Опытные образцы

[гамма]

Чел имеет набор характеристик и только в их диапазоне творит.

тыкс...... вы терпеть не можете мелодрамы, но упорно используете этот литературный жанр ....... для чего ? Для чего сгущаете краски и нагнетаете трагизм? Что вас побуждает выражать себяименно в такой форме? Ведь по закону любого жанра все участники и события "сценария" взаимосвязаны и крутятся вокруг неизвестного события либо свершившегося. Что такого есть в Вас очень глубоко, что Вы ищите это во вне себя?...... мне отвечать не нужно. просто наводящие вопросы.

Лично я ищу возможность доказать, что так называемые кармические свойства мира есть следствие устройства человеческого ума.

Об этом упоминалось в теме "Универсальный метод исцеления". Побуждающие "установоки", убеждения, которые ум в качестве программы использует для приобретения опыта того в ком он есть. Упрощенно побуждения и есть карма.

[Криштиан-Страховщик]

цель дать материал для индивидуального урока - только для личного использования

 

но не следует забывать, что для того чтобы организовать индивидуальные уроки, необходимо обеспечить чела отдельной "окружающей средой", отправить чела например на другую планету или в параллельный мир, а такие затратные организации возможны только в 2-х случаях:

- человек может себе это обеспечить сам, или

- это сделает за него кто-то

 

пс... я так... "в порядке потрепаться (бреда)"

Изменено 22 июня 2018 пользователем F1amer

[Мурша]

Смысл фильма "Лучшее предложение", совсем другой

Речь шла не о смысле.

Но исполнение, нравственный уровень идеи, искрометные диалоги! Игра в игре, тончайшая психологическая интрига.

вы терпеть не можете мелодрамы, но упорно используете этот литературный жанр ....... для чего ?

:) Точнее будет, что данный жанр использовал меня для воплощения)))

необходимо обеспечить чела отдельной "окружающей средой",

:) Отличное замечание, Флеймер! Вы уверены, что не находитесь в обособленной субъективной реальности?

 

Форум показывает примерное распределение того, что есть на самом деле - мы беседуем с законспирированными персонажами. Не с реальными людьми.

Так же и чел в своей голове строит некую субъективную проекцию действительности. Он общается с персонажами своей субъективной реальности, полагая, что они и есть реальность.

Он живет и действует в обособленной среде, которая отражает ему его собственные характеристики. 100% индивидуальное обучение)))

Хоть как ты пытайся изменить персонажей своей субъективной реальности, они есть твое порождение и изменятся только вместе с тобой)))) Когда ты научишься творить в другом жанре)))

 

такие затратные организации возможны только в 2-х случаях: - человек может себе это обеспечить сам, или - это сделает за него кто-то

Если учесть, что неразумные челы неизбежно приведут цивилизацию к гибели, то затраты оправданы)))

[AlexStone]

Речь шла не о смысле

а зря.....

Вредная привычка, видеть в предмете, то чего в нем нет....

[ОлегАнатольевич]

Хоть как ты пытайся изменить персонажей своей субъективной реальности, они есть твое порождение и изменятся только вместе с тобой)))) Когда ты научишься творить в другом жанре)))

 

Стараюсь этого не делать,а вот про проекцию реальности интересно.

[гамма]

Точнее будет, что данный жанр использовал меня для воплощения)))

Ну и как Вам помогло такое емкое убеждение?........ Вы уже есть... и это Вы своим умом создаете реальность - зеркало...... Те кто во вне Вас они лишь ОТРАЖЕНИЕ Ваших же характеристик. Не персонажи, из Вас, а участники событий в действительности талдычат, Вам ....... ну увидь же в конце концов, пойми, осознай. Вот первый оборот в механизме изменения жанра.

[Мурша]

а вот про проекцию реальности интересно

Вот как я это понимаю.

Мир имеет мерность больше, чем то, что создает человеческое сознание программами восприятия.

Реальный мир имеет три координаты.

А человеческое сознание создает двухмерную проекцию - только две координаты.

