Опытные образцы

[Мурша]

Мой нескончаемый интерес - безынерционный поворот на 180 градусов (в оценочном суждении).

 

Я ощущаю инерцию. Могу высказать новое суждение (поняв ошибку или при появлении новых фактов), но оно будет формальным. Тело и эмоции запаздывают, причем существенно.

И вот кажется начинаю нащупывать причину.

 

В фильме ребенка со сверхспособностями не удается контролировать, и принимается решение его убить. Решение непопулярное, у всех участников проекта ноет совесть.

И каждый ищет аргумент для оправдания вынужденного действия.

И находит!

 

Для убедительности аргумент-идея окружается эмоциональной оболочкой, уничтожающей всякую радость при отказе от решения.

Например: что у ребенка будет за жизнь - в лаборатории?!

 

Так что когда угроза неконтролируемых разрушений миновала (можно не убивать), эмоциональная оболочка аргумента может еще некоторое время мешать принять новое решение.

А зачем понадобился аргумент с эмоциональной оболочкой? Чтобы выдержать боль от непопулярного решения (убить опасного ребенка).

 

Вот как и почему "набирается" инерция оценочного суждения.

[Мурша]

Аллегорический перевод, да не тот))

Неожиданно увидела, что тексты Адонайтиса представляют из себя

идею, пришедшую в результате ченнелинга

и типа аллегорические подтверждения из текущих событий.

 

Очень похоже по структуре на безопасный контакт с Сущностью по ИД.

Похож, да не он.

В безопасном взаимодействии с Сущностью чел должен спрашивать ТОЛЬКО О СЕБЕ.

Тогда он вынужден применять свой аллегорический перевод и в результате оттачивать "словарь".

Это работа внимательного некорыстного изучателя.

Интерес соседствует с опасностью лично тебе, если в переводе уйдешь в другие цели.

 

Короче, не то, базилио, не то.

[Legenda]

В безопасном взаимодействии с Сущностью чел должен спрашивать ТОЛЬКО О СЕБЕ.

Я больше скажу: даже если спрашивать о ком-то другом (чисто для себя, и из самых лучших и светлых побуждений - как нам часто кажется) - вряд ли дождётесь ответа. Только в самых исключительных случаях, и если эта информация может быть полезна самому вопрошающему. И, как правило, "на выходе" , то есть при обратном переходе из ИСС в нормальное состояние сознания - эта инфа "сминается", как бумажка брошенная в корзинку: намалевали тебе что-то на листочке, ты для себя выводы сделал, этот листочек смяли и выкинули. Можно, конечно, попытаться восстановить картинку/ответ........ но по итогу понимаешь, что выглядит такая инфа очень и очень неудобоваримой, и даже крайне нелепой.....

Просьбы передать что-то кому-то бывают, но ещё реже....

[Мурша]

из самых лучших и светлых побуждений - как нам часто кажется)

О да! В наших интерпретациях мы выглядим такими трогательными)))

 

Благодарю, Легенда, за комментарий!

 

Чтобы не создалось впечатления, что информация первоначально ОБЫЧНО достается в ИСС, уточню.

В ИСС "ходить" крайне не рекомендуется (согласно тому, что я поняла из теории ИД). Но некоторым просто некуда деться: ИСС "настигает" и навязывает некую информацию, от которой некуда деться.

 

В беседах о контакте с Сущностью и его опасности я поняла, что подвергалась точно такому же искушению, что и "контактеры" и конечно искусилась по полной))))

Ведь эксклюзивной информацией провоцируют проявление нечистоплотности души. Желание чела получать готовое и бесплатное. Например, сведения, ответы на вопросы. Именно даром и в готовом виде.

У меня таким "ответчиком" был мой папа. Он не только доступно и образно освещал все, о чем я только могла спросить, но часто даже и предвосхищал мои трудности.

В подростковом возрасте я задумалась о способах получения информации, и поразмыслив, решила, что "спросить у папы" не может конкурировать ни с каким другим способом)))

Проблемы, которые после этого имеет чел, я теперь знаю не понаслышке)))

Собственный вывод очень долго "висит" на проверке, а чужое мнение врезается в мозг - его очень трудно опровергнуть.

Ну и ... соответствующие нечистоплотности души недомогания)))

[Legenda]

проявление нечистоплотности души

соответствующие нечистоплотности души

 

....господи боже, Мурша.....я уже не могу это читать...

...неужели Вам самой ухо ( или глаз? ) не режет это выражение, к которому Вы буквально прилипли, а?

Прошу Вас... поменяйте его на что-нибудь другое, пожалуйста.... ну, хотя бы из уважения к читателям?

 

Само построение слова "чистоплотность" подразумевает "плотное тело".

Душа "плотности" не имеет, и уж о чистоте............. ну, тут можно поговорить конечно, если очень захочется....только это будет абсолютно бессмысленно.

Просто, если бы вы хотя бы краем мозга, глаза, или кусочком сердца "узрели"/почувствовали бы то, что люди называют душой, ну чесслово, вы бы эти два слова, не то что рядом не поставили бы, а даже в одном предложении не рискнули бы употребить.

