Опытные образцы

[гамма]

Мои опасения это к слову. Обсуждаем иллюзорность опыта в ИСС и сне.

Поэтому я не спешу определять термины "подсознание", "сознание", "личность".

Если ввести Сущность. то обходимся пока без них.

 

Но те, кому необходимо что-то объяснить с помощью сознания, подсознания, личности, должны эти термины определить. Что они под ними подразумевают? Э-э-э ... может ну их?)))

Так не обходитесь же ))). Термины имеют классические описания и смысловая нагрузка применена согласно описания в соответствующих разделах наук. Да, да..психология претендует на звание "наука". Вот что взято за основу оппонирования в этом изречении

То есть в слово "мотивация" мы с Вами вкладываем разный смысл.

Безусловно чел может воспользоваться наработкой психологов в самостоятельной дрессировке себя. Но когда он это попробует сделать, встретится с серьезными трудностями. Разрешить которые можно только раскопав их причины.

то ли наблюдения,толи ассоциации.......... А ведь речь шла не о смысловых нагрузках при помощи термина "мотивация" )). Речь шла об ассоциациях и их проявлениях. Так что влияние сущности к причинам ваших формулировок (ассоциаций )не приплетешь.

Легенда, Ваше внимание привлекло несоответствие авторитетов, не так ли?

Вместо исследования смысла Вы исследуете уровень авторитета (в Вашей субъективной реальности) авторов "конкурирующих" с Вашей точки зрения текстов.

Это типичное проявление иерархического восприятия людей. Характеристика, которая, кстати, осложняет развитие интеллекта. Ведь внимание направлено не на смысл, а на место автора в субъективной иерархии.

Насчет главного геройства замечу, что образец для текущей беседы предложен Вами. То есть по сценарию Вы должны играть роль главной героини, заинтересованной в разрешении всех сомнений.Но по сути ?

а по сути вы использовали обращение к оппоненту и "на гора" выдали свою ассоциацию - развили её в рамках своей модели мировосприятия ). И кто в данном случае руководил Вами? откуда такие "союзы" представлений ?

Мне импонирует ее теория/миф. Он очень удобен.

Удобен ...... Вот мы и вышли на базовые потребности ............

[Мурша]

@гамма, какие безумные ролики Вы смотрите!

[AlexStone]

А вот пришлый чел навешает на смысл чужой фразы свою интерпретацию

Лицом к себе, Мурша, лицом к себе... ))))))

[Мурша]

Алекс, в теме Черномора (так получилось) в двух моих постах, начиная с этого

https://www.wedjat.ru/forum/index.php?/topic/15749-%d0%bc%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%be%d0%ba%d1%80%d1%83%d0%b6%d0%b0%d1%8e%d1%89%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%ba%d1%82-%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%81%d0%be%d0%bb%d0%b8%d0%b4%d0%b8%d1%80%d1%83%d1%8e%d1%89%d0%b8%d0%b9-%d1%84%d0%bb/page__view__findpost__p__12381334

описала нюансы практики "лицом к себе". Рекомендую ознакомиться.

[Мурша]

Дискомфорт является критерием/сигналом, что надо что-то менять. А чувство удовольствия - критерием, что менять ничего больше не надо. Результат достигнут.

В итоге чел получает ровно столько же удовольствий, сколько и дискомфортов.

 

Даже не достигнув объективного избавления от ситуации дискомфорта, чел получает субъективное ощущение за счет химической реакции в организме (вброс адреналина). Иначе согласно программе он истощил бы все свои ресурсы на борьбу с дискомфортом)) В результате естественного отбора выжили особи, у которых стресс (дискомфорт) вызывал некоторый набор химических реакций (кортизол, адреналин, что-то там еще), которые не только увеличивали силу и выносливость, быстроту реакции, но и облегчали и тем самым вызвали чувство удовольствия.

 

Это удовольствие получено химическим путем (а не от встречи с прекрасным, например)), но оно неотличимо от других видов удоволствия по ощущениям. И действует оно на программы чела точно так же: мотивация слабнет, ее больше нет.

 

:) Например прочитав пост, чел ограничился эмоциональным реагированием, от которого сразу получил удовлетворение))) И фсё. Мотивации разобраться в смысле больше нет.