Одна - символ, а другая (координата) - чувство.

Развернул ракурс, и тот же объект видится с другими чувствами и даже может быть обозначен другим символом (наверное)).

Объект один, а проекции - разные.

У одного чела про один объект может быть составлено несколько разных проекций.

А что уж говорить про разных людей?

 

Вот сознание создает из действительности эти вот проекции - результат восприятия.

Сознание работает подобно компьютеру.

Имеются программы восприятия.

Входные данные (то, что улавливают органы чувств) обрабатываются ими.

И в сознании получается чувственно-символьная проекция мира/события/объекта.

 

Ну и как Вам помогло такое емкое убеждение?

Чем адекватнее формулировка, тем она полезнее (имхо), поскольку помогает не уйти в крайние ошибочные точки.

 

а участники событий в действительности талдычат, Вам ....... ну увидь же в конце концов, пойми, осознай.

А как, по-Вашему, мне должно помочь чье-то талдычание?

Вот если я реагирую на чьи-то действия эмоционально негативно, то мой текст персонажу, прочитанный лицом к себе, весьма информативен. (Но ... я сразу стала аккуратнее высказываться и номер не прокатывает))))))

 

Теперь возьмем талдычащих. Они СЕБЕ говорят: увидь, пойми, осознай!

Они это говорят, видя СВОЮ субъективную реальность, где я - только персонаж, отражающий их психологические характеристики.

 

Вот например, аналогия со сценариями по моему предположению могла быть понята Алексом, а остальными - не факт.

Но именно Алекс дает самые перпендикулярные реплики по поводу моего рассказа. Персонаж моей субъективной реальности не совпал с персонажем форума.

[ОлегАнатольевич]

А как это связано с прыжками в пространстве?Восприятие реальности?

[Мурша]

А как это связано с прыжками в пространстве?Восприятие реальности?

Хотелось бы понять вопрос)))

[гамма]

Они это говорят, видя СВОЮ субъективную реальность, где я - только персонаж, отражающий их психологические характеристики.

Да видят реальность через отражения, но что могут увидеть и какую из характеристик воспринимают ? Персонаж транслирует одну из " ведущих".Эта же характеристика, вашей модели сознания, является координатой для построения отражения ) . т

А человеческое сознание создает двухмерную проекцию - только две координаты.

Одна - символ, а другая (координата) - чувство.

но вы забыли что чувств как минимум пять одновременно. и существуют криволинейные координаты Следовательно отражения выстраиваются по разным системам и рассматриваются на разных координатных поверхностных (уровнях констант). Вот такие они отражения...

[ОлегАнатольевич]

Вообще о чем тема Мурша?О ваших реакциях на объективную реальность?

[Мурша]

Про двухмерную проекцию действительности.

 

Значит если у нас три неизвестных параметра, а уравнений только два, то найти все неизвестные мы не сможем.

Но частный случай с конкретным зафиксированным значением одного из неизвестных даст нам ясную картину.

Мы вычислим значения двух остальных параметров, но только для одного частного случая (фиксированный третий параметр).

Такая же ситуация с действительностью и субъективной реальностью.

Чел может увидеть ясную и понятную картину, только в определенном ракурсе.

Как бы под конкретным углом, в конкретном аспекте, как бы задав тему, вопрос.

 

Чтобы ответить на другой вопрос, ситуацию уже придется рассматривать под другим углом, в другом ракурсе.

 

То есть чел строит для себя субъективную реальность в виде частных проекций настоящей реальности.

И то мы пока говорим о более-менее адекватном восприятии.

 

Например, чел слышит: "Кофе готов",- и чувствует радостное возбуждение.

А если слышит в отношение себя; "Гильотина готова",- радости не чувствует((((, а ощущает нечто иное.

Символ - фраза - сочетается с чувственным ощущением, которое сформировалось как бы само в процессе получения опыта и которое можно воспроизвести в памяти (но не после применения гильотины).