Вы жеж ж, Мурша, ещё и литературные штуки всякие пишите.... сценарии там... рассказы.... оч прошу.... пожалейте читателей/зрителей?

 

Назовите это "нечистоплотность личных помыслов" к примеру.... но душа-то тут совсем не причем.

 

Изменено 11 сентября 2018 пользователем Legenda

[Legenda]

В ИСС "ходить" крайне не рекомендуется

В ИСС не ходют ))))))))))))

ИСС - это просто смена частоты восприятия.

Когда привыкаешь к "расширенному диапазону", можно уже даже не отключать "расширенный диапазон", но оно просто чисто неудобно, когда смешивается несколько каналов.

Вот если вам телевизор будет показывать одновременно несколько передач от разных станций на одном канале, не очень, правда? Хотя, конечно, человеческий мозг вполне способен обучиться "разделять" каналы самостоятельно, если он уже научился разделять внимание.

Правда, для подобной работы нужны дополнительные "мощности", скажем так.... ))))))))))

В ИСС нет ничего плохого, Мурша. Это может звучит так громко : Изменённое Состояние Сознания, но на самом деле это вполне нормальное состояние для развитого разумного познающего человека.

Изменено 11 сентября 2018 пользователем Legenda

[Мурша]

если бы вы хотя бы краем мозга, глаза, или кусочком сердца "узрели"/почувствовали бы то, что люди называют душой

Люди называют (значит в том числе и я)) или Вы называете?

Но если честно, понятие души по ИД поначалу мне было тяжеловато принять. Но надо было решать проблему с сыном, так что не до выпендриваний.

 

А постепенно пришла к выводу, что самое логичное считать душой качества того существа, которое инкарнируется в тело чела для получения опыта в мире Земли. Ведь объекты и субъекты взаимодействуют через свои качества/свойства.

Душа человека несовершенна и мир Земли помогает понять - прочувствовать - всю боль и страдания, порожденные несовершенством души.

Получая всесторонний опыт, чел постепенно изменяет качества своей души от инкарнации к инкарнации.

Все как-то логично и просто. Без лишнего антуража и драматизьмы.

 

Что касается помыслов, то данный термин характеризует следствие проявления того или иного качества человека (его души) в виде мысли.

То есть реакция тела (тело чела проявляет свойства его души) вызывает как следствие эмоции, желания, мысли. И эти мысли могут выглядеть вполне пристойно, являясь однако порождением именно негативного свойства.

 

Что касается названия "нечистоплотность души", то чем хуже, тем лучше))) Поскольку единственной целью названия является стремление изменить данное свойство. Оно негативное. Точка)))

 

Витая в обозначениях так называемых помыслов, чел убаюкивает себя сочинизмами.

В 90-ых я например, склоняла мужа подключиться к электрообогреву нелегально. На легальный обогрев электрокотлом у нас не было средств, а других источников тепла просто не хватало. Дома четверо маленьких детей. Конечно помыслы самые благородные, а виновато конечно государство.

Производи манипуляции с помыслами, и ты никогда не докопаешься до реальных свойств своей души)))

 

В ИСС не ходют )))))))))))

Очень надеялась, что кавычки намекнули на то, что я в курсе.

В ИСС нет ничего плохого,

Опять же, смотря что мы этим назовем. Вот Жажа упоминала как во время разговора с рабочим ее клиента неожиданно начала чувствовать его почти депрессивное состояние и строить предположение о причине.

Сознание или измененное сознание делало само по себе то, что Жаже не было на тот момент нужно и даже мешало.

 

То, что кто-то не ощущает вмешательства как производную от "мешает", а поддерживает параллельные картинки или идеи, не говорит о том, что вмешательство полезно. Оно уводит внимание, отклоняет от цели, предлагая себя в качестве чего-то более важного.

 

Совсем другое дело, когда чел внимателен к случайным процессам, совпадениям. Из них аллегорически получает подсказки и уточнения. Такое можно только приветствовать.

 

Я подозреваю, что проявление типа контакта гораздо шире, чем информация в ИСС. Просто распознается контакт только будучи доведенным до этой крайней формы.

Я уже набрала немало эпизодов проявления (вмешательства) в своей жизни. Не обязательно тащить твое внимание во что-то откровенно нереальное, чтобы ты понял, что тобой манипулируют.

[Legenda]

Что касается названия "нечистоплотность души", то чем хуже, тем лучше))) Поскольку единственной целью названия является стремление изменить данное свойство. Оно негативное. Точка)))

Вот так вот, да?

"Точка! ....и без разговоров тут у меня...."

Хорошо, что вы учитель математики, Мурша, а не литературы или рисования: тяжело было бы вашим ученикам иметь собственное мнение... )))))))))))

Вспоминается видеоряд ПинкФлойда из песни "Учитель"

 

 

===========

Душа - это ИНСТРУМЕНТ ДУХА.

Особый такой инструмент, который не может быть чистым или нечистым...

