Опытные образцы

[Мурша]

Вы намекнули на некий симптом, как предположительный диагноз для Алекса, а ведь это состояние Вашего организма и пребываете в нем Вы.

Только я)) Намек на Алекса отсутствует)))

А вот восприятие Вами типа намека как раз говорит, что данная идея

отражает Ваш внутренний конфликт.......не лады с собой......противоборство....

)))))

Я имела ввиду, что от гастрита или изжоги я бы предпочла не универсальную таблетку, а мой замечательный чай, который я сочинила, уточнила и к которому приклеено мое внимание)))

 

душа - это совокупность 12-и качеств чела, а чистоплотность - одно из них.

Из всего абзаца только данные слова соответствуют моим идеям.

Но не забывайте, что 12 качеств - это модель, искусственная матрица, созданная челом для удобства исследования. Пока только ИД умеет четко различать качества. Для меня они проникают друг в друга, смешиваются, являются гранью одно другого. Я пока с трудом их идентифицирую.

 

Но существенно то, что чел имеет рад свойств и именно через ЭТИ свойства взаимодействует с объектами мира. Качества чела являются ПРИЧИНАМИ его поступков и событий с ним.

Но чел эти причины не видит. Его программы восприятия дают ему СРАЗУ уже их интерпретацию. Поэтому воровство электричества ВОСПРИНИМАЕТСЯ челом как благородное дело спасения своих детей от холода и болезней.

Кстати, я не говорю, что воровать не следовало!

Следовало!

Но причина события - нечистоплотность души, которая время от времени должна проявляться, коль она есть.

События кармического мира обязательно составятся так. что чел будет поставлен перед выбором и выберет воровство.

Только осознав досконально через опыт и отдачу и осмысление он сможет в подобной ситуации увидеть другой выход. Или вообще такой ситуации больше не будет.

Как-то так.

 

У нас сейчас жесткая проблема с кормлением коровы (она не может пастись в стаде и приходится ей приносить траву). Травы нет, чтобы накосить. Надо ехать, искать и не найдешь.

А я во время своих походов естественно поглядываю, где есть место с травой и удобным подъездом к ней.

Так вот))) или трава прекрасная. но подъехать нельзя, или сушь одна. А засеяные поля зеленятся и дороги к ним накатаны))) Как сговорились фермеры понасеяли кормовые культуры)))

Ну я к тому, что уводить внимание с удачного сочетания: кормовые травы плюс дорога,- то и дело приходится. Оно автоматически приковывается и начинается поиск возможности.

При этом муж у меня - ходячий моральный кодекс, то есть предложить ему что-то крамольное абсолютно бесполезно. И мозг крутит идею чисто так, поскольку она приходит в голову.

Нечистоплотность души это не обязательно воровство, а некая нещепетильность, приблизительность, неточность восприятия.

 

если окажется, что чистоплотность не имеет вообще никакого отношения к душе, а душа - это вовсе не набор программ, а нечто другое, наступит полный крах,

Если душа взаимодействует с кем-то или чем-то, то она имеет некоторый набор свойств, который как-то проявляется.

Мы рассматриваем объект "душа" в той или иной матрице (как бы через программу, автоматически распределяющую принятую информацию по категориям матрицы). Таким образом может быть матрица ИД окажется менее удачной. чем чья-то еще.

Но в категорию "чистоплотность души" что-то попадает, какие-то проявления обязательно трактуются как чистоплотные или нет. Это категория, причем весьма тонкая, на уровне причин.

 

На мой взгляд, Мурша - это детище ИД

Ваш взгляд весьма примитивен))) Матрица ИД воспринята мною потому что я имею такую же в голове. Я ее просто "узнала".

 

Нет. Мурша, просто взяла термины ИД, и подогнала под них свое понимание

Ну да, ближе)) Но мое понимание противоречиво, а у ИД все сходится. Так что в случае выбора, он за ее трактовкой, а моя ждет в сторонке))

 

Вряд ли ИД, могла что-то Мурше дать, кроме еще большей запутанности

Не соглашусь!

 

само понятие было у Мурши с самого начала пребывания на форуме, задолго до ИД

Даже в мыслях, а тем более применительно к себе, не возникало. Понятие души было как и у всех эфемерно-неопределенное.