 

вы забыли что чувств как минимум пять одновременно.

Из всех сочетаний выстроим одну координату.

 

Вообще о чем тема Мурша?О ваших реакциях на объективную реальность?

Данный образец (перенесенный из другой полемики) - о двух альтернативных моделях универсального метода оздоровления.

[Мурша]

Выложу остатки из горшочка о двухмерной проекции))

Скажешь: горшочек, вари. А выключить потом не удается)))

 

Тема целительства рассматривается челами в жестком аспекте с фиксированным утверждением, что исцелять надо и это хорошо. Вопрос только как.

В этой проекции могут быть построены удачные и неудачные методы.

Но не может получиться вывод, что исцелять физические болезни чела экстрасенсорными методами нельзя.

Поскольку утверждение о позитивности исцеления зафиксировано.

Оно не подвергается сомнению и пересмотру.

 

Чел построил в своем мозгу плоскую проекцию ситуации, которая не отражает всех аспектов реальной ситуации.

[гамма]

Данный образец (перенесенный из другой полемики) - о двух альтернативных моделях универсального метода оздоровления.

Исцеления. И в этом ваше противоречие. В той теме топикстартер писал о своем наблюдении за ЯБЛОКАМИ и метафорично сравнил зерна в яблоке с гармоничной (созвучной) реализацией предназначения - обретения целостности.

 

Поскольку утверждение о позитивности исцеления зафиксировано. Оно не подвергается сомнению и пересмотру.

Чел построил в своем мозгу плоскую проекцию ситуации, которая не отражает всех аспектов реальной ситуации.

Вот теперь смотрите на свои же фразы в отношении мелодрамы и желании/возможности изменения жанра. Где противоречия ? Разные критерии......

[Мурша]

Исцеления.

Это наварил горшочек по поводу двухмерной проекции)))

Построение двухмерной проекции не связано ни с исцелением, ни с оздоровлением. А примеры привела те, что "наварила" за ночь голова.

Просто пример, объясняющий меньшую мерность субъективной реальности по сравнению с действительностью.

[гамма]

Это наварил горшочек по поводу двухмерной проекции)))

Построение двухмерной проекции не связано ни с исцелением, ни с оздоровлением. А примеры привела те, что "наварила" за ночь голова.

Просто пример, объясняющий меньшую мерность субъективной реальности по сравнению с действительностью.

Очень связано. О двухмерных проекциях, как вспомогательных инструментах, говорили в Ваших темах несколько лет назад. Сработало)))).

[Мурша]

О двухмерных проекциях, как вспомогательных инструментах, говорили в Ваших темах несколько лет назад. Сработало)))).

Хочу уточнить, чтобы не приписать себе чужого достижения.

Двухмерная чувственно-символьная проекция действительности, которую строит в сознании человек-компьютер - это идея ИД.

Я лишь приспосабливаю собственные аргументы и набираю собственный опыт применения утверждения.

[гамма]

Хочу уточнить, чтобы не приписать себе чужого достижения.

Двухмерная чувственно-символьная проекция действительности, которую строит в сознании человек-компьютер - это идея ИД.

 

Я лишь приспосабливаю собственные аргументы и набираю собственный опыт применения утверждения.

Результат совокупности взятых идей и их применения в практиках - это ваше персональное достижение. Вы ведь моделировали ситуации через законы описанные, а значит существующие в общем доступе.

[Мурша]

В попытке сформулировать попонятнее как разбирать негативную повторяющуюся ситуацию, получила ... шаблон.

Вот он.

Повторяющаяся ситуация с ( например, нехваткой финансов) дается тебе для изменения автоматического реагирования на (нехватку финансов).

[Мурша]

Позволю себе утащить пару образцов отсюда https://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/15554-%d1%85%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d1%83%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%88%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b1%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b5%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%ba%d1%82/page__view__findpost__p__12378773

Сейчас правда ритуалы эти не работают. Был у меня спор с местным старообрядцем - силой молитвы сделать так чтобы я уверовал.. Я даже разрешил им всей общиной молиться. И что в итоге - эффекта ноль.