Электричество можно назвать чистым или грязным? Оно просто есть. А как вы его используете: для убийства рогатого скота электроразрядом, для казни на электрическом стуле, для передвижения электромобиля, или освещения детского праздника - это всего лишь помыслы личности (или группы личностей).

В детстве я боялась топора: бабушка им рубала курям головы, а дед порубил мой любимый виноград перед кухней.... Топор был плохим, грязным и вообще весьма негативным в моих детских представлениях. Мы с сестрой неоднократно прятали его, чтобы куры остались живыми, а дед не срубил ещё и старую вишню, которую всё грозился выкорчевать....И хоть мы обе понимали, что без курицы не будет борща, а без винограда в кухне стало намного светлее, топор всё равно был нехорошим инструментом........... Смешное детское восприятие )))

 

Душа не может быть "чистоплотной" или "нечистоплотной".

Она может быть сильной, слабой, истощенной, или наоборот переполненной, может быть "светлой" или "тёмной", но не в понимании дуализма хорошо/плохо, а в понимании светимости.

Свет может быть чистым или нечистым?

 

то чем хуже, тем лучше))) Поскольку единственной целью названия является стремление изменить данное свойство.

До тех пор, пока вы будете играть в качалочки - хуже/лучше, чистое/грязное, и в прочие дуальные качели - никаких существенных изменений вы не получите.

Совершенства - не существует. А потому говорить о совершенстве души - это не разумно....

Топор не может быть совершенным. Он может быть тупым или острым. В одних случаях лучше иметь тупой топор, в других - острый.

Душа настолько же совершенна или не совершенна, как топор.

Это инструмент. И только ВАШа личность дает этому инструменту оценку: "чистоплотная" / "нечистоплотная"

 

/написала чуть ли не целую статью, итить.... и стёрла... точка, так точка.../

....пожалуй, я зря затронула эту тему, Мурша.... как и предыдущую....

Но, едрён батон..... !!!

Если Вас не тормозить в таких вопросах, вы ж так и будете эти плоскости на 180 градусов крутить туда-сюда.... Вместо того, чтобы убрать линию посередине, и объединить всё в одно целое...в 360....

==========================

Я не навязываю ВАМ своего вИдения этого вопроса, Мурша, ...и не нужно расставлять передо мной точки - я и так дальше не пойду ))))

Я лишь просила учесть, что для получения "обратной связи" от читателей Вашей темы, неплохо было бы учитывать пожелания зрителей.....если они Вам ещё нужны, конечно... А то может вас устраивает положение Siglo, например, который пишет тут себе "перспективы эволюции", и никто ему там не мешает своими возражениями. У него, правда, есть один положительный момент, в отличии от Вас: он ваяет только в АВТОРСКИХ ВСЕЛЕННЫХ... ))))))

Изменено 12 сентября 2018 пользователем Legenda

[Мурша]

"Точка! ....и без разговоров тут у меня...."

Вот так вот, да?

Ну и нагородили Вы, Легенда, на мою фразу своей интерпретации!

Причем после моей точки, ничтоже сумняшеся.

 

А идею о том, что негативное качество стоит и называть негативно (неприятно), поскольку главное назначение названия - способствовать избавлению от этого негатива, - даже не пошатнули.

 

Несмотря на драматичные результаты экспертизы лично моего учительства)))

 

Душа - это ИНСТРУМЕНТ ДУХА.

То есть Вы придаете душе иной смысл, чем обозначила я, и тем не менее утверждаете. что моя формулировка "чистоплотность души и нечистоплотность души" неверна.

Хотя на самом деле она не подходит к Вашей трактовке души.

Но вполне удачна - в моей трактовке (души как набора свойств инкарнируемого существа), которую я уже озвучила, то есть Вы ее слышали.

 

Душа не может быть "чистоплотной" или "нечистоплотной".

Ну если душа это что-то вроде топора, то даже в этом случае она имеет определенные качества, не так ли?Я думаю, сильный и слабый топор - тоже можно подвергнуть остракизму.

А особенно истощенный топор или переполненный топор.

Так что вопрос о свойствах души еще открыт.

Здесь точку ставить рано)))) Есть что пообсуждать.

 

.и не нужно расставлять передо мной точки - я и так дальше не пойду ))))

Вы можете не пойти дальше ввиду отсутствия, что сказать или страха перед контраргументами. А мое слово "точка" - только повод.

Кстати, подцепила словесный оборот с "точкой" у Станислава Лема из его последнего романа, который меня нехило потряс.

 

неплохо было бы учитывать пожелания зрителей.

Ну из всех зрителей высказываетесь только Вы и Алекс, и я подозреваю. что именно полемика привлекает наибольшее число читателей. Впрочем это число меня может разве что вдохновлять, но не являться самоцелью.

[Legenda]

Кстати, подцепила словесный оборот с "точкой" у Станислава Лема из его последнего романа, который меня нехило потряс

Похоже, что и оборот с "нечистоплотностью души" вы тоже где-то подцепили, и он, вероятно, вас потряс ещё гораздо более Лема....

 

Я даже не поленилась забить это выражение в поиск по форуму.

Впервые оно появляется у вас в прошлом году.