А без мотивации и прыщ не вскочит)))

[AlexStone]

Это удовольствие получено химическим путем (а не от встречи с прекрасным, например))

А "встреча с прекрасным", может быть мотивацией? Или только в том случае, когда "встреча с прекрасным" вызвала "химическую реакцию"?

[Мурша]

А "встреча с прекрасным", может быть мотивацией? Или только в том случае, когда "встреча с прекрасным" вызвала "химическую реакцию"?

Давайте разбираться.

Но сначала разведем по разным углам, то что легко смешать и перепутать.

 

Чел встречается с чем-то (прекрасным или уродливым) в действительности. В его организме возбуждается некая реакция (или несколько). Условно все возможные реакции разделим на 12 категорий.

Так вот чел проявил реакцию из 4-ой категории. Она проявилась через чувство любви при встрече с прекрасным. По сути через приятное чувство.

Но не все люди испытывают удовольствие от созерцания прекрасного. Некоторым требуется наблюдать за извращением. Именно извращение, уродливое проявление вызывает у них удовольствие. Эти люди имеют отрицательный статус 4-ой характеристики, и она у них проявляется вот так.

Эта же характеристика в негативном ее проявлении требует от чела бессмысленных покупок или погружает в игроманию.

 

Возбуждение характеристики/реакции (№4) уже по программам чела порождает эмоции, желания, мысли. То есть реакция лежит в основе мотивации. Является ее (мотивации) причиной.

 

Если я встретила поляну цветущих прострелов, то замру как вкопанная, продлевая созерцание этой красоты. И уже описывала. что однажды в такой ситуации потеряла все силы сразу и еле добрела домой))))

 

Теперь сопоставим химию и реальную встречу.

Химическая реакция. что возникает от брожения в голове (или как следствие стресса) действует точно так же как и реакция организма на встречу с действительностью. Абсолютно тот же принцип. Дискомфорт - мотивация возникает, удовольствие - мотивация гаснет.

 

Организм, подсевший на химические возбудители (как наркотические, так и собственные сочинизмы), подобен рыцарю, неизменно поворачивающему коня к ветряным мельницам. Он прокручивает уже известные (полученные через встречу с действительностью) эпизоды в виде реакции и ее последствий, заполняя экран сознания иллюзиями.

[AlexStone]

@Мурша, вы опять цитируете ИД, в своем изложении... я ничего не понял, мешанина из своих и чужих образов...

Но в общем понятно, раз пустились в запутанные разъяснения, значит не хотите давать однозначного ответа, значит ваш ответ: ДА - все удовольствия это только химия.

 

... лишь Злу есть место на Земле, а дуракам придумали: Добро...

глубокая, глубокая мысль )))

 

я только сейчас оценил силу ужаса, ваших ночных кошмаров, насколько тонка грань от: ".. эх! Один раз ведь живем!!!", постоянная работа умственного запутывания (самообман на истощение), чтобы не допустить себя за эту грань, как стадо овец приходится постоянно отгонять прутиком от соседского надела со свежей травой...

 

.. да, жуть, что может сделать с человеком, железная логика... жесткая дуальность: или терпила или блатной...

 

.. вот так видишь, у человека есть все доказательства, а он ходит по кругу, а сам? что мне мешает сделать шаг выше?.....риторический вопрос естественно...

[Мурша]

Но в общем понятно, раз пустились в запутанные разъяснения, значит не хотите давать однозначного ответа, значит ваш ответ: ДА - все удовольствия это только химия.

В Вашей субъективной реальности никто кроме Вас Ваших программ восприятия не властен)))

Попробуйте объяснить, что значит "все удовольствия это только химия".

Может быть из Вашего текста я выберу, с чем согласна. а чему возражаю.

 

я ничего не понял

Раз у Вас нет уточняющих вопросов, значит над текстом не работали. Имеете полное право))) Пока что цитируемая реплика передает Вашу эмоциональную реакцию. Вы используете мой текст как повод для эмоционирования и не больше.

 

@AlexStone, после второго абзаца Вы просто бредите)))

[Мурша]

Свидание вслепую.

Пока затихли споры, предложу из прошлого еще один образец))

Он вспомнился, когда я пыталась вытащить из памяти какие-то свои стихи, а они ведь сопровождали конкретные события))) В молодости, конечно!

