Опытные образцы

Мурша · 30 июля 2018

Давно уже хочу поговорить с Вами на эту тему,

Не зря же я ее во все дырки затыкаю.

Я повторяю одно и то же (вроде понятое мною), а чтобы разобраться глубже, нужен оппонент.

поскольку вы уже не в первой теме приводите, как очевидность свою позицию, что "ассоциативная база образов и ощущений составляется из реального опыта" - я таки решусь Вам возразить,

Давайте сначала уточним это понятие - ассоциативная база.

Все элементы, из которых состоят существа и объекты из реального опыта являются элементами ассоциативной базы.

То есть по сути простейшие фигуры, набор вкусов - горечь, кислота, сладость, ощущение "вяжет",

набор запахов, ощущение мягкости, упругости, твердости, хрупкости,

цвета.

Все это есть в любой ассоциативной базе, стоит ребенку хоть немного поконтактировать с миром.

А вот ощщуения, которое мать испытывает при расставании со своим ребенком у ребенка нет.

(Я как раз вчера проводила гостивших дочек, уверенная, что спокойно перенесу отъезд, но ... опять стала задыхаться - ничего этой организме не докажешь)) Такой опыт никак не получишь в ИСС или во сне.

Можно только воспроизвести для похожей картинки или прикрепить к другой картинке.

Но эту иррациональную тоску на пустом месте (у девочек все хорошо) невозможно синтезировать из ничего.

Только что я описала проявление моего эгоизма))

Теперь я хочу его заменить на ... а ощущения альтернативного нет в ассоциативной базе.

Есть безразличие, но оно не катит.

Есть переключение внимания на какую-нибудь благодать, как Вы понимаете, тоже не то))

Состояния, когда ты отпустил ребенка и продолжаешь его любить и контактировать с ним - пока в ассоциативной базе отсутствует.

По форме скопировать приемлемый вариант могу ... переписываясь в контакте)) и умалчивая о задыхании)))

Так что непосредственно картинка может быть в принципе любой.

Ощущение приятного, интересного и прочая, приписываемое этой картинке тоже может быть из нехитрого диапазона неопытного чела.

А вот новое/иное реагирование получить во сне или ИСС невозможно.

представления о мерности нашей реальности, и тех реальностей в которые меня переносило "ночное сознание", вообще никакой ассоциативной базы под собой не имело.

Вы получали информацию и не более.

Такое возможно при прямом контакте (версия ИД).

Но правильно понять данную информацию Вы не могли.

Поэтому Ваши рассказы о мистическом опыте есть только описание. Но не закон, который можно проверить, применив его формулу. Не теория, которая проверяется практикой.

Так сказать, информация для личного использования.

я понимала, что нахожусь в ДРУГОМ мире, и общаюсь с РАЗУМНЫМ живым существом.

Одна леди с другого форума активно втирала свои представления о другом мире, с которым она якобы контактировала. Типичная сочинизма на почве ченнелинга. (получился криминально-сексуальный сериал))

Причем коррелирующая с теорией ИД))) Но понятая настолько убого и примитивно! При этом утверждающая свои неосознанные сочинизмы с пеной у рта, не гнушаясь манипуляций сознанием читателей. Типа :тех, кто не ... ждет ...

мой мозг весьма неплохо справлялся с подобными иллюзиями,

А со сказками? То же самое))) Однако сказки как и сны являются аллегориями, правильно понять которые чел сможет только приобретя нужный для этого опыт.

И у меня всё ещё нет ассоциативной базы РЕАЛЬНОСТЕЙ, которые имеют мерность больше трёх....

Человеческое сознание строит двухмерную проекцию трехмерного мира. То есть ассоциативной базы трехмерного мира у нас тоже нет. Все объекты сознания есть двухмерная иллюзия.

Но если эта иллюзия получена не из реального взаимодействия с реальным миром, то ее смысл искажен, вульгарно упрощен.

А когда сталкиваешься с новой Уникальной вещью в реале, то она сразу имеет Объем, она же реальная, и поэтому ее можно воспринимать очень многогранно...

Да!!!!!!

И твои "сны", "сказки", как раз этим и отличаются, они давали тебе Новый Уникальный и Объемный опыт, а это и есть признак Реальности.....и не важно в каком сне или иллюзии мы находимся.

Нет!!!!!!

Iris · 30 июля 2018

А вот новое/иное реагирование получить во сне или ИСС невозможно.

возможно, если принять теорию о многомерности человека, т.е. взаимосвязи тела, души, духа и Абсолюта, тогда новый опыт будет восприниматься как вспоминание... как мне видится, все зависит от того как настроишь свое восприятие, настроишь, что так невозможно и точка и ничего нового не приобретешь, настроишь на прием нового и начинают открываться те двери, которые были раньше закрыты... правда кроме мозгов, надо задействовать эмоции и тело... имха...

Legenda · 30 июля 2018

А вот ощщуения, которое мать испытывает при расставании со своим ребенком у ребенка нет.

Откуда оно берётся у Вас?

Чем отличается "Ваше с Ребенком" расставание от расставания "Ребёнка с Вами" , если расставание одно на двоих, а Вы и он при этом испытываете разные ощущения?

А вот новое/иное реагирование получить во сне или ИСС невозможно.

Возможно.

И именно этим и занимается ИСС : изменить шаблонное реагирование человека на ИНОЕ восприятие. Может не всегда НОВОЕ по форме, но всегда ИНОЕ.

Так сказать, информация для личного использования.

Безусловно. Тут я даже спорить не буду.

В некоторых местах у меня даже "штампик" во лбу сиял "ТОЛЬКО_ДЛЯ_ЛИЧНОГО_ИСПОЛЬЗОВАНИЯ".

Вы даже не представляете сколько у меня инфы в башке с таким грифом.....

..... и по-большей части именно по причине - "не искажать!" .............

Потому что при переносе в Реальную Реальность из N-мерного пространства в 3-хмерное из "ПТИЦЫ" легко может получиться "РЫБА", как бы я не билась головой об стенку доказывая Вам, что рассказываю про "ПТИЦУ"....

....поэтому в большинстве случаев меня сразу предупреждали, что не нужно заниматься бесполезным, и даже оооочень вредным для окружающих делом, пытаясь спроецировать другие реальности в нашу....