С тех пор, вы его употребляете почти, как слово-паразит, и лепите этот ярлык на всех и вся....

Причем, это безобразие звучит ТОЛЬКО из ваших уст под ваших пальцев....

 

Опытные образцы:

Контактера ставят в положение, когда он проявит свое "хочу-у-у-у бога!". И через уловки ума будет получать внимание людей с помощью текста. предоставленного ему лично для работы над собой. То есть проявит нечистоплотность души.

======

Поговорим?

Понятие чистоплотности души пока что за пределами Вашего разума. Кстати. как и у меня: ведь именно из-за этой характеристики ИД не смогла со мной работать)))

=======

Опытные образцы:

У меня есть опыт выяснения, что имеется нечистоплотность души - абсолютно неосознанное качество до определенного момента.

=======

Одно желание для бога:

Стало быть Ваша реакция на известие превышает Ваш болевой порог. Желая его повышения без Ваших к тому усилий, Вы переступаете некий закон (это из серии знаний)). Проявляете нечистоплотность души.

=======

Наши сны и работа с ними:

Прямо по пунктам Ваши характеристики расписали))) 1. Нечистоплотность души (гостить у богатого, пользоваться) 2. Иерархическое восприятие людей (кто-то властвует над Вами (сообщает день кончины), но и Вы готовы забить до смерти, как появляется возможность)

=======

Животное-человек-дух….Бог:

То, что я наблюдала, выглядело так. Дама приспосабливалась не слушать звучащие в голове тексты, а воспринимать их как звуковое выражение ее качеств. Например, голос изнутри провоцировал ее украсть. Это означало нечистоплотность души.

=======

Техники исполнения желаний:

Но выигрыш в лотерее будет неизвестно еще чем отрабатываться. Нечистоплотность души.

=======

Опытные образцы:

Негативная черта характера, которую подвергают испытанию, предлагая готовые сведения на блюдечке, это нечистоплотность души. Эти сведения чел как раз получает в мистическом опыте, то есть в ИСС.

-------------------------------

 

Вы далеко не глупы, Мурша.

Я очень надеюсь Вы сами сделаете соответствующие выводы обо всём этом.

А я как всегда, удаляюсь.... в "зрительный зал"....

Если я где-то перегнула палку (как например с пинкфлойдом) - приношу свои извинения.

Изменено 12 сентября 2018 пользователем Legenda

[Мурша]

Адекватный ответ видеоряду))

 

 

Похоже, что и оборот с "нечистоплотностью души" вы тоже где-то подцепили, и он, вероятно, вас потряс ещё гораздо более Лема....

Э-э-э ..., проделав столько всего с моими текстами, Вы так и не поняли, что я этот факт не только не скрываю, но и всячески подчеркиваю?

 

А я как всегда, удаляюсь.... в "зрительный зал"..

Кто бы сомневался? Вы мастер уклонения)))

 

Вы далеко не глупы, Мурша. Я очень надеюсь Вы сами сделаете соответствующие выводы

Та-та-та-тамммм, новая формулировка)))

Чистоплотность души это качество чела, отвечающее за соответствие поступков чела заповеди "не укради".

Стало быть если душа недостаточно чистоплотна, то поведение чела не всегда соответствует данной заповеди. Причем он сам об этом не догадывается. Он убежден, что не крадет. Поскольку еще не узнал на опыте, что не украсть это значит НИЧЕГО не брать без адекватных трудовых затрат.

Так что "неосознанное или сознательное отступление от заповеди "не укради"".Чел неосознанно (или сознательно) отступающий от заповеди "не укради",- вот как будет толерантно называться чел с нечистоплотной душой))))

[Legenda]

будет толерантно называться чел с нечистоплотной душой))))

 

[AlexStone]

@Legenda, (

Во первых, "нечистоплотность души", для Мурши это ее фундамент, если отказаться от этой концепции, то придется задать себе очень не приятные вопросы... это... больно... я потому и "ушел", нельзя спихивать человека с "последнего клочка суши"...

Во вторых, Мурша на 100% убеждена, что нас с тобой плющит от той "правды", которую она излагает, что эта "правда" задевает наши внутренние противоречия, и мы просто не можем не писать ей ответ, не можем не защищать свою "нечистоплотность души" ). Твое "Я не могу молчать", для Мурши подтверждение ее правоты.

 

я мог бы тебе это сразу написать, но ты бы все равно не поверила...

[Legenda]

нельзя спихивать человека с "последнего клочка суши"...

твое "Я не могу молчать", для Мурши подтверждение ее правоты.

...так и что? Думаешь, правильнее будет вообще не реагировать на то, что она пишет?..

"Спихивать" - нельзя.

С "не могу молчать" - тоже хреново получается...

Молча пропускать???

Я итак год молчала, и не реагировала на эту чушь, но молчание оппонентов оказывается ещё больше её убеждает в собственной правоте (см пост с цитатами Мурши по всему форуму)

 

И что тогда? Будет, как с тем нашим хористом, о котором я всё время рассказываю?

