому можно прийти, если не озаботиться вопросом об адекватности теории, которую используют.

Кому, Мурша?

Кому показать?

Практику? или практикам?

Адекватность теории???!

Вы хоть сами понимаете абсурдность ситуации?

Вы хотите показать противоречие навязывая (ну, допустим мне - возьмем меня за "единицу_типа_практика", раз уж остальным вы так неинтересны ) собственный вопрос об адекватности СВОЕЙ же теории ?! А если не СВОЕЙ, то чьей?

Допустим, я себе из года в год сажаю, к примеру, весной семечки в землю, и получаю приличные подсолнухи осенью, и тут появляетесь вы, и предлагаете мне задуматься об абсурдности того, что из маленького черного овала с ноготь может вырасти огромное растение выше меня ростом, да ещё и абсолютно не похожее на то, что я весной закапываю в землю ! Кроме этого, предлагаете мне свою абсурдную (уже на мой взгляд) идею, что какой-то тайный агроном приходит по ночам на мой огород и подменяет все мои семечки малюсенькими желтыми подсолнушками, которые потом вырастают в большие подсолнухи...

Я утверждаю, что это бред, и что занимаюсь этим не первый год, и тогда вы предлагаете мне расписать вам весь механизм произрастания подсолнуха из семечки.

Это конечно закономерный вопрос от теоретика практику....

Но если я не ботаник, ни разу в школе не училась, химию не знаю, про генетику не слышала, приборов, которые фиксируют, как зародыш пробивает семечко и вылезает из земли - у меня нет.... Да, и, вообще, я не в курсе "ме-ха-низ-ма" оного действа, но то, что оно работает ИМЕННО_ТАК (семечко весной - подсолнух осенью - без всяких ночных агрономов) я абсолютно точно знаю, потому что я это практикую из года в год.

И на кой ляд мне ваше "покажу противоречие" ???

 

При непосредственном контакте двух людей на расстоянии, третье существо участия не принимает (хотя иногда может быть наблюдателем и даже умеет "снимать" с вас копию ваших ощущений ). Но носителем инфы является сам контакт, и две разумные контактирующие особи, а не передаточное устройство. Это не радио, не телевизор, не телефон, не ракета, и даже не ангел....и как ЭТО называется - я не знаю, а приборов, которые бы ЭТО зафиксировали, человечество ещё не придумало, насколько мне известно.... Поэтому лично я МЕХАНИЗЬМУ расписать вам не смогу....

Но именно ЭТО позволяет мне быть прямо сейчас у вас в голове, и одновременно за тысячу километров от вас.... (дополню, - это и не компьютер, и не алфавит) Чувствуете, как я приветственно шевелю мизинцем левой ноги? :D

А теперь скажите: моей или Вашей?

 

Почему вы считаете себя "тряпочной куклой" в руках кукловода?

Потому что этому вас научила ваша Идеальная Дама?

Или это на ваш взгляд логичнее, чем "контакт-без-контакта"?

 

Да вы обсуждаете меня лично, называя героем В.

 

https://www.youtube.com/watch?v=EFKLN4jbwhA

[гамма]

Ме-ха-низм!

Мое вступление в тему имеет конкретную цель - показать противоречие, к которому можно прийти, если не озаботиться вопросом об адекватности теории, которую используют

Механизм........ Вы предлагаете расписать как будут протекать психические процессы внутри человека. Заметьте, не отдельно биохимические реакции и электрические сигналы, а совокупность соединений, их последовательность и возможные проявления в форме этического реагирования....А ежели человек родился с чувствительностью не такой как у Вас, то наверняка его описания своих состояний вами будут подвергнуты критике через шаблоны тех теории, которые применены Вами. Вот и все противоречия. Здесь не противоречия искать нужно, а рассматривать совместимость и целесообразность.

[Мурша]

Да вы обсуждаете меня лично, называя героем В.

Вы дали пример для обобщения. Как реплика в теме дает пищу для размышления.

Не Вы один поступаете подобно герою В.

Собственно и я долгое время прислушивалась к ощущениям и ставила их во главу угла. Тема "Шаблоны" описывает каждый такой эпизод в подробностях. Да и в диалоге с Илиаром тоже имеются мои добросовестные описания ощущений от его текстов и видео.

Я не считаю эту информацию интимной, поэтому и публикую вовсеуслышание.