Отчасти потому и мои "сказки" про драконов, и "фиолетовые яблоки", и прочие небылицы пишутся именно, как ересь из ниоткуда или просто сказки/легенды/сны, а не истина в какой-либо инстанции.

Они не отображают полной картины. И не могут её отражать.

Но поскольку именно их мне позволили ощутить максимально приближённо к реальности, в которой мы с вами существуем, как бы объективно, Мурша, они были мною записаны, и...........рассказаны для тех, кто их сможет прочитать чуть "глубже", чем просто сказку, и придаст им "объем" ))))

Мои "рассказки" - это всего лишь "театр теней" )))

Одна леди с другого форума активно втирала свои представления о другом мире, с которым она якобы контактировала. Типичная сочинизма на почве ченнелинга.

Вы слишком строги к ченеллерам, Мурша..... )))))))))))))))

Я даже не представляю что происходило бы с Вами, если бы у Вас случился реальный ченнелинг, и Вам бы не позволили о нём даже немножко, хотя бы чуть-чуть рассказать )))))

Ей-богу, Вы бы лопнули от "передозировки" инфы.... :D

правильно понять которые чел сможет только приобретя нужный для этого опыт.

Где он может его приобрести, если на ЗЕМЛЕ подобного не существует, к примеру?

Только если позволит себе "выйти за рамки" реальности..... а тут получается упппс, Мурша.... поскольку исходя из вашей позиции, как только он выйдет за эти рамки, он всё не правильно поймёт ))))

А вот если согласиться с тем, что у ВАС уже имеется НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОПЫТ, проживания в других мирах, но ваша человеческая память блокирует этот опыт до поры до времени - то тогда всё встаёт на свои места. Захочешь понять - ВСПОМНИШЬ. Но вспомнишь это ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ мозгом...... и если эта инфа не "отравит" твое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ сознание - она будет и дальше поступать в эту реальность.... по капле, тоненькой струйкой, ручейком.......... расширяя твое сознание, в этой реальности.

Нет!!!!!!

Почему?????!!!! :D

возможно, если принять теорию о многомерности человека, т.е. взаимосвязи тела, души, духа и Абсолюта, тогда новый опыт будет восприниматься как вспоминание...

ДА, ИРИС!!!! Именно!!!

Ты прям в унисон со мной!

правда кроме мозгов, надо задействовать эмоции и тело... имха...

100% !

Изменено 30 июля 2018 пользователем Legenda

Мурша · 30 июля 2018

если ... , тогда новый опыт будет восприниматься ...

Воспринимает чел с помощью автоматических программ восприятия.

Если на сетчатку глаза попадает эл-маг излучение определенной частоты, то чел "видит" определенный цвет.

Если барабанная перепонка колеблется воздухом с определенной частотой, то чел слышит определенный звук.

А вот то, что зависит от ракурса и верования (набора установок), является интерпретацией, трактовкой.

На один и тот же опыт чел может создать не одну трактовку.

А уж трактовки разных людей могут сколько угодно отличаться.

Но опыт, то есть химическая реакция в организме как ответ на встречу с раздражителем, в принципе может быть одним и тем же.

Например, шоппинг))

Возможность пойти и закупиться притягивает и манит))

Или люди, покупающие всякую чушь и неспособные отказаться от этого удовольствия, пока есть деньги, раздражают, бесят.

И тот, и другой реагирующий имеет один и тот же опыт и (негативную) реакцию.

Он получает удовольствие от того, что развращает его душу - не от истинной красоты.

Он может удержаться от покупок)) или от демонстрации, что его бесит шопоголик.

Но он не может прореагировать иначе.

Другого опыта у этих двоих нет.

настроишь на прием нового и начинают открываться те двери, которые были раньше закрыты.

Будут открываться двери только в иллюзию. Все равно как смотреть фильму, получать эмоциональное возбуждение и опять требовать фильму.

Эдуард · 30 июля 2018

Уникальность и Объемность образа, вот эти вот параметры человек никак не может взять, кроме как из реального опыта

Спасибо. Эту фразу я ждал.

@Мурша, а что на счет когнитивного диссонанса? Может в человеке как-то неправильно соединится какие-то его ассоциативные цепочки, что на выходе дадут что-то новое?

Iris · 30 июля 2018

Будут открываться двери только в иллюзию.

у Юнга читала, что очень часто во снах к людям приходят их высшие ипостаси, даруя им пока недоступные энергии и состояния, но в большинстве случаев это не дает никакого исцеляющего эффекта, возможно потому что человеку легче отмахнуться от этого как от иллюзии...

Мурша · 30 июля 2018

Чем отличается "Ваше с Ребенком" расставание от расставания "Ребёнка с Вами" , если расставание одно на двоих, а Вы и он при этом испытываете разные ощущения?

Ребенок, расставаясь с мамой, испытывает потерю защиты, которую может найти в другом человеке.

А мать расстается с частью себя.

Мать-эгоистка испытывает страх потери целостности организма)) Хотя трактует всяко-разно))))))))

Пока например я, могу терпеть дискомфорт организма (задыхаюсь, но вытягиваю диафрагмой)). Но когда-то организм поверит, что расставание не смертельно))) Тогда я имею шанс получить новое реагирование = новый опыт реагирования.

Под новую реакцию мозг соорудит подходящую интерпретацию.

А сейчас я формирую ментальное обоснование для отказа от прежней реакции и соответствующей ей трактовки.

Возможно. И именно этим и занимается ИСС : изменить шаблонное реагирование человека на ИНОЕ восприятие. Может не всегда НОВОЕ по форме, но всегда ИНОЕ.

Вы говорите об интерпретации.

Тут я вспомнила о мистическом опыте, когда меня как бы проводили по демоверсии преобразования одной из харарктеристик от начала до конца. То есть по сюжету я испытала это самое конечное реагирование, ради которого я на Земле.

Я прекрасно помню обозначение своих "новых" ощущений.

И тот факт, что по мере выхода из демоверсии, я все больше и больше сомневалась в верности этого обозначения)) Дело в том, что мои ощущения не соответствовали словесному обозначению, полученному во сне.

Можно конечно приписать старому реагированию новое название.

Уйти в иллюзию.

Зачем?