 

Короче, очень темная ночь, и я на пути домой в центре города. Кляну себя за то, что довела дело до такого позднего возвращения. Но к счастью приходит трамвай. Только облегченно вздохнула, как ко мне на сиденье подсаживаетя парень. Черноволосый, нос с горбинкой - конечно кавказец (я прошу прощения). Значит не отстанет и надо что-то придумывать.

Не смотреть в глаза.

Независимость в поведении.

Односложные ответы, не предполагающие заинтересованность с моей стороны, но и не демонстрирующие мое острое желание свалить)))

Короче, я смотрю в окно и бубню.

Но сразу соглашаюсь, чтобы он меня проводил, поскольку знаю, что данный контингент цепляется за отказы еще крепче.

А в нашем районе на улицах света нет вообще.

Я уйду дворами, главное, чтобы в трамвае чел не схватил меня за руку)))

 

Чел что-то мне рассказывает. Я ухватываю лишь фрагменты)) Но на последнем шаге из двери трамвая (в темноту)) все куски инфлормации неожиданно складываются в одну ясную мысль - это русский парень. Оценив окружение в позднем трамвае, он по сути предложил мне защиту, которая прекрасно сработала - ко мне никто не пристал))

Дальше мы пошли просто гулять и болтать обо всем))

Назначили свидание))

... дома я поняла, что абсолютно не знаю, как он выглядит. Единственный освещенный "трамвайный" период я очень независимо смотрела в темное окно))))

[Мурша]

В фильме Гоголь частично показана аллегория, которой следует пользоваться, чтобы разгадывать информацию "оттуда". Когда Гоголь в трансе нарисовал липу из своего имения. Перевел значение, как намеренная подделка.

Но во-первых, на составление "словаря" требуется немало времени, терпения и опыта. А во-вторых, как девушка-призрак заметила, зацепки внимания мешают метафорическому пониманию . Например, влюбленность - мешает.

 

Хорошо показаны корыстные цели персонажей транса. Они тебе служат постольку-поскольку это входит в их планы насчет тебя.

 

Но конечно прорыва, что трансовые видения отражают твои негативные качества, я не ожидаю)) Это было бы проявлением гения, а тут конъюнктура.

[Мурша]

Дождалась я этого образца)))

Это Будхический план так проявляется . Обычно оттуда все мрази и упыри видятся.

В неясной форме у меня уже родилась модель, а теперь она получила подтверждение и конкретизировалась. (пишу, не имея ввиду АЯ или кого-то конкретно)

 

Короче, "будхический план так проявляется", типа)) А я бы сразу сопоставила рассказы о будхическом плане с известной репликой Ужа.

"Я видел будхи(ческий план), в него взлетал я.")))

А ведь будхический план это уровень причин. Ты видишь и понимаешь причины любого проявления.

Ясное видение причины никак не может давать негативно окрашенные эмоции. Им не за что зацепиться: ты понимаешь обусловленность происходящего.

По сути это уровень сострадания.

Уровень поиска возможностей для смягчения трудностей обусловленно реагирующего существа.

Но никак не осуждения.

 

Поэтому типа "достигший будхи" чел (но не проявляющий соответствующих свойств сострадания) скорее его только увидел, оставаясь всем своим существом в эмоциональной (водной) стихии. То ест на другом плане.

Как если бы существо водного мира пыталось сфокусировать зрение на предмете вне его стихии, на предмете, находящемуся на берегу.

В этом состоянии объекты в воде воспринимались бы нечетко и казались бы незнакомыми. Может быть и уродливыми.

 

Вспомним, что чел не видит, а воспринимает.

То есть его картинку на экране сознания строят его программы восприятия.

Эмоционально затянутый чел не в состоянии воспринимать причины. Он их выдумывает. Ну если быть точнее, это за него делают его программы восприятия. Его "шкаф" остался прежним - "полки" все те же, что и у водяного или русалки)))

 

Тем не менее "типа будхи воспринимающий чел" ощущает особое состояние, которое нельзя сравнить с состоянием при созерцании водорослей, например.

Типа другой уровень энергии.

 

Но ведь энергия это абстракция - некая величина, обозначающая способность совершить работу.

В данном состоянии чел субъективно оценивает свою великую способность/тончайшую способность через ощущение удовольствия.

Удовольствие - субъективное ощущение повышения энергии.