 

@outsky, Вы показали то, что хотели скрыть?

Но ведь Вы это зачем-то показали!

 

Допустим, я себе из года в год сажаю, к примеру, весной семечки в землю, и получаю приличные подсолнухи осенью,

Отличный пример для выяснения причины непонимания друг друга!

Я могу выслушать Ваш рассказ о посадке подсолнухов и вырастить такой же урожай у себя, проделав те же манипуляции.

Если же выращивание подсолнухов на 100% зависит от ... Вашей слезы, которой Вы орошаете семена перед посадкой, то ... возникнет вопрос о механизме воздействия слезы на семечку.

И я не удивлюсь, если химический состав слезы окажется ни при чем.

А дело в том, что Вы, покупая семена, плачете и причитаете о своей тяжкой доле (я к примеру)), и продавец из сочувствия продает Вам лично всхожие семена. В то время как другим - невсхожие)))))

 

расписать вам весь механизм произрастания подсолнуха из семечки

Если мне не изменяет память, в четвертом классе в школе это все изучается с микроскопом и опытами))) Теперь наверное в пятом.

 

ни разу в школе не училась, химию не знаю, про генетику не слышала, приборов, которые фиксируют, как зародыш пробивает семечко и вылезает из земли - у меня нет...

То Вы не знаете механизма и закона, по которому происходит процесс.

А только видите яблоко, падающее на землю и ощущаете удар яблока, если не увернулись.

Но закон всемирного тяготения сформулировать не можете (без Ньютона).

 

Не можете спрогнозировать кармический откат после применения "видения" не по назначению (который может наступить в следующих инкарнациях).

Не можете утверждать, что и какой ценой ведет к здоровью.

 

Можете только предполагать.

Рассказывать о реальных событиях, которые другие слушатели могут интерпретировать иначе, чем Вы.

Вот и все.

И именно это сейчас происходит.

 

И на кой ляд мне ваше "покажу противоречие" ???

:) Да, я там начала про причину непонимания. Она же и причина ... моего стойкого внимания к экстрасенсам.

Противоречие!

Экстрасенсы очень умные и вдумчивые, внимательные и рассудительные.

И они же - ... средневековье какое-то!

Наверное сожгли бы на костре за то, что ... пытаюсь покачнуть их верование.

 

Противоречие надо искать, чтобы досконально разобраться во всех тонких местах теории!

 

Почему вы считаете себя "тряпочной куклой" в руках кукловода? Потому что этому вас научила ваша Идеальная Дама?

Я же на форум пришла (приползла) не от хорошей жизни))) Давно пытаюсь изменить в себе то, что приносит страдания мне и окружающим. Поэтому прекрасно вижу, что чел (на примере себя) поступает обусловленно, как тряпочная кукла в руках кукловода. Только в руках собственных эгоистических программ.

Просто многие тряпочные куклы стараются найти оправдание и удовольствие в своих обусловленных действиях.

А я замечаю противоречия)))

И это вынуждает разбираться.

 

Вы предлагаете расписать как будут протекать психические процессы внутри человека.

Нет!

Механизм показывает, какой элемент что делает. И имеет ли этот элемент соответствующие возможности.

 

Героиня М(урша) ощутила себя внутри светового вращающегося конуса, про который в своем видео рассказал герой И.

Героиня М имеет такое воображение, что из любого эпизода вырастает целый фильм.

Достаточно только войти в транс (отключиться от окружающей обстановки).

Условия для транса предоставляет герой И, в красках расписывающий световой конус. А героиня М этот текст читает, прислушиваясь к ощущениям.

 

:) Но один нюанс)) Героиня М пока создает только мелодрамы)) Хотя сама их терпеть не может))) Тряпочная кукла поступает только обусловленно, даже если прекрасно это понимает)))))))

Образ героини М - собирательный)))))

[Legenda]

И они же - ... средневековье какое-то! Наверное сожгли бы на костре за то, что ... пытаюсь покачнуть их верование.

это вы напрасно ))))

Большинство экстрасенсов не то, что сжигать вас не станут, а и веточку к вашему костру не принесут.