С точки зрения кармы Олег в данном эпизоде в худшей ситуации, чем его оппонент-старовер.

Олегу дали утвердиться в своей ошибке.

(Ошибка не в неверном предположении, а в неверном направлении внимания: верующему доказывать)

А староверу показали его заблуждение.

 

И второй образец https://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/15554-%d1%85%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%be-%d1%83%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%88%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b1%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b5%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%ba%d1%82/page__view__findpost__p__12378777

Мурша, я объясню почему сознательный. одна дама -девушка мне сказала прямо. , что она слаба и не может принимать за себя решение потому на все воля божья потому она раб... и по факту таких много..... но самое забавное утверждение мне выдал один мужик в пьяном угаре. да он раб божий))))но пришел ко мне с целью излечиться от алкоголизма, отвечаю я не лечу ваши пороки ..а он говорит что я ему должна , ведь он слаб....я задала вопрос как мне показалось простой. что же ты раб пришел ко мне , когда твой хозяин забил на тебя? что же ты решил идти против хозяина своего? ведь ты раб -подчиняйся, убивай и дальше свою жизнь будучи рабом неспособным поднять себя с колен...слабодушие это основа их выбора.... этот мужчина ушел ,пришел месяца через три уже с иными словами..мол он понял головой но на чувствах осознать сложно, но теперь ему нужен вектор, направление...(с этим проблем нет) Есть банальная фраза, нет у бога иных рук чем наши собственные, и какую бы мы религию не взяли, и даже не религию, живет тот кто умеет брать себя в руки... Потому" раб" часто осознает что он раб хочет выбираться только в случае когда приперло....

Кудыкина гора, спасибо за объяснение.

Прекрасная работа как психолога.

Однако в слова раб и сын разные люди вкладывают разный смысл. В зависимости от их собственного опыта.

Кто-то считает в душе, что о рабе должны заботиться, содержать его в рабочем состоянии - ведь он по сути является рабочим инструментом Бога.

Сыновья же имеют некоторое наследство, чего чел не обнаружит и сопоставит себя с сыном лишь формально.

Кстати немало родителей стараются выдворить детей из дома как можно раньше.

 

Короче, слова одни, а смыслы разные.

Я работала с психологом в качестве клиента)) Она ничего сама не говорила. Никаких плюсов-минусов не расставляла. Все слова и смыслы были моими и только моими. Тогда недоразумений не будет.

 

Но в этом эпизоде меня заинтересовало кармическое притяжение к Психологу Клиента.

К Психологу приходит Клиент с проблемой, в которой оба пытаются разобраться.

При этом Психолог оценивает Клиента негативно ввиду рабской психологии. Он с точки зрения Психолога неправ, причем сознательно (с осознаваемой выгодой для себя).

Вот это типичная кармическая ситуация отражения Клиентом качества Психолога (имхо, я пытаюсь разобраться в карме).

 

То есть Психолог по сути разбирается в своей ситуации с помощью Клиента.

Как только Психолог правильно разберет ситуацию раба и сына, такие Клиенты ее покинут))) В том смысле, что они будут неинтересны интуитивному Психологу.

Профессионал может продолжить свою миссию, наверное.

 

Ну вот, не в тему же, откуда образцы, это варево выкладывать))

[Мурша]

Еще один образец отсюда https://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/15721-%d1%81%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%81-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%ba%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d0%bd%d0%b0-%d0%be%d1%81%d0%be%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c-%d0%b8-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%bd%d0%b8/page__view__findpost__p__12378726

Что-то мне подсказывает, что в теме Евгении моя отсебятина будет неуместной))

 

Вы можете объяснить подробнее.

Гамма деликатно уклонилась))

 

Я порассуждаю, если позволите (и если нет)).

Происходит ситуация - чел встречает раздражителя и реагирует на него.

Реагирует - это значит. что в организме чела автоматически запускается некая химико-биологическая реакция.