В некоторых местах у меня даже "штампик" во лбу сиял "ТОЛЬКО_ДЛЯ_ЛИЧНОГО_ИСПОЛЬЗОВАНИЯ".

Ваши программы правильно расшифровали данную информацию. Испытание в том, чтобы так и поступить)))

Конечно мне такое испытание было бы не по силам)))

Но я нахожу в своей жизни "контактные данные", вложенные в голову в разные жизненные моменты. И (к пенсии правда)) начинаю справляться с ними. Не скажу, что мой вариант испытания легче!

Где он может его приобрести, если на ЗЕМЛЕ подобного не существует, к примеру?

Если за опыт принимать фильму на экране сознания, то да. Но под опытом подразумевается реагирование на раздражитель.

Начиная учительскую карьеру, я обвиняла родителей в недоработке и давала им жесткие рекомендации))

По мере встречи с поведением и успехами/неуспехами моих собственных детей, мои требования становились все лояльнее и лояльнее)) (При том. что я идеальный родитель, все трудности воспитания решала творчески)

Сейчас, когда на глазах подрастают внучки, у меня остались ко всем детям и их родителям только нулевые требования.

Ничего. Изменить. Нельзя))))

Можно только помочь пройти отрезок жизни в добром, терпеливом окружении)))

но ваша человеческая память блокирует этот опыт до поры до времени

И время это - время пребывания человеком на Земле. Так что все уловки типа "вспомнить" - уход в иллюзию.

Впрочем уход в иллюзию - весьма популярное испытание для чела. Толпы второгодников)))

она будет и дальше поступать в эту реальность.... по капле, тоненькой струйкой, ручейком.......... расширяя твое сознание, в этой реальности.

:)

Вот тому пример)))

Почему?????

Потому что в ИСС или во сне человеческое сознание строит картину восприятия на основе возбуждения определенных участков мозга с помощью химических реакций, протекающих в организме.

Подобно тому, как это происходит от алкоголя или наркотика.

Подобно крысе, которой предоставили прямой доступ к педальке, раздражающей участок мозга.

Не электромагнитная волна возбуждает орган чувств, а организм (по версии ИД - с подачи Сущности) вызывает химическую реакцию в себе для получения удовольствия. для воздействия на мозг, чтоб показывал фильму.

Обычные люди (не видящие) тоже этим (нажиманием педальки) занимаются)) Но немного по-другому))) Через истерики, например.

Мурша · 30 июля 2018

Может в человеке как-то неправильно соединится какие-то его ассоциативные цепочки, что на выходе дадут что-то новое?

Я и отражала, и выворачивала, и поворачивала не доворачивая, и вытягивала, и сжимала))) Я строила способ/доказательство, что из простого получается сложное само по себе естественным образом)) Из инстинкта самосохранения - нравственное реагирование.

Но.

само

ничего не

складывается,

кроме как в свою корыстную пользу)))))))

Что бы чел ни вывел на ментальном плане, какую бы замечательную теорию ни составил, организму на это наплевать и забыть.

возможно потому что

Да-да, хайли лайкли)))

Ирис, делайте и рассказывайте о своих результатах.

Чего проще?

Эдуард · 30 июля 2018

@Мурша, а как же "Эврика!"?

Iris · 30 июля 2018

Ирис, делайте и рассказывайте о своих результатах.
Чего проще?

так я уже много что рассказывала... хм...

AlexStone · 31 июля 2018

Нет!!!!!!

)))) Мурша, мой пост был для Легенды, чтобы показать, что Вы имеете ввиду, приводить доказательства для Вас, Реальности чужих снов, бесполезно.

Но могу сказать, что Легенда, вполне может применить научный подход к своим "снам-сказкам", например это связь с нашей 3-D реальностью, причем в сторону будущего, а не только прошлого, когда, события из сна, оказываются настолько неожиданными и непредсказуемыми, а о совпадении можно говорить об одном разе, но не о десяти... Или общение с реальным человеком во сне, с подтверждением этого общения в реале.. И там много чего еще, дающего человеку не вымышленные, а объективные доказательства реальности происходящего во снах, а вот стороннему человеку, передать эти "доказательства", будет очень трудно, при всем старании все рано останется прослойка сомнений, не позволяющего ему поверить в них. Потому и Легенду, прошу не развивать тему, реальности/нереальности снов, это просто уход с продуктивной темы, как если бы начать рассуждать о мужском и женском, и сразу все забывают о чем до этого говорили.. )

... хотя, .. хотя.. у Легенды, точно пробиться к Мурше не получится, а я попробую...

Мурша, вот например исходя из опыта нашего с вами общения, то как часто я вас разочаровывал, когда говорил, что-то не рамках Вашего образа "AleStone". Такие "разочарования" возможны, при общении с вымышленным персонажем?

Legenda · 31 июля 2018

Как-то у Вас получается, Мурша, что Вы просто толчёте воду в ступе....

ну, например, как ЭТО:

Что бы чел ни вывел на ментальном плане, какую бы замечательную теорию ни составил, организму на это наплевать и забыть

состыковывается у Вас с ЭТИМ:

А сейчас я формирую ментальное обоснование для отказа от прежней реакции и соответствующей ей трактовки

???? зачем что-то формировать на ментальном плане, если Вы заранее знаете результат "организьмы"?

================

... хотя, .. хотя.. у Легенды, точно пробиться к Мурше не получится,

....это да... Я вобщем-то на это не особо и рассчитывала..... но возразить всё же должна была ))))

а я попробую...

Спасибо, Алекс.

Понаблюдаю за твоими попытками )))

Изменено 31 июля 2018 пользователем Legenda

AlexStone · 31 июля 2018

ну, например, как ЭТО:
...

состыковывается у Вас с ЭТИМ:

Нормально состыковывается )))

Замысел, он Замыслом и остается пока не реализуется, на него нельзя полноценно опереться. А когда на Замысле основываешь другой Замысел, на него другой.. то получается карточный домик, который не выдержит ни одного отклонения от задуманного идеала,упадет от любого ветерка. Потому кирпичик, за кирпичиком, задумал - сделал...

Мурша, говорит о том, что чтобы не уйти в иллюзию, нельзя полагаться на шаткую цепочку своих рассуждений, но это не значит, что эти свои рассуждения не надо претворять в жизнь. Они как раз и должны пройти проверку жизнью, после чего окрепнуть или испарится...