Дискомфорт - понижения.

 

Таким образом да, может ты что-то там и воспринял из-под раздела сред. Весьма искаженно и оставаясь тем же ... даже не земноводным)))

 

Воздух и вода использовались мною только в целях понимания модели, которую я построила.

Модель восприятия челом высшего ​ плана. Не его плана.

 

Для сравнения напомню, что мания величия, настойчиво сопровождающая некоторые мои "прорывы в понимании", называется мною не иначе как паразитической программой.

Она по сути является критерием "чистоты" понимания.

Если я понимаю "из-под воды", то

либо не все типа понятое верно,

либо внимание утекает на "водяные" ценности. Опасность иллюзии.

 

"Мрази и упыри" выявляют работу тех же паразитических программ для челов, кто "типа видел будхи, в него взлетал он".

Но проявлять их (свои паразитические программы) конечно приходится) Это же сам ты, из себя не выпрыгнешь.

Изменено 30 августа 2018 пользователем Мурша

[Мурша]

О причинах.

Аналогия такая. В пространстве взаимодействуют одинаковые шарики: стукаются друг о друга и отскакивают. Один из этих шариков электрически заряжен. Но без электрического поля невозможно выявить данное свойство. Все шарики ведут себя одинаково.

И вот на данный участок пространства накладывается эл. поле (например, внесли другой заряженный шарик).

Фсё! С этого момента наш первоначальный заряженный шарик подвергнется воздействию силы. Его движение изменится. Как минимум оно станет ускоренным. Он будет двигаться к другому заряду или удаляться от него, или двигаться по окружности вокруг второго заряда. Хочет он этого или не хочет.

Так проявится его свойство - эл. заряд.

 

Все шарики попали в эл. поле. Но только один из них проявил свойство заряда, поскольку только он один им обладал.

 

Так что причина характерного движения заряженного шарика в эл. поле - его свойство = заряд.

А поле (внешние условия, раздражитель) лишь выявило данное свойство у одного шарика среди многих по виду одинаковых.

[Мурша]

Симметрия и ее особенность для людей.

Вернемся к предыдущему примеру с шариками.

Наш первый заряженный шарик был выявлен через взаимодействие со вторым - тоже заряженным шариком.

Второй выявил заряд первого. а первый - второго.

 

У людей не совсем так.

Потому что люди не видят, а воспринимают.

Вместо первого шарика - герой А. Далее герой В. И свойство героя А обозначим С.

Герой В сыграл роль раздражителя для героя А, вследствие чего герой А проявил свойство С.

 

Следует ли из этого, что герой В тоже носит в себе свойство С?

Неизвестно.

Поскольку реакция героя А на раздражитель зависит от ВОСПРИЯТИЯ героем А раздражителя, а не от реальных свойств раздражителя. То есть от того, что нарисуют на экране сознания герою А его программы восприятия.

А программы восприятия героя А "берут" названия категорий из "шкафа" героя А.

Если в "шкафу" героя А есть только плотская любовь и нет платонической, то и поползновения героя В не могут быть отнесены в категорию "платонические". Только в плотские, с вытекающей реакцией на них.

 

Поэтому независимо от свойств раздражителя (то есть героя В) герой А ведет себя так, как если бы он взаимодействовал с самим собой (точно таким же только побольше, но другим)).

[Legenda]

герой А ведет себя так, как если бы он взаимодействовал с самим собой

...в таком случае шарику в электрическим зарядом человеку с несколькими свойствами С, СС, ССС и так далее, среди обычных шариков челов, нужно просто убиться ап_стену..... Поскольку он будет вести себя так, как будто все остальные тоже имеют такие же свойства как он.......... и ему вынесет мозг раньше, чем он поймет, что на самом деле шарики-то без заряда.

 

Так?

Изменено 31 августа 2018 пользователем Legenda

[Мурша]

нужно просто убиться ап_стену.

Чё эт убиться? А иллюзия для чего?

Герой А упорно приписывает свойство С герою В и ищет способ борьбы с негативным проявлением этого свойства))

 

Вспомните мои бурные стычки с ГД.

Я их и уничтожала, и разгоняла, и высмеивала - изучала их повадки (зализывая раны)). Активная и небезынтересная деятельность, наполняющая жизнь чела. Мозг порой и правда выносило: да что ж они все на меня-то и нет им конца! И на форуме, и в жизни, и во снах.