В результате реакции (данной. конкретной!) чел испытывает некоторые чувства. Эти чувства порождают в голове мысли (некий символ).

Сочетание чувства и символа (это не только мысль/слово, но и образ может быть), короче,

одна координата из набора чувств,

а другая координата из набора символов.

Получается строго идентифицируемая точка в сознании.

Сознание оперирует в двухмерном пространстве и создает двухмерную копию ситуации (которая происходит в мире с большей мерностью).

То есть в сознании чела создается проекция действительности. Причем проекция субъективная (не факт, что совпадет с проекцией другого чела).

 

Теперь перейдем к мотивации и ее последствиям.

Страх - негативная реакция на раздражитель.

Негативная, то есть инстинктивная, животная, неразумная. Цели инстинкта просты и жестко корыстны: выживание, продолжение рода, доминирование.

Страх (быть покинутой) - естественный страх не выжить без поддержки, и не продолжить род.

 

В животном мире такой страх понуждал чела к оптимальным дейсвтиям, в результате чего чел выбрался на верхушку пищевой цепочки. Он самый лучший из животных. Самый лучший в достижении инстинктивных целей.

 

Но теперь чел помещен в кармический мир, где должен подчинить инстинкт менталу.

то есть одновременно обуздать инстинктивные программы и развить ментал.

 

Устройство кармического мира таково, что чел получает из мира отражение своих психологических качеств (характера).

Если вы действуете из страха, то значит проявляете какое-то свое качество (негативное, то есть инстинктивное, эгоистическое). Получите Вы в ответ дейсвтие того же плана. Из мира придет отражение Вашей характеристики.

 

Отражение это не объективное. А субъективная проекция в Вашем сознании. То, что Вы воспримете.

То есть событие может быть вполне нейтральным, но Вы его воспримете. как негативное.

 

Желание и интерес тоже порождаются чувствами, которые автоматически возникают в процессе автоматически же происходящих химико-биологических реакций на разные раздражители.

Результат Вашего поведения зависит от той реакции, которая порождает чувство и следовательно желание.

Условно - от качества Вашего характера, на основе которого сформировано желание.

 

Вот почему важно изменять свои самые острые негативные реагирования.

Но это не значит, что способ достижения данной цели очевиден.

Без ментального обоснования, принятого умом, будет лишь движение по кругу. Однако как только чел ставит цель (изменения своих негативных характеристик) и делает к ней один шаг, ему начинают очень мощно помогать.

[Мурша]

Для меня начинает высвечиваться, что подразумевается под опытом чела (в трактовке ИД).

Это эпизод (раздражитель) и собственно реакция тела на него.

Далее описание чувств, ощущений, которые испытывает чел в результате.

И наконец, как, от чего эти ощущения меняются. Что приходится сделать. чтобы острый дискомфорт, например, прошел, перестал ощущаться, ослаб.

 

Все, что чел по поводу произошедшего думает, является интерпретацией, трактовкой конкретного чела и другим челом может не быть понято. То есть это уже мир иллюзий, мир мыслей, мир следствий (мир персонажей)).

 

Причины кроются в непосредственно опыте. То есть реагировании на раздражитель.

Вот где чел действительно один на один с собой.

Хотя и произошло взаимодействие с другим объектом, но оно проявило характеристику именно этого чела.

 

Другими словами чел вступил во взаимодействие с объектом через свою характеристику. Прореагировал посредством своего качества. Подобно движущейся заряженной частице в магнитном поле.

Именно через это описание и можно искать закономерность.

 

... и похоже, Сущность может потихоньку испариться из реальности, оставшись только в качестве наиболее удачной трактовки.

Потому что повторение ситуации в смысле принципиально того же опыта, возбуждения той же реакции - давно мною замечен. Когда раздражение (равно как и восхищение)) как бы уже готово, но раздражителя нет. И чел его ищет! Или создает себе новый раздражитель))) с теми же последствиями.