Они от вас просто отвернутся и пойдут заниматься своими "контактами третьего рода", а вы будете бегать за ними повсюду и пытаться выудить из них реакцию на себя любимую... Что собственно мы и наблюдаем пока что на этом форуме... Или это только в вирте? Возможно, в реале, они к вам в очередь записываются, чтобы выслушать ваши критические замечания? Это у меня моСк устроен подобно вашему... Я и сама себе такие вопросы задаю.... Потому и хожу тут за вами, со своими семечками и подсолнухами тюкаю вас в темечко и мизинцами шевелю )))))))))

 

А я замечаю противоречия))) И это вынуждает разбираться.

За что и любим Вас... )))))))))))))

Изменено 21 июня 2018 пользователем Legenda

[AlexStone]

Кому, Мурша?

Действительно кому? )))

@Legenda, Мурша, 100%-ый материалист! Для нет ни "семечка", ни "дерева", ни "подсолнуха".. для нее есть образ, теория: семечкко, дерево, подсолнух..то что человек сам себе придумал... Она же не на "Эзотерическом сайте" находится, он находится, на сайте, где собрались не совсем адекватные люди, которые живут в вымышленном мире, и за счет этого пытаются хоть как-то справится со своими психологическими проблемами... ) и согласись, частично это так и есть.

Ну так вот, миссия Мурши... нет, не вернуть людей "в реальный мир", она сама долгое время была под властью "вымышленного мира", и сейчас еще частично находится под его влиянием, она даже признала частичную полезность этого самообмана. Но самообман, самообману рознь.. Мурша, читает на сайте весь этот бред, пропускает его через себя, через свой опыт, и высказывается по поводу "самого вредного бреда"... Как ты думаешь какой "бред" с ее точки зрения самый вредный? Тот который утверждает, что человек с помощью самообмана, с помощью "семечка и дерева", может действительно менять реальность...

Тебе смущают те термины, которые она с этого сайта поднатаскалась: карма, сущность... для нее это все только игры подсознания.... она не видит разницы между клиникой и эзотерикой.

 

Мурша, все таки уникальный человек, я был удивлен ее уровнем самокопания, ее неутомимые блуждания в дебрях собственного леса. Человек с таким уровнем виртуализации, обычно закрыт, он боится столкновения виртуального мира с реальным, но тут человек с удовольствием показывает лазейки и мосты в чащобе своих мыслей.. да еще логик!.. Для меня "путешествие", было довольно интересным..

[Legenda]

@AlexStone, целиком и полностью согласна с тобой!

[гамма]

 

 

гамма сказал:

 

Вы предлагаете расписать как будут протекать психические процессы внутри человека.

Нет!

Механизм показывает, какой элемент что делает. И имеет ли этот элемент соответствующие возможности.

 

Героиня М(урша) ощутила себя внутри светового вращающегося конуса, про который в своем видео рассказал герой И.

Героиня М имеет такое воображение, что из любого эпизода вырастает целый фильм.

Достаточно только войти в транс (отключиться от окружающей обстановки).

Условия для транса предоставляет герой И, в красках расписывающий световой конус. А героиня М этот текст читает, прислушиваясь к ощущениям.

 

Но один нюанс)) Героиня М пока создает только мелодрамы)) Хотя сама их терпеть не может))) Тряпочная кукла поступает только обусловленно, даже если прекрасно это понимает)))))))

Образ героини М - собирательный)))))

Рациональность в признании мелодрамы, раз уж это Ваш "конек".... всего навсего признать и трансформировать в другой жанр по правилам того эгра которому избрали служить)))). А у Вас срабатывает следование теории ИД....ЗАПРЕТИТЬ......Далее возникает несогласованность.

[Лисандра]

@AlexStone, забавно называть мегатонны самодурства, утопание в ментальщине каким-то важным самокопанием. Почему невлом этим заниматься - ответ прост. Слишком много свободного времени.

[AlexStone]

@Лисандра, а утопать в вопросах справедливости лучше? Вам этикам нас логиков не понять!!! )

[Лисандра]

@AlexStone, справедливость хотя бы законам природы работает, а не человеческой скверны.

 

П.с. При первой возможности тема будет почищена.

[AlexStone]

AlexStone, справедливость хотя бы законам природы работает, а не человеческой скверны.

Справедливость - закон природы?!!! ... какая перспективная заявка на интересную жизнь!...

[Лисандра]

@AlexStone, я сказала иначе. Природа, как естество, стремится к гармонии. Для этого у нее много инструментов.