Легенда, ты же тоже в своих снах может различать Вымышленный образ от Реального, и отношение к этим образам у тебя соответственное. Только у Мурши, граница между вымышленным и реальным четкая, а у тебя размытая... и вот это свое право на эту "размытость", ты сейчас и отстаиваешь...

вот интересный вопрос:

.... но возразить всё же должна была ))))

Кому были предназначены твои "возражения"?

Legenda · 31 июля 2018

ты сейчас и отстаиваешь...

не так, чтобы и отстаиваю, Алекс....

Скорее, пытаюсь защититься от самой себя же ))))

Потому что львиная доля рассуждений Мурши мне весьма симпатична, и мой мозг математика очень даже приветствует их. Но моя же собственная жизнь опровергает их......... увы и ах.... Вот только мой жизненный опыт никому ничего доказывать не хочет и не собирается. Он просто есть и всё..... И выходит так, что каждый день я перечёркиваю саму себя красным фломастером, чтобы каждую ночь сказать себе, что всё же была не права, когда отрицала "ночное сознание", иллюзии, видЕния.... или как там ещё можно назвать все эти ненормальности? ...потому что те, другие реальности не менее реальны, чем эта... )))) И ТАМ, кстати, тоже считают наш мир иллюзией...... ))) единственное НО: концентрированным сознанием обладает только личность этого мира..... в других - моё сознание более размыто, а в некоторых, я бы даже не назвала его сознанием, поскольку там существует только направленное внимание......

Впрочем, это уже другая тема и я сейчас пытаюсь заняться именно тем, чем ты просил меня не заниматься:

прошу не развивать тему, реальности/нереальности снов, это просто уход с продуктивной темы

..........и тут ты прав.....

=======

Кому были предназначены твои "возражения"?

Мурше.

И людям, которые не позволяют своему сознанию выйти за рамки собственных программ, и собственного кокона.

...это как смотреть на прекрасную бабочку, которую закрыли в банке. Ей показывают цветы сквозь стекло, а когда бабочка пытается к ним приблизиться она бьётся о прозрачную стену, а потом пытается убедить себя, что цветы - это всего лишь иллюзия.....

Себе.

Той, которая не позволяет себе уйти дальше, чем может воспринять её мозг...

Потому что это не честно, Алекс )))))))))))

Держать рыбку в аквариуме, бабочку в банке, тигра в клетке.......... это ведь тоже РАЗУм.......... живой РАЗУМ. А сознание личности по какой-то причине решило, что это ЕЁ рыбка, ЕЁ бабочка, ЕЁ тело...... и поэтому оно имеет право ограничить этот РАЗУМ банкой, клеткой, химией и физикой этого тела, реальностью пяти органов чувств.... и .... и даже не смейте против этого ничего возразить???? ))))

А я вот возражаю

Мы называем реальностью всё, что можем пощупать, понюхать, лизнуть, увидеть и услышать. ТОЛЬКО ЭТО.

Причем, даже необязательно, чтобы все пятеро органов чувств согласились с тем, что ЭТОТ предмет РЕАЛЕН - руки могут даже отказать розе в существовании, например, если роза окажется не колючей, а на запах и на вид она будет соответствовать розе - она будет РЕАЛЬНОЙ,

Но ведь все эти пять органов чувств обрабатываются одним - мозгом.

Так ведь и сны тоже воспроизводятся мозгом!

Иллюзия, наваждение, мираж, галлюцинация, и т.д. - всё это тоже оттуда же - мозг....

А если одну и ту же иллюзию увидят одновременно несколько человек - она станет от этого РЕАЛЬНЕЕ ??? Или так и останется массовой галлюцинацией? Если одну и ту же книгу прочтет миллион человек - превратится ли она в реальность? они ведь прошлись своим вниманием по каждой букве этой книги?

.....А-а-аааа!!!!! ....таки меня разворачивает не в ту сторону....

Давайте.... верните меня обратно, прагматики ))))))))))))))

Мурша, говорит о том, что чтобы не уйти в иллюзию, нельзя полагаться на шаткую цепочку своих рассуждений, но это не значит, что эти свои рассуждения не надо претворять в жизнь. Они как раз и должны пройти проверку жизнью, после чего окрепнуть или испарится..

А если они прошли проверку, и не особо-то окрепли, и не испарились?

Что тогда делать?

Изменено 31 июля 2018 пользователем Legenda

AlexStone · 31 июля 2018

Потому что это не честно, Алекс ))))))))))) Держать рыбку в аквариуме, бабочку в банке, тигра в клетке.......... это ведь тоже РАЗУм.......... живой РАЗУМ.

Нечестно... ))) Да весь наш Мир, это Вопиющая Убийственная Умопомрачительная НЕЧЕТНОСТЬ!!!!! ))))) ... а ты про "банку"... ) ... не задумывалась, зачем всех нас, поместили в банку?.... )

Мы называем реальностью всё, что можем пощупать, понюхать, лизнуть, увидеть и услышать. ТОЛЬКО ЭТО.

А я еще верую в Бозон Хигса! И мечтаю его лизнуть! )

Давайте.... верните меня обратно, прагматики ))))))))))))))

Да, ты просто не слушаешь, что я тебе говорю.. давай еще раз... )

"Я вчера решила, что мне надо худеть, и спрятала от себя шоколадку. Но я же умная! Нашла!!!" )

Мы не прикасаемся к реальности, ни рукой, ни языком, и глаз, и ухо, это только датчики от которого идут сигналы в центр предварительной обработки информации, а до сознания доходит уже полностью переработанная информация, созданная виртуальная картина на основе полученной информации с внешних датчиков, только "на основе", в "виртуальной картине" многое додумывается (многочисленные визуальные иллюзии тому подтверждение). Между реальностью и представлением человека о реальности нет жесткой связи, поэтому если вдруг у человека начинаются "игры разума", он стопроцентно сможет себя обмануть, и принять вымысел за правду, тут у человека нет никакой защиты, он будет видеть, слышать, осязать, выдуманные самим собой вещи. НО! все эти "выдумки" будут основаны на прошлом опыте, на том, что человек смог каким либо образом добыть из реальности. Никого во снах не будет преследовать Фреди Крюгер, если он не видел фильма с Фреди Крюгером... если ему вдруг кто-то расскажет про Фреди Крюгера, то тогда он может предстать во сне в виде огородного пугала с ножами от столового серебра... ) т.е. в виде комбинации из известных образов.