Он тоже был уверен, что лучше всех поёт, а мы всё стеснялись ему рассказать, что у него нет ни слуха, ни голоса, только тихо-молча мучились от его песен.........потом ещё и обижался, что мы, вроде, друзья, а не сказали ему правды....

Но Саня пел только нам........а Мурша жеж по всему форуму утверждается...

Я понимаю, конечно, что тут не пошатнуть ни камушка, ни кирпичика.

Ну, так и что? Будем все молчать - чел и дальше будет укрепляться в иллюзии собственной правоты....

 

....э-эх..........

===============

Простите, пож, Мурша, что пишу это Алексу в общем поле.

Но из песни слов не выкинешь.

И я знаю, что мои слова вам не нравятся.

Но я также знаю, что через полгода...год...максимум через пять, вы прочтёте их уже с другим настроением, и сами поймёте, что тут по-другому просто нельзя было...сорри...

Изменено 13 сентября 2018 пользователем Legenda

[гамма]

Чистоплотность души это качество чела, отвечающее за соответствие поступков чела заповеди "не укради".

Стало быть если душа недостаточно чистоплотна, то поведение чела не всегда соответствует данной заповеди. Причем он сам об этом не догадывается. Он убежден, что не крадет. Поскольку еще не узнал на опыте, что не украсть это значит НИЧЕГО не брать без адекватных трудовых затрат.

Так что "неосознанное или сознательное отступление от заповеди "не укради"".Чел неосознанно (или сознательно) отступающий от заповеди "не укради",- вот как будет толерантно называться чел с нечистоплотной душой))))

Чистоплотность - качество личности, выращенной человеком. Чистоплотность = способность содержать свое тело в чистоте только для себя, а не на показ. Вы же заменив слово "личность" на "душа" говорите о помыслах, но помыслы не есть парафия Души. Соблюдение заповедей "введено" для воспитания ЛИЧНОСТИ - развития качеств в человеке.

Спрашиваете как будет называться человек с не чистыми помыслами в отношении чего -либо? Да как угодно - манипулятор, обманщик, завистник .....в конце концов вор. Все перечисленное толерантно, то биш -терпимо, переносимо, привычно названо с небольшим уточнением - сообразно рассматриваемой ситуацией.

[Мурша]

"нечистоплотность души", для Мурши это

Это одна из 12 характеристик человека в случае ее негативного статуса.

Мое предложение перечислить свойства души/психологические качества человека не нашли поддержки.

То есть альтернативного списка нет.

Так что я пользуюсь, по сути осваиваю, категории, предложенные ИД.

 

Даже не представляю, что подразумевается под "фундаментом"! Какие-то собственные домыслы Алекса.

 

я потому и "ушел", нельзя спихивать человека с "последнего клочка суши"...

Вы ушли, потому что только и делаете, что эмоционируете на мои тексты. Действительно, сколько можно?

 

Вообще не представляю, какая для Вас, Алекс и Легенда, ценность в Ваших предположениях типа

Мурша на 100% убеждена

для Мурши подтверждение ее правоты.

я знаю, что мои слова вам не нравятся

вы прочтёте их уже с другим настроением, и сами поймёте

?

Это же все идеи из ваших собственных ассоциативных баз! Это вы на месте моего персонажа в ваших головах так себя бы вели и чувствовали. Но отнюдь не я.

 

Я пока что разбираюсь с описанием психологических характеристик, данных ИД, поскольку с их помощью легко докапываться до причин любых поступков. Они есть причина, истинная мотивация. Не прикрытая лживыми трактовками.

 

И собственно для себя я называю характеристики названиями планет, поскольку их возбуждение в человеке связано с расположением планет в натальной и транзитной карте. Но поскольку я не разобралась в связи досконально, то свое пока мистическое представление не озвучиваю.

 

Вгрызаюсь пока что в сами характеристики. В частности ту. что обеспечивает исполнение заповеди "не укради".

убеждена, что нас с тобой плющит от той "правды", которую она излагает, что эта "правда" задевает наши внутренние противоречия

Реальное положение вещей от человека скрыто его программами восприятия.

Так что я убеждена на 100%, что ни Алекс, ни Легенда не предполагают в себе нечистоплотных помыслов.

 

Короче. ... это не стыдно, не больно и невозможно изменить, даже когда увидишь данный недостаток в себе. Просто думаешь: Ё-моё! Сколько ж еще пилить!

Это именно реакция тела.

Ты потом на нее хоть воз благотворительности навали, а характеристика осталась на месте)))

И поэтому ва-аще не о том, как ее назвать.

Вот как и сколько с ней работать?! Вооо-прооос! ( Только не подумайте, что я совета спрашиваю))

 

Так что я не рубаху на себе рву и не каюсь в разных темах. А ищу ответы, ищу проявление, намеки, аллегории. Говорю сама и прислушиваюсь к восприятию сказанного. Читаю возражения и ищу аргументы.

 

манипулятор, обманщик, завистник .....в конце концов вор

Зависть - это проявление другой характеристики - эгоизма. Манипуляции и обман - это уже дейсвтия, а не реакция.