 

ей нужна "необычная мотивация", которую она с полей форума и черпает

"Необычная мотивация" есть причина, то есть какая-то из моих характеристик возбуждается (с завидной регулярностью)), в результате я вынуждена ее проявить.

А вот на стадии проявления оказывается. что форум - наилучшее (безопасное) для этого место.

Проявить без взаимодействия с другим объектом невозможно. Поэтому

главное, что с ней говорят...

Что-то в этом есть!

[гамма]

Отправлено

Сегодня, 07:36

 

гамма сказал:

 

Вы намекнули на некий симптом, как предположительный диагноз для Алекса, а ведь это состояние Вашего организма и пребываете в нем Вы. Только я)) Намек на Алекса отсутствует)))

А вот восприятие Вами типа намека как раз говорит, что данная идея

гамма сказал:

 

отражает Ваш внутренний конфликт.......не лады с собой......противоборство....)))))

Я имела ввиду, что от гастрита или изжоги я бы предпочла не универсальную таблетку, а мой замечательный чай, который я сочинила, уточнила и к которому приклеено мое внимание)))

Чистоплотность говорите ..) а буквально в тексте были написаны названия симптомов? Нет. Так чье восприятие "хромает" и кто, следуя матрице - образцу, модели,стереотипам ИД? Кто выкручивается с помощью уточнений? ..Личность, а не Душа. Кстати идея, подведенная Вами под мою, мне не принадлежит. Исследования взаимосвязи между особенностями личности и определёнными симптомами в теле, проводились многократно в том числе и Вашей ИД - психика + соматика. Применяемое Вами словосочетание "не чистоплотность души",100% соответствует вашим представлениям о Душе и её связью с Личностью.

Принятая Вами как формирование , а скорее всего форматирование собственного мировоззрения, Парадигма ИД, является её картиной мира и мироустройства, а не Вашей. И она (её картина) меняется у неё со сменой важных моментов. Вы же упорно создаете ассоциации на базе непонятых смыслов, транслируемых некоей дамой, названной вами идеальной. Идеал - нечто предстваленное Вами в том виде, в котором оно должно было быть функциональным на Ваш манер. Так и есть, но только от части ) - той части, которая создает в Вас напряжение в виде тревоги .

Цитата ниже еще одно подтверждение существующего в Вас затяжного конфликта - .

А вот на стадии проявления оказывается. что форум - наилучшее (безопасное) для этого место.

.

Пардоньте за причиненное добро.

[Мурша]

Личность, а не Душа

Личность трактует, то есть как бы выкручивается. Чтобы трактовка была в рамках принятых челом норм.

Но первоначальной причиной было некое качество души. Которое проявляется через тело. Сначала реагирует тело, проявляя некое качество души.

 

Ну и естественно, раз мы с Вами взаимодействуем - беседуем - что-то мы друг у друга возбуждаем.

Однако по действиям собеседника чел не может однозначно знать истинные мотивы собеседника. Поскольку реакцию может отследить только сам говорящий/пишущий. Он испытывает раздражение/возбуждение/дискомфорт или нет?

 

Вы же упорно создаете ассоциации на базе непонятых смыслов

Ассоциативная база создается из опыта. Если опыт реальный (взаимодействие с реальным объектом), то как ни назови, а база формируется как надо.

А если опыт мистический - сон, ИСС, возбуждение эмоций с помощью мыслей,- то ассоциативная база формируется с искажениями.

 

Кстати поняла кажется. почему меня окружают сенсы, а я ими интересуюсь и толкусь рядом при критичном отношении.

Окружающие чела люди отражают ему какое-то его качество. Ну что может быть общего у сенсов и меня?

 

Есть такая характеристика))) Сочувсвтие.

При котором чел ставит себя на место собеседника и начинает страдать и жалеть себя. Не осознавая, что себя! А думая (трактуя), что сопереживает собеседнику.

Сочувствующий так страдает, что готов на многое, чтобы СВОИ страдания прекратить. Он активно участвует в проблеме собеседника, подтягивая свои способности сенсов и попутно обостряя их.