[AlexStone]

Природа, как естество, стремится к гармонии.

Гармония, умиротворение, успокоение, смерть... Не заметил, такой тенденции у природы.

Природа стремится к оптимизации, но оптимизация это не гармония, это просто новый уровень конкуренции...

Извечная ошибка, приписывать Природе или Богу, человеческие качества... Мир, обладал Гармонией еще до человека, до "жизни", и эта Гармония останется, когда не будет ничего живого во вселенной. И эта Гармония никакого отношения не имеет к человеческому понятию: "справедливость".

 

@Лисандра, разделять людей на плохих и хороших, это выбор "легкого пути", который на самом деле легким и не будет, а будет очередным кругом на карусели, и это явно не путь к гармонии...

 

Мурша, развивая свою "ментальщину", хоть и делает неправильные выводы, но нарабатывает очень полезный для себя инструмент. Может, быть когда она вылезет из под панциря, она с помощью него сможет увидеть, то чего не замечала раньше, а то, что это дорого стоит, я думаю ты знаешь...

[Лисандра]

@AlexStone, понимаешь, нельзя используя соционистические стереотипы думать, что залез кому-то в голову. Это называется выдавать желаемое за действительное. И ты отстаиваешь эту идею (желаемое за действительное), защищаешь ее, наблюдая родное-любимое-такое близкое в Мурше. Лично мной воспринимается, как-будто вы сами с собой поговорили, обращаясь к моему нику, как к эфемерному собеседнику. Я сказала, что справедливость работает по законам природы, ты узел "справедливость- закон". Вычитал в соционике относительный шаблон, применяешь его ко мне как аксиому. Мурше был задан конкретный вопрос, ее понесло в другую степь, да еще ссылается на своих дам. Вот уж у человека всегда собеседники найдутся. А мы все тут как "тема для бла-бла". Зачем на лавку выходить: комары, холодно.

Мне хочется сказать тебе то же что и Мурше: АУ!! Ты МЕНЯ слышишь вообще?

[AlexStone]

АУ!! Ты МЕНЯ слышишь вообще?

я да, а ты?..

 

Вся тема свободный диалог, хочешь спасти тему, то говори сама по существу, а пропалывать, так надо пропалывать все, может пару постов и останется... я не вижу, чтобы кто-то развивал или поддерживал тему, увидел только твое предвзятое отношение, о чем и сказал... Чисти тему как считаешь нужным, к этому у меня никаких претензий нет...

[Лисандра]

@AlexStone, тема давно свернула в степь культа Мурши. Надеюсь, Мурша получает удовольствие, все повеселее. И возвращать тему, в этом контексте, смысла нет. Завтра перенесем лишнее и будет всё ок.

[ОлегАнатольевич]

Заныли,не нравится когда вас Мурша копает.А мне нравится.

[Лисандра]

Перенесла в эту тему сообщения с https://www.wedjat.r...st__p__12378286

 

Мне кажется эпичнее и быть не может. Мурша может воочию наблюдать итог своим трудам. И похвала тролля здесь истинный показатель выбранного направления. Вот только одна проблема. Мурша - не тролль, и от пощечин удовольствия не получает.

 

Мурша, если категорически не согласны наблюдать эти посты "опытных образцов", где Вы "опытный образец", маякните.

 

П.с. Перенесла сообщения, начиная с разбирательства форумчан (Героев) и пару предыдущих. Показалось достаточно тематичным для Пикника. Мурша, приму от Вас критику за решение.

Изменено 22 июня 2018 пользователем Лисандра

[AlexStone]

И похвала тролля здесь истинный показатель выбранного направления.

Кронос, на нас с тобой пришел, а не на Муршу...

[Лисандра]

@AlexStone, на общую ситуацию, что зародилась "звездой сцены".

[ОлегАнатольевич]

Не трогайте Муршу,кому не нравится не читайте.

[Мурша]

Мурша, если категорически не согласны

Благодарю, все идеально.

Утром пришлось стереть набранный текст в неизвестности, куда он попадет.

А сейчас шла с мыслью, что могу и в образцах ответить тем, кому хочу ответить))

А тут так удачно))

 

Хотя я продолжаю считать. что держалась в рамках ТОЙ темы.

 

Пример - аналогия.