Реакция/характеристика это типа отношение.

Вот нечистоплотность - отношение к дармовому позитивное. Это типа хорошо, взять задаром. Это правильно, оправданно. Челу даже в голову не приходит, что нечто взятое так, ему потом жестко аукнется.

Дело не в страхе, а в незнании.

Ну вот чел берет, рассуждает и не находит ничего предосудительного. И пока сам не добредет своим умом, никто же не подскажет. Потому что все вокруг такие. Такой уровень.

И когда ты что-то кому-то даешь, тоже провоцируешь чела на нечистоплотность. Наносишь вред его душе.

Короче, так все сложно!

[гамма]

Зависть - это проявление другой характеристики - эгоизма. Манипуляции и обман - это уже дейсвтия, а не реакция.

Реакция/характеристика это типа отношение.

 

Вот нечистоплотность - отношение к дармовому позитивное. Это типа хорошо, взять задаром. Это правильно, оправданно. Челу даже в голову не приходит, что нечто взятое так, ему потом жестко аукнется.

Это все эгоизм -хоть даром, хоть за плату, хоть в обмен. Для себя.

[Мурша]

Это все эгоизм -хоть даром, хоть за плату, хоть в обмен. Для себя.

Конечно! Но имеется более тонкое разделение.

Главная проблема - чел не может выехать на имеющихся позитивных характеристиках.

То есть зависть-гордыня требуют уводить свою личность из центра внимания.

 

А эгоизм, проявляющийся в залипании на собственности, требует отказа от привязок.

 

"Не укради" требует задумываться над паритетом отданного и принятого.

 

Каждая категория (характеристика/качество) вынуждает чела разобраться в определенной части закономерностей, которые ему придется встроить в свою душу, которые должны стать его качествами.

Но не по примеру кого-то типа мудрого, принятого за эталон.

Не дрессировкой.

А через полное осознание необходимости именно таких качеств.

 

Вот еще пример. Неожиданный ракурс!

Качество под грифом Венера. Кроме реакции на прекрасное через чувство любви эта характеристика проявляется (в негативном исполнении) как неумение ценить свой и чужой труд.

Вроде и свой не ценит, типа не эгоист. Однако не ценить свой труд - чистый эгоизм.

Чувствуете, какие тонкости начинаются?!

 

Очень похоже на грубую таблицу категорий типа "деревенские бабушки такие-то". Но ученая ИД, моя ровесница, живет в деревне именно с целью чистоты ее исследований. Подобные выпады из поверхностного разделения на удобные для чьего-то эго категории некуда вставить, поскольку и категории такой нет. А феномен есть.

 

Вот и сейчас я подгребла к грубости моих представлений, что все гордыня и эгоизм, чё тут рассусоливать)))))))

И начинает проступать тонкая сетка нюансов.

Но о-очень медленно и расплывчато проступать)))))))

Как всегда сначала видишь в другом эту топорность разделений, нежелание рассмотреть тонкости, неявные различия, глубинные, причинные.

[AlexStone]

Будем все молчать - чел и дальше будет укрепляться в иллюзии собственной правоты....

Мурша, "работает"... просто у нее и у меня, все это происходит очень медленно, не так как у тебя ) Вон ИД нашла, кто бы мог подумать... )

Мурше, просто надо методично обшарить всю комнату и когда она не найдет в ней черного кота, ей в голову придет замечательная мысль: "он бегает от меня!"... тогда она понаставит ловушки и еще раз обшарит всю комнату... на это надо время. много времени...

 

То что ее взаимоотношения с ИД, перетерпит тот же кризис, что и с "всезнающим папой", она знает, но уйти от этого не может.. Это тимное, и может быть не плохой вариант для Баля... В ее "мертвом" логическом мире, должна обязательно присутствовать живая ниточка, и только она придает всему смысл... Она не понимает это умом, даже пытается всячески задавить эту "свою слабость", но интуитивно она действует правильно. Потому она и пришла на форум, потому и продолжает "нарываться", хотя даже для себя не может дать четкий ответ "Зачем?", есть только запутанные теории, осознанный самообман, который маскирует реальный обман...

 

Отличный пример ситуации, фильм "Лучшее предложение", как можно было объяснить главному герою, что можно жить еще ради чего-то, не только ради своих амбиций? Только когда они пережил эту ситуацию, только тогда к нему пришло понимание. И какую колоссальную работу провели "мошенники", насколько тонко и талантливо они провели игру... можешь ты тоже самое сделать для Мурши?....

 

@Legenda, я не призываю тебя Молчать, нет конечно. просто я показываю то как Мурша тебя слышит... У тебя кстати гораздо больше аргументов, для Мурши, чем у меня, в тебе гораздо больше "непонятного", просто Мурша пытается перетянуть тебя на свое "логическое" поле, а ты поддаешься, в итоге Мурша слышит, то что хочет услышать, в итоге бессмысленная трата сил...