[Putnik]

Мы рассматриваем объект "душа" в той или иной матрице

Это подобно тому, как смотреть на совершенно незнакомый (чужой) мир через замочную скважину и навешивать на него свои ярлыки. Отсюда и появляются такие перлы, как "нечистоплотность души". Именно об этом Вас и просят, что не трогайте Вы понятие "душа", оперируйте более приземленными вещами: сознание, подсознание, личность, эго... То, что Вы вкладываете в понятие "душа" - совокупность 12-и качеств - это только Ваше представление о душе. Та же ИД, наверняка в это понятие вкладывает совсем иной смысл. Хотя, сами Вы перейти на какую-то другую систему обозначений и соответствий, что-то поменять в своем классификаторе не в состоянии. Для этого Вам нежна индульгенция от ИД. Только с ее одобрения Вы что-то решитесь поменять в своей системе координат (и наверно это оправданно, иначе вообще запутаетесь в своих мыслецепочках), поэтому и являетесь ее детищем. Не более того.

[Мурша]

Это подобно тому, как смотреть на совершенно незнакомый (чужой) мир через замочную скважину и навешивать на него свои ярлыки.

Человек вообще не видит. Ни через замочную скважину, ни прямо перед собой.

Куда бы он ни смотрел.

Человек воспринимает действительность через свои программы восприятия.

Человек с своем сознании строит (его программы строят) проекцию мира меньшей мерности, чем он (мир) есть. То есть при взгляде на душу, например, мы с Вами можем построить совершенно разные проекции. И лучшей будет та (проекция), которая более функциональна.

 

Если Вы, @Putnik, представите свое определение души и как его можно применить в развитии чела, лично Вас, то глядишь и Ваша теория кого-то заинтересует.

оперируйте более приземленными вещами: сознание, подсознание, личность, эго...

Чтобы воспользоваться абстрактным понятием, его следует сначала определить. Вы не определили ни душу, ни сознание, ни подсознание, а упорно предлагаете ими воспользоваться. Поистине советы раздает тот, кто сам не может ими воспользоваться (с, ИД).

[Putnik]

@Мурша, Вы всего лишь стали очередным "опытным образцом" в вашей же одноименной теме. Вам описали и разложили по полочкам кто и что воспринимает от Вас. Как воспринимается не теория ИД, а именно Вы. Что с этим делать, решайте сами.

[Putnik]

@Мурша, и еще один момент. Вы не очень внимательны. Я Вам ничего не советовал и не предлагал, а просил.

Именно об этом Вас и просят, что не трогайте Вы понятие "душа", оперируйте более приземленными вещами

[Мурша]

Вам описали и разложили по полочкам кто и что воспринимает от Вас.

Кто воспринимает, тот и должен с этим работать. Все. кто описал и разложил, по сути выявили у себя некоторые жесткие утверждения.

Например,

Я Вам ничего не советовал и не предлагал, а просил

Почему Вам важно, чтобы я изменила удобную мне лексическую единицу? Каким боком она касается Вас? Что в Вас возбуждает формулировка? Почему Вы не можете это возбуждение самостоятельно переработать? Почему необходимо (для вас лично)) именно прекратить слышать/читать данное сочетание слов, с учетом того, что чтение темы не носит обязательного характера?

Конечно у меня есть соображения на этот счет))

[Putnik]

@Мурша, я сказал лишь то, что я сказал. То, что прочитали Вы - это прочитали Вы. Как я могу объяснить разницу между написанным и прочитанным, если Вы ее не видите/чувствуете. Просить, предлагать и советовать - это абсолютно разные действия, и они не равнозначные, не идентичные. Советов Вы у меня не спрашивали, да это и понятно, куда бы я шел со своими советами. Предложить мне Вам нечего, не на базаре. А важно, потому, что происходит подмена исходного мотива (того, что двигало мной) надуманным (тот, что восприняли Вы в данном случае).

[гамма]

гамма сказал:

 

Личность, а не Душа

Личность трактует, то есть как бы выкручивается. Чтобы трактовка была в рамках принятых челом норм.

Но первоначальной причиной было некое качество души. Которое проявляется через тело. Сначала реагирует тело, проявляя некое качество души.