 

ИД относит эти возбуждения реакции к расписанию. Типа все это расписано у каждого чела при рождении. Ты родился сразу с характеристиками и с расписанием. Как с заданием на инкарнацию.

Не буду спорить, поскольку это для меня пока что мир иллюзий)))))

[Мурша]

И вот первый опыт, расчленения на описание и трактовку.

 

Ищу разбрызгиватель для полива - такую насадку на шланг. Не нахожу и из глубины поднимается раздражение.

Раздражение еще вчера хотело проявиться, но повода абсолютно не было.

Ваще не за что зацепиться))

Теперь с поливалкой (вернее без нее)) все же на месте!

Повод есть!

 

Вместо эмоционирования, то есть обвинения мужа, что бросает все где попало, как будто он один здесь живет (когда ему понадобится, он конечно вспомнит, что последнее поливал), я пытаюсь не уходить далеко от причины)))

То есть от своей реакции.

Какой характеристикой она обусловлена?

Так-так-так ... теперь посмотрим в зеркало))) То есть в мужа))) А в чем я обвинила бы мужа, если бы увлеклась трактованием? В эгоизме)))

Значит я сейчас ... эгоизмирую)))

:) Нахожу разбрызгиватель там, где бросила его ... я)))

 

Связь характеристики с расписанием пока в стадии изучения, хотя ИД дала наводку. Так что если я подтвержу закономерность, то смогу описать ее как свое творчество)) Но не сейчас)))

[Мурша]

Теперь меня интересует моя реакция, когда я начинаю задыхаться.

Как оказалось, не только отъезд сына и вспоминание его вызывают этот странный дыхательный спазм.

Чем не реакция тела?

Надо последить)))

[Мурша]

Ментальная спешка.

Высветился такой термин на основе анализа моих повторяющихся ситуаций. В частности, преодоление преград, возведенных собственноручно. Когда мне приходится через что-то тянуться или обходить собственное нагромождение.

 

После бравого отчета о физкультурных комплексах, ставших для меня посильными пришлось столкнуться с препятствием - рефлюкс. Эта фигня часто сопутствует усердным физнагрузкам)) Не только у меня.

Как бы является естественным препятствием против спешки, фанатизма.

 

Обобщив и абстрагировавшись, прихожу к выводу, что в основе лежит спешка именно ментальная.

То есть некоторое утверждение не обеспечено опытом.

Но кажется таким очевидным!

Даже порой не осознается, что оно не проверено, а взято на веру.

Тем не менее продавливается с упорством, достойным лучшего применения.

 

Вот тут и появляются эпизоды с преградами.

[Мурша]

Абстракция и иллюзия.

В отличие от большинства эзотериков я придерживаюсь мнения, что мысль иллюзорна, нематериальна.

А вот абстрактное понятие является обобщением (может являться) реальных объектов (точнее, их свойств) или процессов. И таким образом абстрактное понятие вполне может обозначать реальный объект (процесс).

Но может и иллюзорный.

 

Так что вопрос о механизме того или иного абстрактного процесса есть вопрос о реальности этого процесса или его иллюзорности.

Иллюзорный процесс может "происходить" только в воображении чела и не иметь с реальностью ничего общего.

В частности, передача мыслей на расстоянии.

 

Это любопытный феномен, который я неоднократно наблюдала и описывала (у нас с мужем частенько происходят эти вещи, когда я задаю ему вопрос и одновременно "слышу" ответ, который с запозданием произносится им вслух).

 

Механизм этого феномена наверняка есть.

Но это НЕ передача мыслей на расстоянии)))

 

Если найти другой процесс, подобный этому и обобщить, то можно получить абстрактную модель, описывающую реальный процесс.

Передача же мысли на расстоянии - не более, чем иллюзия.

Нельзя передать то, что не существует без своего носителя.

[AlexStone]

у нас с мужем частенько происходят эти вещи, когда я задаю ему вопрос и одновременно "слышу" ответ, который с запозданием произносится им вслух

Прикольно ) Хороший образ в копилку соционики. Спасибо!