Кстати, "шарики вполне могли оказаться с зарядами", но в какой-то момент это становится неважно.

(Хотя вселенку я бы еще с удовольствием ... поаргументировала ... до полного разоблачения)))

 

Лично я, если бы не острый болезненный стыд за действия в состоянии приписывания визави своих недостатков, посчитала бы эти периоды очень важными и ... интересными/приятными. Ты в эти моменты дышишь полной грудью в соответствие со своей картиной мира.

Неправильной, искаженной картиной, но ты об этом не знаешь.

И сомнения не мешают тебе клеймить негодяя, спасать слабого, призывать группу поддержки и получать ее из самых лучших людей во вселенной. Это настоящее счастье, которое нельзя упускать в испуге перед некими законами кармического мира.

 

Но в котором, наверное не правильно долго засиживаться(((

[Legenda]

Герой А упорно приписывает свойство С герою В и ищет способ борьбы с негативным проявлением этого свойства))

Ты в эти моменты дышишь полной грудью в соответствие со своей картиной мира.

ааааа-а-а-а-а....вот оно как у вас работает....

Изменено 31 августа 2018 пользователем Legenda

[Мурша]

ааааа-а-а-а-а....вот оно как у вас работает...

Да нет, Легенда, так у Вас работает программа восприятия.

 

Я Вам поворачиваю звездочку с торчащими в разные стороны замысловатыми отростками таим образом, чтобы наилучшая проекция пришлась на зеленые отростки - почти без искажений. А Вы фокусируетесь на синих (отростках), которые не стерты мною из проекции из уважения к Вашему интеллекту.

И вот Вы увидели только синие в неудачной проекции - в виде кружочков - и говорите: так у Вас синие в виде кружочков, а-а-а, поня-а-а-а-тно.

 

Что Вам может быть понятно? Вы вообще зеленый цвет воспринимаете?

 

Э-э-э, как там? Читайте мой текст из проекции, в которой видно, что я Вам очень симпатизирую.

[Мурша]

А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира?

Вот добыла образец для словаря)))

Допустим. Контролировал работу участка цеха и конкретно одну механизацию. Затем решили обновить давно изработавшееся оборудование. но с участием прежних элементов в сочетании с новыми технологиями и по желанию и бешеной активности забыли про атмосферу самой идеи и результат ряд аварий. Кто может в этом разобраться... при полной истерике и трусости участников процесса. Только тот кто творил саму идею или тот кто способен увидеть задумку. остальные - среда исполнения и выйти за свои пределы не в состоянии. Так и тут. смогли разобраться только те в чью функцию входило творить тело Бога (системы взаимодействий)(часть той реальности. что присутствовала в данном цикле). Их действия не видит среда исполнения. так как это выше их восприятия. это энергии изменения.Но для их действия необходимо было найти причины сбоя и сравнить с рисунком идеи. что может дать далее рекомендации для изменений. Потому ныне те энергии на высших планах. что мешали развитию уничтожаются. но их проявления на физике должны ликвидировать сами жители фезического плана. но с учётом того. то не изжитая (не ликвидированная )система имеет возможность воспроизводиться и вырасти в глобальную. так и в жизни. не увидел и не прочувствовал, не исправил - получи рецидив.

Тело (по моим представлениям на данный момент) есть механизм проявления качеств существа, инкарнированного в это тело.

Следовательно термин "построение тела Бога" означает выработку качеств Бога.

 

Есть и другие сопоставления, но не буду смешивать в одну кучу.

Короче, каждый чел вырабатывает на Земле качества Бога в себе. При этом "чертеж задумки" недоступен челу.

И сейчас идут процессы активизации помощи/управления "сверху".

 

Такой "перевод" в точности соответствует идее ИД.

Хотя я от этих сообщений старалась отмахнуться: очень похоже на бред о конце света.

 

В общем любопытно)))

[Мурша]

Противогастритный кисель))

Обострился гастрит, и я использую ситуацию для создания универсального состава противогастритного киселя. Заварил, выпил, и твоя слизистая заживляется. Носи только с собой термосок и не забывай попивать кисель в течение дня.

Состав прекрасный и вкусный: плоды земляники, плоды паслена (в идеале - ирга, но ее нет) и льняная мука.