 

Ну и естественно, раз мы с Вами взаимодействуем - беседуем - что-то мы друг у друга возбуждаем.

Однако по действиям собеседника чел не может однозначно знать истинные мотивы собеседника. Поскольку реакцию может отследить только сам говорящий/пишущий. Он испытывает раздражение/возбуждение/дискомфорт или нет?

В том то и дело, что принятые нормы уводят личность от связи с Душой ). Первоначально не душа подписывает договор, а личность ищет выгоду сиюминутную и создает тяжкие следствия. Так что подводимое под душу , в Вашей трактовке,относится только к личности. Вы в праве выбирать терминологию, но почему-то, излагая описание отрезка, термин "палка" от ученика не примете.

[Мурша]

Предложить мне Вам нечего

Без вопросов)

Ведь сначала надо самому что-то преодолеть, а потом рассказать. как ты это сделал. В нашем селе популярна поговорка "брехать - не копать".

 

я сказал лишь то, что я сказал. То, что прочитали Вы - это прочитали

Не всегда прокатит)) Если чел говорит: круг,- то в голове слушающего не может возникнуть квадрат.

Если чел говорит:

не трогайте Вы понятие "душа", оперируйте более приземленными вещами: сознание, подсознание, личность, эго...

, то это так и воспринимается. Что вы предлагаете как минимум не упоминать термин "душа", а использовать термины "сознание", "подсознание" и т.п. При этом игнорируете мое встречное предложение расшифровать смысл "душа, сознания, подсознания и т.п.", который Вы вкладываете в эти абстрактные понятия.

Если Вы не отвечаете на вопрос, то это не может быть прочтено. как вроде Вы ответили.

Так что некоторая определенность все же имеется.

 

Вот оценки и трактовки, адресованные другому челу, действительно на самом деле говорящий адресует самому себе.

И уж оценок и трактовок моих мотивов в данной теме пруд пруди))).

[AlexStone]

Не всегда прокатит)) Если чел говорит: круг,- то в голове слушающего не может возникнуть квадрат

Близорукий человек видит квадрат как круг, и вот кстати ваша "близорукость", очень сильно бросается в глаза.... как раз к теме Души, "человек, для которого не существуют квадраты".

[Мурша]

Алекс, тогда не близорукий, а глуховатый)))

[Мурша]

23 часа назад, гамма сказал:

В том то и дело, что принятые нормы уводят личность от связи с Душой ). Первоначально не душа подписывает договор, а личность ищет выгоду сиюминутную и создает тяжкие следствия. Так что подводимое под душу , в Вашей трактовке,относится только к личности. Вы в праве выбирать терминологию, но почему-то, излагая описание отрезка, термин "палка" от ученика не примете.

@гамма, я была  того же примерно мнения раньше. Поскольку мне не требовалось стыковывать одно с другим. Отдельные модели и понятия, используемые в узких рамках, не влияли на другие узкие рамки.

Короче, рассуждаем.

Душа приходит в мир и ее заковывают в КАКУЮ-ТО личность, то есть придают некоторые свойства, в рамках которых Душа должна жить и творить.

Я не говорю - развиваться ,- потому что по представлениям, подобным Вашим и моим прежним, Душа безгрешна, в смысле идеальна.

Идеальной пришла и идеальной уйдет.

А личность, в которой Душа всю жизнь маялась, и которую типа пыталась развить, останется на Земле в виде трупа. 

Если Душа работает не покладая рук, то ради чего? И как она ЭТО, ради чего трудится, возьмет с собой?

Если подразумевается опыт в виде кучи ситуаций, то есть тупо информация, залитая на какой-то носитель, то ё-моё! Один закачал, другие прочитали.  В том-то и дело, что Душа приходит не за информацией. а за тем, что изменит ее саму.

Что останется с ней в виде ее истинных качеств. Свойств, характеристик.

Стало быть она была не такая уж идеальная. Ей требовались условия для изменения себя. А значит она пришла с набором качеств. Своим. Набором качеств Души. Неидеальным набором.