Поэтому: Уникальность и Объемность.... человек не может получить Новый Уникальный Объемный объект из своего воображения, а только из Реальности. И не важно где ты сейчас пребываешь, во сне, в иллюзии, в 3-D мире, или мире параллельном... вот такая моя ИМХА...

И ты хорошо сказала: "Мои "рассказки" - это всего лишь "театр теней" )))", твои "рассказки" не могут дать, человеку что-то новое, но они позволяют человеку вспомнить, о том, что в нем уже есть...

Мурша · 31 июля 2018

а как же "Эврика!"?

Без Сущности не обойтись)))

Я описывала эпизод с сыном, когда еще он жил с нами и мы с ним конфликтовали.

Сначала меня вывели на ИД и ее теорию, которую во здравии не воспримешь. Но у меня безвыходное положение с сыном, а там виден свет в конце туннеля.

Потом я начинаю изредка видеть свои ошибки во взаимоотношениях с ним - через других людей узнавала похожие ситуации. Явно не сама, поскольку о-очень мучительное прозрение и ненадолго.

То есть подозрение в "показе", вложении идеи.

Ну и наконец критический эпизод, когда страх поднялся из глубины души согласно автоматизму, а параллельно в голове мелькнула идея, в которую я вцепилась только из соображений, что все другое уже было и не привело ни к чему хорошему.

Это и была подсказка, которую я смогла понять.

Но откуда взялась эта подсказка?

Не из моих автоматизмов и не из противоположной им идеи.

Это была скорее некая совокупность разных мыслефом, некий синтез.

Короче, не существует механизма или алгоритма создания такого синтеза. Это не может быть программой. Это готовый продукт.

имхо

о совпадении можно говорить об одном разе, но не о десяти...

Даже если речь идет о десяти совпадениях, реальность (объективная) требует описания механизма процесса - составление алгоритма, который при повторении даст запрограммированный результат.

Вычисление в столбик, например.

В отличие от умения считать вундеркиндом.

А как считает вундеркинд, хоть он считает ВСЕГДА правильно, неизвестно. Вполне возможно, что ему подкладывают ответы в голову. Мы же еще не определились с Сущностью)) Если она есть - это одно, а если нет, то другое)))

И там много чего еще, дающего человеку не вымышленные, а объективные доказательства реальности происходящего во снах, а вот стороннему человеку, передать эти "доказательства", будет очень трудно, при всем старании все рано останется прослойка сомнений, не позволяющего ему поверить в них.

Объективность совпадений сонной картинки и реальной картинки доказывает ТОЛЬКО факт совпадения и не больше. Каким механизмом обеспечивается совпадения - неизвестно.

Самое простое - списать на Сущность. Тем более у видящих нет сомнений в ее существовании.

Мурша, вот например исходя из опыта нашего с вами общения, то как часто я вас разочаровывал, когда говорил, что-то не рамках Вашего образа "AleStone". Такие "разочарования" возможны, при общении с вымышленным персонажем?

Если фильма про разочарование. то да.

Помните моих Глупых Дам, которые даже во сне меня мучили?

Изменено 1 августа 2018 пользователем Legenda

AlexStone · 31 июля 2018

А если они прошли проверку, и не особо-то окрепли, и не испарились? Что тогда делать?

Пусть, полежат.... )

Это значит, что они не прошли проверку, проверку прошло что-то другое... или может результат, появится позже, после другой проверки... не все цифры еще набраны в кодовом замке...)

Помните моих Глупых Дам, которые даже во сне меня мучили?

Да, но они вас мучили, в раках "вашего образа о них". а я о другом спрашивал...

Даже если речь идет о десяти совпадениях, реальность (объективная) требует описания механизма процесса - составление алгоритма, который при повторении даст запрограммированный результат. Вычисление в столбик, например.

А вы производите вычисление столбиком. прежде чем налить в кружку молока? Как вы определяете оптимальный угол наклона кувшина?... Есть много процессов, механизм которых вы совершенно не понимаете, но при этом свободно ими пользуетесь...

В снах кстати, если правильно составлен "словарь", то знаки именно так и работают, 100% повторяемость, все равно, что столбиком складывать...

В отличие от умения считать вундеркиндом.

Вы считаете, что вундеркиндам, правильные ответы подсказывает "сущность"? ))) Есть люди. которые за секунду, прочитывают страницу книги целиком,и есть методика освоения таким чтением. "Вундеркинды", просто умеют правильно пользоваться, таким инструментом как Мозг, они делают вычисления очень быстро, с точки зрения простого человека "почти мгновенно", но также как простые люди, для сложных вычислений им требуется больше времени,чем для простых.

Это как раз пример, попытки найти мистику на пустом месте.

Изменено 1 августа 2018 пользователем Legenda

Мурша · 31 июля 2018

как ЭТО: ... ... состыковывается у Вас с ЭТИМ:

Спасибо, Легенда! Вопрос что надо!

Значит так.

1

Я вычисляю своими выворачиваниями и другими геометрическими преобразованиями конструктивную мысль. Удача! Вот мой девиз, и его я буду исполнять.

Но как только приходит ситуация для применения НОВОЙ идеи, так сомнение вгрызается в самое сердце и уничтожает даже запах удачи. Только депрессивные тучи на всем горизонте.

(я описывала попытку уменьшить единоразовую порцию еды, попытку дышать через тренажер Фролова, ... пойти к зубному))))))))

Ментальная формула не имеет власти над организмом. У него своя правда. Если ЕГО правду (инстинкт самосохранения) попирают, то организм "отключает мозгу свет". Мозг перестает нормально функционировать и уже не видит конструктивизма в заготовленной формуле.

2

Для того, чтобы протащить идею до исполнения через инстинкт, пришлось 2 недели действовать в условиях ... неверия в успех. 2 недели тупо себя заставлять, считая дни и даже часы. Обещая через 2 недели отпустить себя на все четыре стороны)))))))

Возьмите себе за правило каждый раз после эмоционального разноса кого-либо читать свой текст лицом к себе и искать у себя указанные проблемы, и Вы увидите, как "подчиняется" установке организм)))

Уверяю Вас, результата не будет.