[Legenda]

Мурша, "работает"... просто у нее и у меня, все это происходит очень медленно, не так как у тебя ) Вон ИД нашла, кто бы мог подумать... )

Да.... никак не предполагала, что она так "залипнет" на чужом мировозрении... и оправдание "так нужно было, чтобы наладить контакты с сыном" как-то не стыкуются...

Ну, у меня, во всяком случае.

То что ее взаимоотношения с ИД, перетерпит тот же кризис, что и с "всезнающим папой", она знает, но уйти от этого не может..

Думаешь знает?

Мне больше видится это так, что она потому и "срисовывает" чужой сценарий, и наматывает на него события собственной жизни, что НЕ ЗНАЕТ.

Оно-то вполне объяснимо, конечно.... куда проще идти за кем-то следом, нежели топать самостоятельно по первородному лесу жизни.

Другое дело, что обозначив для себя идеал, чел шаг в шаг повторяет чужие ошибки, но воспринимает их, как "озарение истины" - они ж ИДЕАЛЬНО объясняются самим идеалом ! Прикольно, что заповедь "не укради" уже где-то в поле зрения Мурши, а вот заповедь "не сотвори себе кумира" пока ещё полностью с тени...

И то, что она по сути "отрабатывает" идеи ИД, это тоже где-то в каком-то смысле немножко смахивает на "воровство"... но тут уже начинает работать этика, а Бальзаку мне этого точно не объяснить...

 

можешь ты тоже самое сделать для Мурши?....

Нет.

"Неблагодарная почва".

Мои семена тут не прорастут да и я не столь талантлива, как ребята в фильме ... ))))

 

просто Мурша пытается перетянуть тебя на свое "логическое" поле, а ты поддаешься

...да... эту "ловушку" мне пока никак не удаётся обойти ))))) Тут ты прав ))))

 

Спасибо, Алекс.

Изменено 14 сентября 2018 пользователем Legenda

[AlexStone]

Думаешь знает?

Конечно "знает"... если внимательно читать, то у Мурши по отношению к ИД, постоянно проскакивает: "Я сейчас ей верю (вынуждена верить), но потом я припомню все!!!"

 

Из "наблюдения за наблюдателями", у меня есть несколько примеров Балей, но я не думал. что это системное, Мурша помогла мне это увидеть в "объеме". Балей, часто их ЧЛ заводит не туда, поэтому им нужен человек, который время от времени им говорил: "ээээ ты туда не ходи, вон там посмотри лучше...", без каких либо аргументов, а просто человек которому бы они верили, беспрекословно и полностью (как того и требует Нап), потому, что только так. можно выйти из тех пут которые Баль сам на себя навешал.

 

Но ИД, точно не Нап, да и Напы бывают разные, так что то, что Мурша разочаруется в ИД очевидно, очевидно и для самой Мурши. Но общение с ИД, вывело Муршу на неизвестную для нее территорию, и опыт который она получит, Мурша будет использовать при следующем круге, осознано или не осознано.

[Мурша]

даже для себя не может дать четкий ответ "Зачем?"

Алекс, так это для Вас ответ нечеткий. Я-то четко декларирую: Я таким образом разбираюсь.

Это способ - говорить о недостаточно понятном, уточняя формулировки.

она потому и "срисовывает" чужой сценарий

Да это мой сценарий)) Это я хотела сочинить удобную теорию, с помощью которой можно развиваться и вообще жить, просто войдя в нее как в миф (в который "должен верить") Но возможности создать такую теорию у меня реально не было - мозг не тот - мне ее предоставили в готовом виде. Захочешь - разберешься. Я и разбираюсь)))

И это очень интересно!

куда проще идти за кем-то следом, нежели топать самостоятельно по первородному лесу жизни.

К сожалению следом невозможно))) Инструменты ИД приходится осваивать практически с нуля. Аллегорический язык мира у меня только в зачатке и очень редко возникает необходимость его использовать.

Пока более-менее удается видеть свое отражение в негативных проявлениях других людей. И то, если не сильно затятнута эмоционально.

 

Стрижка только начата)))(с)

 

а вот заповедь "не сотвори себе кумира" пока ещё полностью с тени...

С этой ... чертой моего характера прекрасно поработал один форумчанин (знает он об этом или нет - неизвестно, но работа качественная)). Так что иерархия тоже поддается потихоньку. Тот факт, что становится видно мое отражение в негативе других - тоже тому подтверждение. Поскольку в этом заключается позитивное проявление того же качества. что в негативном случае "создает кумира".

Короче. сложная для меня характеристика меняет статус с минуса на плюс.

 

она по сути "отрабатывает" идеи ИД, это тоже где-то в каком-то смысле немножко смахивает на "воровство"...

Тут уже вступают тонкие и точные вещи, а не приблизительное "смахивает". То есть предстоит разобраться досконально - в каком случае я "ворую", а в каком - нет. И в случае непонимания придется просто проделать и посмотреть на последствия.

 

Вот уж поистине Дон Хуан рулит! Иди тем путем, который нравится - путем сердца.

 

постоянно проскакивает: "Я сейчас ей верю (вынуждена верить), но потом я припомню все!!!"

Алекс, это Вы. а не я.