Далее встает вопрос о категориях, по которым оцениваются качества Души. Тут я бы отдала предпочтение списку, составленному профессионалом-ученым. То есть ИД. Но воспользоваться ее списком весьма непросто)) Смысл характеристик, составленных ею, от меня то и дело ускользает.

Более того, сами характеристики чел отследить не может. Приходится задавать вопросы миру (что освоить непросто) или воспользоваться специальной программой ИД, которую она не публикует)))) Короче, сам. сам, сам, все сам))))

Размышления с использованием понятия "чистоплотность души" - попытка вгрызться в одну из категорий списка)))) Более-менее успешная попытка.

[Legenda]

А у меня вопрос, Мурша: вы на Лотосе только сообщения ИД читали, или и её оппонентов тоже?

[Мурша]

6 часов назад, Legenda сказал:

А у меня вопрос, Мурша:

Почему Вас это заинтересовало? Зачем вообще касаться ИД кому бы то ни было кроме меня? Мне требуется ради чистоплотности упомянуть. что идеи часто не мои, а только взятые. Однако я отвечаю за свои тексты.

Читала все, кроме "простыней" копипастов. Это выше моих сил)))

[Legenda]

28 минут назад, Мурша сказал:

Почему Вас это заинтересовало?

Чисто из эгоистических и расчетливых побуждений, Мурша....

Я просто пытаюсь понять для себя:  Вас ещё стоит читать, и вообще что-то писать Вам в качестве собственной реакции? Или же Вы будете реагировать также, как ваша ИД на своих оппонентов? Если Вы решили для себя, что будете во всём похожи на неё - зачем тогда мне зря терять свое время?

К тому же, если Вы читали не только ИД, но и тех, кто с ней беседовал, и Ваш "идеал" ничуть не покачнулся сомнениями, что возможно с Вашей ИД не всё так красиво, как Вам это видится.... то.... (пожимаю плечами) : какой смысл тогда вот лично мне писать Вам собственные представления о душе, личности, чистоплотности,  да и вообще что-либо, если у Вас (как и у неё) уже всё сложилось, выбор сделан, а всё что я тут напишу - это будет якобы мой разговор с моим "якобы_учителем"?  Я с ним и без свидетелей поговорить могу... 

P/S: Форум - это такая площадка куда одни приходят обменяться информацией, другие - самоутвердиться, третьи - отточить свои навыки, а четвертые - поэкспериментировать на шизотериках (им хуже не будет - они итак уже больные на всю голову). Раньше я считала, что вы относитесь к первой категории..... (((((  .....а Вы, Мурша, с некоторых пор стали терять свой неповторимый шарм.... и отчего-то лично мне от этого становится грустно  Я не в коем случае не призываю Вас отказываться от своего кумира, но может Вы всё же хотя бы попытаетесь удержать себя от фанатизма, чтобы людям, которым Вы импонируете, не пришлось бы вычеркивать Вас из своих виртуальных симпатий?

И ещё.... Если Вам вдруг показалось, что я пытаюсь Вас ПРОДАВИТЬ, или каким-то образом воздействовать на ВАС - вернитесь к первому предложению этого моего топика, а 6 слов, что я подчеркнула и выделила жирненьким, прочтите несколько раз в голос. Я пытаюсь исключительно решить свою проблему ( всё как вы любите !), а не помешать Вам искалечить себя.

 

 

[Мурша]

2 часа назад, Legenda сказал:

всё что я тут напишу - это будет якобы мой разговор с моим "якобы_учителем"? 

О! Я слышу речь не мальчика, но мужа! Вы читали посты ИД. То есть дискутируете со знанием дела.

Это совсем другой ракурс! Начало моего чтения ее постов было наполнено азартом: кто кого. И я "болела" отнюдь не за ИД))) А раздражающее упоминание "учителя" на каждом повороте просто вымораживало.

Но постепенно становилось ясно, что ее аргументы сами укладываются в некий фундамент в моей голове, на котором чувствуешь себя устойчиво в моменты личных "землетрясений".  И еще долго было непонятно на форуме, почему меня записывали в поддерживающую ее, в то время как я ей жестко оппонировала (по моим представлениям). 