Будет забывчивость, неправильное исполнение, скука и нежелание вообще писать на форуме, саркастическое отношение к тексту и желание обесценить метод.

зачем что-то формировать на ментальном плане, если Вы заранее знаете результат "организьмы"?

Другого пути нет. Пока на таком уровне ответ.

И тоже спасибо за вопрос!

Тут мне практически осталось формулировку отточить. Думаю, что понимаю тему.

Мурша · 31 июля 2018

И ТАМ, кстати, тоже считают наш мир иллюзией...... )))

Вот она, зацепка для моих аргументов!

Текст ОТТУДА аллегоричен, чел не может его правильно понять.

Поскольку в слова ОТТУДА вложен иной смысл. чем мы вкладываем ЗДЕСЬ.

Из-за этого тексты ОТТУДА формулируются в аллегорической форме. Добредший - поймет.

Про иллюзию нашего мира объяснила ИД, и согласно ее теории, наш мир ... Лучше скажу так, чел не видит реального мира, а видит воспринятую картинку. К сознанию чела имеет доступ Сущность, которая может воздействовать на воспринятую картинку. например, вкладывать мысль в голову чела или направлять его внимание, скрывая существенное.

Сам факт, что мы находимся в мире с необычными свойствами - отражать психологические характеристики чела - говорит сам за себя. Мы видим из реальности далеко не все. Очень далеко не все. Некоторые более жесткие вещи я опущу - никто же не запрещает читать саму ИД. А у то меня чистоплотность души пострадает))))

Короче. иллюзия в ИХ устах отличается от нашего смысла этого слова. Нельзя ориентироваться на ИХ слова. Текст будет воспринят с ошибкой!!!!!!!!! Знакомые слова создают ИЛЛЮЗИЮ понятности.

То же относится и к ощущению себя в момент контакта. Ваша интерпретация - иллюзия.

не позволяют своему сознанию выйти за рамки собственных программ

В иллюзию?

Вот когда ты увидишь свою ошибку в поступке другого чела, вот это реально выход за рамки ... своих инстинктивных трактовок.

Но туда мало кто поворачивает)))

А если одну и ту же иллюзию увидят одновременно несколько человек - она станет от этого РЕАЛЬНЕЕ ???

Нет

Или так и останется массовой галлюцинацией?

Да

Так ведь и сны тоже воспроизводятся мозгом!

Сны создаются по принципу воздействия наркотика - химическая реакция в организме возбуждает соответсвующий участок мозга. И эта химическая реакция возникает НЕ из реального контакта с реальной эл-маг волной. А по принципу нажатия на педальку крысой.

Кто когда жмет на педальку и с какой целью - мы не знаем.

Информацию о мире мы получаем через взаимодействие с объектами мира.

Во сне чел взаимодействует ...например, поллюции и соответствующий им сон - с чем провзаимодействовал чел? С химией своего организма.

Не то, базилио, не то!

А если они прошли проверку, и не особо-то окрепли, и не испарились? Что тогда делать?

Если они не испарились ТОЛЬКО из головы, то есть с ментального уровня, то ничего не изменилось. НИЧЕГО!

Организму на идею все еще наплевать и забыть.

Когда организм станет данной идее подчиняться, чел меняется. Поскольку меняется его реакция. Например, он перестает обижаться. ФСЁ, нет реакции по причине обиды. Нет мысли, что кто-то тебя обидел, нет планов по этому поводу.

Другой чел.

Идея как таковая теперь нужна только чтобы разъяснить, если попросят.

Тогда чел вызовет в сознании эпизод с обидой и расскажет свой путь из того чела в другого чела. При этом ощущая боль обиды, но не страдая от нее.

Фух.

Изменено 31 июля 2018 пользователем Мурша

Legenda · 31 июля 2018

Текст ОТТУДА аллегоричен, чел не может его правильно понять. Поскольку в слова ОТТУДА вложен иной смысл. чем мы вкладываем ЗДЕСЬ. Из-за этого тексты ОТТУДА формулируются в аллегорической форме.

:D ...да нет там никаких слов ))))))))))) и текстов нет ))))

Есть просто понимание. Без слов, Без текстов, и без смыслов )))

Информацию о мире мы получаем через взаимодействие с объектами мира.

КАКОГО мира?

Только нашего?

Или любых других тоже?

Никого во снах не будет преследовать Фреди Крюгер, если он не видел фильма с Фреди Крюгером... если ему вдруг кто-то расскажет про Фреди Крюгера

........но на экране же персонаж как-то возник?

Не хочешь же ты сказать, что Фреди Крюгер - объективная реальность, до которой "дотянулся" своими мыслями сценарист ( или режисёр , кто там эти образы наряжает? ), а потом рассказал/показал нам, и теперь мы все тоже знаем Фредди ни как огородное пугало со столовым серебром, а именно вот таким?

Алекс, я могу понять, как возникают такие мифические создания, как..... ну, мантикора, например......... человеческий мозг соединил всевозможные страшности: лев, скорпион, летучую мышь, когти и пасть - и получилось вот такое вот создание.... я понимаю, как возник образ дракона - летающий крокодил - это тоже мощно.... кощей бессмертный, там... неубиваемое зло - зашибись как страшно....

Я не могу понять, как возникают .....как это описать вообще???........ну, это набор какой-то фигни полной.... но когда это двигается - я понимаю что за этим стоит, и что это значит... Это вообще как??? Это откуда? Иллюзия? Галюцинация??? Но в реале это подтверждается.... из какой ерунды мозг строит эти "иллюзии"??? А если это не "иллюзия", а "реальный объект" с другого мира, каким образом он находит отражение в НАШЕМ МИРЕ???? Почему ЭТО работает здесь, если этот объект из "другого мира" ? Каким образом он попадает в мою голову? Почему мозг воспринимает непонятно что, а возмущаться начинает только тогда когда включается программа ЭГО?............. это сумасшествие какое-то ....

Если разгребать это методами Мурши - можно просто сразу в психушку.....