 

Значит я написала сценарий, который кто-то из старичков мог в свое время прочесть - "Двойник".

Это мой уровень, мои фразочки, мои идеи.

Они воплощены неоднократно, ничего сверх имеющегося я не изложила.

(как и в своих логических/модельных потугах))

 

И вот представим, что я написала сценарий "Лучшее предложение" или "Приходи на меня посмотреть".

Тоже в общем-то мелодрамы по сути.

Но исполнение, нравственный уровень идеи, искрометные диалоги! Игра в игре, тончайшая психологическая интрига.

 

Я бы вааще обалдела. Я так не говорю, увы.

"Лучшее предложение" специально пересматривала, чтобы записать реплики и выучить их))

"Приходи на меня посмотреть" опережала своими идеями, но была посрамлена - версия фильма лучше. Я уже не говорю о диалогах - это просто шедевры!

 

Как я могла такое написать?

 

1. Я писала с полностью отключенным мозгом/умом. В состоянии очень глубокого транса. Подчеркну - очень!

Мои автоматические эгоистические программы были отключены.

Вопрос - кем? Кто имеет доступ к организму, в котором они (программы) записаны/ зафиксированы.

 

2. А я ли это писала? В своем уме и твердой памяти я так не мыслю. Кто же вложил мне мудрые слова в недостаточно мудрую голову? Только тот, кто имеет доступ к моему организму наряду со мной.

(способ доступа к одному организму двух сущностей у ИД описан, но не в нем суть)

 

Так имею я право предъявлять сценарий "Приходи на меня посмотреть" как свой и получать за него признание (кстати и без признания мания величия вырастет до небес - я сама тонкий ценитель))?

Теперь я очень сомневаюсь в наличии у меня этого права!

 

Ну а другие вещи, которые приходят в трансовом состоянии?

Если тебе это вложили в голову, то ты

1 должен знать цель этой странной процедуры;

2 должен правильно понять смысл вложения.

 

И вот вариант ответа на данные вопросы:

- цель - искушение взять чужое и получить потом опыт кармической расплаты; цель дать материал для индивидуального урока - только для личного использования

- смысл может быть понят только если научишься читать аллегорический язык мира.

[Мурша]

Большинство экстрасенсов не то, что сжигать вас не станут, а и веточку к вашему костру не принесут. Они от вас просто отвернутся

Игнор это воплощение того же реагирования, что и сжечь))

Суть в уклонении от восприятия идеи, которая может покачнуть имеющееся верование.

 

Рациональность в признании мелодрамы, раз уж это Ваш "конек".... всего навсего признать и трансформировать в другой жанр по правилам того эгра которому избрали служить)

Гамма, мой пример про сценарии - с Вашей подачи)) Не может чел выбирать эгра! Чел имеет набор характеристик и только в их диапазоне творит.

у Вас срабатывает

То, что у меня срабатывает, я не выбираю - оно выбирает меня)))

Лично я ищу возможность доказать, что так называемые кармические свойства мира есть следствие устройства человеческого ума. Симметрия и все такое))) Но не могу! Моделей - масса. теории нет)))

 

Мурша, 100%-ый материалист

Обычный чел является верующим. Только набор его верований весьма индивидуален.

У нас с детства принято на веру столько всего! Тут до материализма пахать и пахать)))

она не видит разницы между клиникой и эзотерикой.

Между клиникой и мировоззрением обывателя. Эзотерик хотя бы ущучил, что что-то не так.

 

хоть и делает неправильные выводы

Пользуясь случаем, благодарю за ... девицу из сна! Добрела я, как мне ее принимать/прощать/ терпеть/любить. Как-нибудь опишу для сопоставления с Вашим вариантом. Надо же сначала проделать и получить результат)))

[AlexStone]

И вот вариант ответа на данные вопросы: - цель - искушение взять чужое и получить потом опыт кармической расплаты; цель дать материал для индивидуального урока - только для личного использования

Смысл фильма "Лучшее предложение", совсем другой, никакой кармы, никакой расплаты.. слоган фильма: «В каждой подделке есть доля правды».. Они забрали у него картонки с нарисованными женщинами, и подарили любовь к настоящей живой женщине... да обмен не равноценный, но им не жалко.... и главный герой совсем не в обиде, если бы не "обман", он никого бы не подпустил к себе настолько близко..