А вот моя версия на трудности теории ИД)))

Поскольку я обладаю малой частью информации, плюс мой мозг чаще строит умозаключения не в мою пользу, то я порой попадаю в логический тупик. Смысл которого - необходимо делать то, что я пока сделать не в силах.

Например, работать больше, отдавать что-то ценное, ограничивать вкусное и приятное))))

В этом случае я возвращаюсь к началу логической цепочки, коим является теория ИД и думаю, что не факт, что она права во всем, потому и в тупик я сегодня не пойду, хоть он такой весь из себя логический)))))))

Почувствуйте разницу!

 

что Мурша разочаруется в ИД очевидно

Пока что дело идет к тому. что разочарования канут в лету в принципе. Это выход на незавершенную картину мира. Открытый разум.

Но я не спешу))) Не сегодня))))

[AlexStone]

Пока что дело идет к тому. что разочарования канут в лету в принципе. Это выход на незавершенную картину мира. Открытый разум.

Таблетка от всех болезней?......................

[Мурша]

Таблетка от всех болезней?

Болеете? (с, Брат-2)

Лекарство от гастрита - мой противогастритный чай/кисель)))

Плоды паслена. плоды земляники, зверобой и душица (для киселя еще льняная мука).

Но предварительно (или попутно) необходимо убить известную бактерию каким-то другим средством, поскольку отвар зверобоя не имеет бактерицидных свойств (только настойка).

[гамма]

Но предварительно (или попутно) необходимо убить известную бактерию каким-то другим средством, поскольку отвар зверобоя не имеет бактерицидных свойств (только настойка).

) Мурша, вот Вам еще один образец для исследований - ваша реакция на фразу Алекса .

Высказывание или вывод из наблюдений, через ментальную установку , отражает Ваш внутренний конфликт.......не лады с собой......противоборство........Вы намекнули на некий симптом, как предположительный диагноз для Алекса, а ведь это состояние Вашего организма и пребываете в нем Вы. Используя язык аналогий психосоматических описаний - Ваша скрытая эмоциональная реакция " тревога" завуалирована сарказмом с рекомендациями. Она (реакция) всплыла при упоминание применения таблетированных средств. Любая инфекция, а диагноз из намека имеет инфекционную природу, приводит к воспалению. Возвращаясь к вашей фразе "не чистоплотность души" могу сказать, что Вы отчаянно отстаиваете эту формулировку, несмотря на реакции Вашего организма. Вы не хотите разбираться со своими проблемами на уровне сознания, поскольку это ОПАСНО для ментальных конструкций ума.

Инфекция связана не с наличием "интервента", а со способностью с ним сосуществовать. Понаблюдайте за собой и своими характерными реакциями, поскольку характер человека - способ самовыражения вновь воплотившегося СОЗНАНИЯ.

[Putnik]

Чистоплотность души это качество чела, отвечающее за соответствие поступков чела заповеди "не укради". Стало быть если душа недостаточно чистоплотна, то поведение чела не всегда соответствует данной заповеди.

Т.е. логика примерно следующая: Природные богатства Земли - это внешняя политика государства. (связь тут есть, но приравнивать эти понятия - абсурд) Если природных богатств мало (душа нечистоплотна), государство проводит захватническую политику (чел ворует), если много, то миролюбивую. И вообще, душа - это совокупность 12-и качеств чела, а чистоплотность - одно из них.

Это одна из 12 характеристик человека в случае ее негативного статуса. Мое предложение перечислить свойства души/психологические качества человека не нашли поддержки.

только и всего.

Поэтому, если окажется, что чистоплотность не имеет вообще никакого отношения к душе, а душа - это вовсе не набор программ, а нечто другое, наступит полный крах, похуже Фокусимы. Кто хочет устроить Фокусиму в уме Мурши - заставить ее переписать все классификаторы и ассоциативные базы, которые она составляет не один год со особой тщательностью и скрупулезностью?

На мой взгляд, Мурша - это детище ИД, вот пусть ИД и расхлебывает теперь ассоциации типа "нечистоплотность души", потому как все наши аргументы и доводы - это лишь опытные образцы для дальнейшего исследования.

Мурша, или термин "нечистоплотность души" - это лишь следствие того, что

Аллегорический язык мира у меня только в зачатке

? Изменено 16 сентября 2018 пользователем Putnik

[AlexStone]

Мурша - это детище ИД

Нет. Мурша, просто взяла термины ИД, и подогнала под них свое понимание. Вряд ли ИД, могла что-то Мурше дать, кроме еще большей запутанности. Деятельность, обычно полезней прозябания, "делать так", Мурша, еще не пробовала, пусть попробует...

 

Я не знаю, насчет термина "нечистоплотность души", но само понятие было у Мурши с самого начала пребывания на форуме, задолго до ИД.

 

потому как все наши аргументы и доводы - это лишь опытные образцы для дальнейшего исследования.

А это действительно так. Мурша пытается делать "не обычные для себя вещи", и для этого ей нужна "необычная мотивация", которую она с полей форума и черпает. По сути не важно, что ей говорят, главное, что с ней говорят...