А если это просто принять, как данность... как аксиому.... - вполне можно сойти за нормального человека. потому что в повседневной жизни я буду этим пользоваться, но никто не узнает откуда я это беру.... а я ж, естесссно, даже объяснить не смогу, поскольку аналогов нет......... дурдом, кароче........... пошла домой

Изменено 1 августа 2018 пользователем Legenda

AlexStone · 31 июля 2018

.......но на экране же персонаж как-то возник?

https://24smi.org/person/89-freddi-kriuger.html

Основной образ режиссер взял с мужчины, который напугал его в детстве, бродяга залезший к ним во двор.

Имя взято от хулигана, обижавшего его в школе.

Идея о перчатке с ножами, пришла ему в голову, после того как кот порвал обшивку дивана.

Первоначально идея была, чтобы лицо Фреди, было не просто обгоревшим, а просвечивался череп, но технические возможности того времени, такой грим не позволили.

Все как я говорил, сборная идея, коллаж из знакомых элементов, кирпичик за кирпичиком обретает плоть и кровь, подбор актера, подбор грима, реквизита... и сейчас Фреди Крюгер, это полноценный художественный образ, всеми узнаваемый, достаточно неумелого шаржа, чтобы создать отсылку именно к этому образу. Как художественный образ Фреди Крюгер, вполне объективная реальность, над созданием которой трудились сотни людей. Образ выкристаллизовывался постепенно, обрастал подробностями, он не может вот так просто взять и прийти во всей полноте.

Бывает, я во сне смотрю кино (не очень хорошего качества, честно говоря), и бывает я смотрю кино в реале, и пару раз я поймал себя на ощущениях дежавю, это значит, что не все кино которые я смотрю во сне, снимаю я сам... вот различить "мое кино" от "не моего", довольно трудная задача, но при должной внимательности, вполне разрешимая.

А если это просто принять, как данность... как аксиому.... - вполне можно сойти за нормального человека. потому что в повседневной жизни я буду этим пользоваться, но никто не узнает откуда я это беру.... а я ж, естесссно, даже объяснить не смогу, поскольку аналогов нет........

Основа научного подхода: повторяемость эксперимента. Если Работает, то какие сомнения?! ))) То, что эти понятия не переводятся в "дневное сознание", так и квантовая физика, тоже в дневное сознания не переводятся, потому и пытаются ее объяснить через "красивые" и "странные" кварки... )

Legenda · 31 июля 2018

Если Работает, то какие сомнения?! )))

"Так должно быть у ВСЕХ!" - вот главный критерий сомнения.

AlexStone · 1 августа 2018

Но существуют такие уникумы...Лавкрафт например.

Я не знаком с творчеством Лавкрафта, поэтому, мне трудно судить о полноте его образов.

Посмотрев картинки его монстров, можно сделать выводы, что его пугали морские животные, он хорошо передал омерзение от этих тварей...

Прочитав википедию, про тех монстров богов, которые вы привели, тут есть общая тенденция, страха о существования тайных сверх сил, в сравнении с которыми человек равен муравью... Подобным Знанием, обладает почти каждый человек, наверно поэтому, его книги так популярны.

Шаб-Ниггурат, Йог-Сотот - объединяет единый образ: аморфное, многоглазое, многоногое... возможно в таком виде ему предстал какой-нибудь эгрегор, а уже его воображение, дорисовало совершенно не понятные для него вещи в козлиные ноги и шары...

Это мои поверхностные выводы, но даже если бы я был лучшим специалистом по творчеству Лавкрафта, то все равно, я не смог бы сделать однозначных выводов, мозг человека очень сложный инструмент, и такие тонкие моменты может оценить только его собственник...

И кстати, Некрономикон, найден, это Манускрит Войнича, и его скоро переведут! )))))))

Алекс, а что такое Новый Уникальный Объемный объект?

Я думаю вы понимаете, что под понятием "Объема", я понимаю не 3-D изображение, это история, понятия, свойства... которые "прикреплены" к образу. В снах прием "дополнительной информации" к образу, приминается очень часто, когда встречаешь персонаж и сразу знаешь кто он такой и что делает, но в обычных снах, эта "дополнительная история" она поверхностная, примитивная, если пытаешься раскопать этот образ, то или натыкаешься на пустоту, или в таком блице сам отвечаешь на заданные себе вопросы, т.е. переходишь на диалог с самим собой... Ну вот.. когда ты проявляешь интерес к Реальному объекту, никакой пустоты за "первичным образом" нет... как и нет чаще всего желания задавать вопросы, потому, что ты просто ошеломлен непонятностью образа,.. что бы задать вопрос: "что это такое?", нужно сначала сформировать хоть приблизительное понятие: "что это", произвести хотя бы приблизительную классификацию, чтобы отделить "это" от "всего"... Понимание Образа. чаще всего приходит уже потом, в дневном сознании, когда непонятно по каким ниточкам, вытягиваются "Те" понятия, и преобразуется в понятия "Этого" мира... но все равно, большая часть Образа, остается "не переведенной"... по крайней мере так происходит у меня...

"Так должно быть у ВСЕХ!" - вот главный критерий сомнения.

Получается, ты попала в деревню, где все безграмотные, а только ты одна умеешь читать. После города, это конечно выглядит очень странно.

Но ты же не одна такая во всем свете... есть же еще люди которые умеют "читать"?

Мурша · 1 августа 2018

Вчера было путешествие))

Не успела даже все прочесть.

Есть много процессов, механизм которых вы совершенно не понимаете, но при этом свободно ими пользуетесь...

Пользоваться сведениями из снов и считать сны реальностью - разные вещи.

Еще раз хочу напомнить о дамочках, мучимых во снах предсказаниями смертей их близких.

Леди тоже сначала просто пользовались тем, что не знают. Но этот феномен был выработан не в естественном отборе, в отличие от угла наклона крынки с молоком)))

В снах кстати, если правильно составлен "словарь",

Составление словаря есть творчество человека, его работа и ответственность. Качественно выполненная работа дает качественный результат.

Собранные вокруг чела смерти близких и нескончаемые сны об этом - желанный результат?