Желудок принял, кишечник в восторге - очень мелкие и мягкие семена.

А вот десны - нет))) как раз семена-то им не по нраву.

 

Будем искать.

 

Значит эти размышления идут в голове одновременно с "задумкой", к которой у чела нет доступа и которую должны ему активно помогать осмыслить. А вот как?

Ну и соответственно кисельный пример как бы одновременно с вопросом.

То есть напрашивается вывод, что ... все же твои ошибки и несоответствия "задумке" будут жестко и сразу выявляться, не давая вниманию уйти в любимые развлечения)) (А попробуй отвлекись от воспалившихся десен))

 

Только пронесся в голове этот нерадостный вывод (при чудесном настроении, как бы не соответствующим ему - так что похоже на бесстрастного комментатора), как внимание неожиданно перескочило на моих двух (и единственных) старшеклассников - двух длинных худющих ... Данил)) Одинаково побритых наголо))) Такое интересное совпадение.

И это слово - совпадение - является подтверждением типа полученного мною (типа мною) вывода))

Аллегорический перевод (?)

 

Вот так ... мы ... поговорили)))

[Iris]

а процедить кисель низя?

[Мурша]

а процедить кисель низя?

Ах, Ирис, Вы всегда меня провоцировали ... ))))) На всякие излияния информации)))

Можно процедить в стадии киселя,

можно растолочь в порошок до заваривания,

можно смесь компонентов уложить в специальный пакетик для заваривания чая в чайнике (они продаются и конечно есть у меня),

можно сшить для такого дела мешочек из лавсана (специальный отварной, тоже имеется), тогда его можно будет трясти и выжимать))).

 

:) Все это началось бы одно за другим проверяться на трудоемкость (ведь на вкусность уже проверено)), если бы ... не сложился случайно состав из зверобоя и земляники. И фсё ... я его фанатка.

Так что проблемы передозировки и другие проблемы употребления будут неизбежно исследованы на собственном организме))))))

[Iris]

в землянике тож семена есть они не мешают?

Изменено 4 сентября 2018 пользователем Iris

[Мурша]

в землянике тож семена есть

Состав со зверобоем вынужден быть чаем, а не киселем)) И внимание укатило в чай)))

Дело в том, что я умею ферментировать листья земляники и ежевики. Ежевичный чай о-очень интересный. А вот земляничный (из листьев) - обычный - не из-за чего трудиться. Идея о пользе как-то редко вдохновляет надолго))

А тут появился состав, который может облагородить ферментированные земляничные листья. Тем более, что степную землянику я уже имею в достатке на собственном огороде.

 

Да и кисель с иргой был бы благороднее по вкусу, чем с пасленом.

Так что кисель оставим на следующий год, а сейчас чай, чай и чай. К тому же дегустация будет способствовать заживлению желудка. А вдохновение - всегда кстати.

[Iris]

если хотите, могу поспрашивать и прислать саженцы ирги, моя тетка в позапрошлом году раздавала, она у нее взрослая, деток много давала... но вернемся к нашим баранам... сущность и ее управление здесь причем? из-за переключения внимания?

[Мурша]

если хотите, могу поспрашивать и прислать саженцы ирги,

О нет, спасибо! У нас тут ирги полно: выезжай и собирай. Но не было идеи, куда ее приспособить. Ягода пресная, привкус на любителя, но соседей по купажу подавляет.

Однако желудок облегчает мгновенно.

 

 

Фрактал, а толку)).

Как в растущей из точки (начальной идеи) сфере разнообразия внимание ухватывает единственное направление))

Значит гастрит - кисель - чай - земляника - у меня-то она есть. а другим надо вырастить - выращивание земляники (степной) - однолетний газон из земляники.

Из "киселя" выходило много вариантов для исследования, но вкус случайного состава перенаправил внимание на чай. И так далее)))

Последний поворот (к газону) явно намекает на некую матрицу интересов/ценностей.

Внутри нее и крутится внимание, как бы сворачивая с прямолинейного развития одной и той же идеи.

Отклоняется от начальной цели.

Сделав круг, внимание вернулось к разбитому корыту (отсутствию оптимальной технологии)))).

[Эдуард]

"все удовольствия это только химия"

...возможно так и есть