Значит просто пользоваться не всегда безопасно. Стоит на каком-то этапе разобраться)))))

Это как раз пример, попытки найти мистику на пустом месте

Давайте разберемся с мистикой))) Как раз у меня появился образец)))

У мужа автомобиль, а я - пользователь)) Начала заклинивать дверь, и муж стал применять определенный порядок дейсвтий, чтобы ее открыть (до окончательного разбирательства в поломке - ездим же постоянно).

Я этот алгоритм восприняла чисто мистически, поскольку не знаю сути процесса.

Не удивительно, что проводя "ритуал", я перепутала действия, а потом вставила пропущенное, заклинив дверь напрочь)))

Вот в чем суть мистики.

В незнании механизма, закона, которому подчиняется процесс.

Мы не знаем, как считает вундеркинд, по какому механизму. Фсё. Для нас его результаты - мистика. Пока)))

Legenda · 1 августа 2018

Получается, ты попала в деревню, где все безграмотные, а только ты одна умеешь читать.

....нет, Алекс........

Получается не так.

У меня во всяком случае....

У меня получается, что всех правильно сделали, а у меня что-то "поломано"....... что я - урод. Ты ж не забывай, что я ещё и экстраверт..........и лет так с 7-8 я пыталась найти и починить, то что у меня "поломано", чтобы стать, как все, в чём мне активно помогали учителя, типа Мурши, и приятели, которые крутили пальцем у виска )))) А когда мне это не удалось, предпочла отодвинуть эти "иллюзии" от себя подальше, и отказаться от них, и тех кто........вобщем это уже не важно, речь не об этом...........

Лет 25 я предпочитала не обращать на них внимания, и считать их диким заблуждение, миражами......... Смотрел фильм "Игры разума" ? Ну, вот приблизно так, как Джон научился к концу фильма.... только я не гений, а обычный человек. Может, если бы не отмахнулась от "иллюзий" - стала бы гением...

Но скорее всего это всё же "поломка"..... что-то где-то неправильно сложилось...

Хотя, в детстве - мне нравилось )))))))))) Это было очень увлекательно и познавательно.

Ну, и сейчас, когда уже и дети выросли, и муж не особо шарахается от мну, и мне самой по-большей степени уже не интересно мнение социума обо мне ( исключая ближайшее окружение, конечно же ) - я уже не стала бы отказываться от этого безобразия. ))))

Это всё ещё остаётся интересным...

Еще раз хочу напомнить о дамочках, мучимых во снах предсказаниями смертей их близких.

Зачем же Вы берёте только крайности?

Не все же сны превращаются в кошмары....

Мы не знаем, как считает вундеркинд, по какому механизму. Фсё. Для нас его результаты - мистика. Пока)))

:D культ Карго вдруг вспомнился ))))) Третий закон Кларка ))))

Изменено 1 августа 2018 пользователем Legenda

AlexStone · 1 августа 2018

Пользоваться сведениями из снов и считать сны реальностью - разные вещи.

Мурша, я не собирался вас пропагандировать за сны, скажу больше, ваше критическое отношение к снам, вполне оправдано...

Я хотел вам сказать, что ваши критерии определяющие реальность - не реальность, не проходят даже такие простые действия как наливание молока в кружку...

Т.е. говоря другими словами, вы предъявляете другим людям требования, по которым не проходите сами...

В результате все превращается в разговор ни о чем, потому, что этого нет у вас, и по вашему мнению нет ни у кого, поэтому все превращается в гипотетическую болтовню.

Мурша · 1 августа 2018

Legenda сказал: зачем что-то формировать на ментальном плане, если Вы заранее знаете результат "организьмы"? Другого пути нет. Пока на таком уровне ответ

Пожалуй уже могу и подробнее)))

В сознании чел формирует двухмерную проекцию реальности. У него там задействованы чувства и символы - картинки, слова.

А его инструмент - интеллект - может работать только с символами, только с обозначениями проекций.

Например, яблоко с его формой, цветом, вкусом и запахом обозначается "яблоко". Зато через это обозначение чел может воссоздать в сознании все ощущения от яблока, то есть его качественный образ. Чел знает, что имеется ввиду под словом "яблоко".

Так вот. С помощью интеллекта чел может с объектом через его обозначение, через символ, слово, производить различные логические преобразования.

Составлять причинно-следственную цепочку событий и получать в виде символа результат этих преобразований. Мыслить!

Здесь важно заметить, что для качественной мыслительной деятельности важно

1 чтобы обозначения соответсвовали реальным объектам

2 развивать умение составлять причинно-следственные цепочки, развивать интеллект.

(Опять предел моих возможностей формулирования. Позже придется снова вернуться к вопросу))

Есть просто понимание. Без слов, Без текстов, и без смыслов ))

О том и речь, Легенда! Слова, обозначающие смысл, понятый Вами через контакт - это Ваши слова и Ваш смысл. Ошибочный, иллюзорный, неверный.

ОТТУДА шел совсем иной смысл, понять который станет возможно только при наборе нужного опыта.

Текст, составленный Вашими словами должен "читаться" как аллегорический, но не напрямую.

КАКОГО мира? Только нашего? Или любых других тоже?

Легенда! Вы находитесь в НАШЕМ мире. Сущность из другого мира взаимодействует с Вами по законам НАШЕГО мира. А этот закон - отражение челу ЕГО психологических характеристик.

Значит взаимодействуя с объектами нашего мира, вы получаете сведения об объекте, о его свойствах. Но и о себе: поскольку взаимодействуете с объектом посредством своих качеств, проявляете их.

А взаимодействуя с Сущностью из другого мира, Вы получаете сведения только о себе. О своих характеристиках. В аллегорической форме.

Если разгребать это методами Мурши - можно просто сразу в психушку....

Методы Мурши позволяют никогда не попасть в психушку))) В психушку ведет непонимание методов Мурши))) Так что покажите применение и получите разъяснение))

В результате все превращается в разговор ни о чем, потому, что этого нет у вас, и по вашему мнению нет ни у кого, поэтому все превращается в гипотетическую болтовню

Не "нет ни у кого", а "давайте дадим точные обозначения, чтобы не путаться".

Войти

Опытные образцы

Рекомендованные сообщения

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Лучшие авторы в этой теме

Популярные дни

Популярные сообщения

_Андрей_

Legenda

Legenda

Опубликованные изображения

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Создать аккаунт

Войти

Сейчас на странице 0 пользователей

Важная информация