Через некоторый период я "поняла", что имею шанс на основе части ее модели решить проблему с сыном. Решение очень похоже на продавливание желания купить вещь, которую я не могу себе позволить: я нахожу какой-то веский сверхаргумент.

?Сейчас я "нашла" себе сверхаргумент для покупки йогуртницы))) Я буду в ней ЕЩЕ и чай ферментировать для своих экспериментальных напитков)))) 

А уже после сдвига проблемы с сыном я не могла отказаться от серьезного изучения теории.

Я не "вижу" соответствие текста состоянию чела, как об этом пишет 0-0. Но я могу анализировать тексты. И анализ текстов ИД вынудил меня признать, что она действительно не реагирует агрессивно вообще, в принципе. то есть провозглашаемое совпадает с проявляемым. А уже это само по себе уникально.

3 часа назад, Legenda сказал:

Или же Вы будете реагировать также, как ваша ИД на своих оппонентов?

Тут следует разделить форму и суть. Суть реагирования по ИД - без энергетических потерь. К этому я стремлюсь. Форма - трансляция небольшого набора выверенных формулировок. мне это не нравится чисто эстетически. Но очень помогает при изучении теории.

Как бы "полки" "шкафа" становятся "видимыми".  А когда ты видишь, что лежит на полке (у нее), то невольно ищешь и находишь признаки, объединяющие эти предметы. Короче. мне форма ее ответов с однотипными репликами перестала мешать.

Но да, есть шанс скатиться в такую форму и мне)) Не хотелось бы)))

3 часа назад, Legenda сказал:

какой смысл тогда вот лично мне писать Вам собственные представления о душе, личности, чистоплотности,

Ответ прост)) Вы проверите СВОИ формулировки на прочность. Сейчас они "лежат" дома в чехле. Разговаривая с союзниками, вы лишь упоминаете понятие, только обозначаете его. Как если бы в кругу друзей упоминали о пистолете, который у вас есть и который всех спасет, если что.

Но на поверку пистолет нечищен, не заряжен, да и вообще детский водяной. Без применения узнать о липовой безопасности невозможно. Достать из кобуры свои необоснованные утверждения может заставить Вас только оппонент.

Впрочем "кустовая терапия" - довольно распространенная стратегия.  Из тупика, в который чела загнали аргументы, он чудесным образом перетекает в густые непроходимые кусты и отсиживается там))) (Сейчас я говорю о себе, когда сбегала "поститься от форума" ... ну еще немного о леди Нуа))

3 часа назад, Legenda сказал:

Я пытаюсь исключительно решить свою проблему ( всё как вы любите !), а не помешать Вам искалечить себя

? Сдается мне. что у Вас йогуртница тоже будет куплена))))

[Legenda]

46 минут назад, Мурша сказал:

Вы проверите СВОИ формулировки на прочность. Сейчас они "лежат" дома в чехле.

Для чего?  Для чего им быть прочными?

Чтобы доказать что-то Вам? Или себе?

Если для Вас (ну, или кого-то другого), то это абсурд. Я уже давно поняла, что это невозможно.

Если для себя, то это глупость - я уже ничего прочного для себя не строю, поскольку мой наставник и моя жизнь разбивают в пух и прах всё что угодно, любой прочности.... 

Писать духовный труд для всего человечества (навроде ИД) - я не собираюсь. Проповедывать - тоже. Ради спарринга? Уже жалко времени : все мы смертны и никто наверняка не знает сколько ему осталось.

Так ЗАЧЕМ?

[Мурша]

9 часов назад, Legenda сказал:

Писать духовный труд для всего человечества (навроде ИД) - я не собираюсь. Проповедывать - тоже. Ради спарринга? Уже жалко времени : все мы смертны и никто наверняка не знает сколько ему осталось.

Так ЗАЧЕМ?

@Legenda , у Вас нет выбора))) Попробуйте писать в темах одобряемого Вами Сигло. Это невозможно. 

В моих тоже будет невозможно, если информация превысит Ваш болевой порог. Фсё просто.

А уж сверхаргумент  "для покупки йогуртницы" найдется сам собой. Но это будут Ваши сверхаргументы. А мои - действуют только в моей ассоциативной базе. Как видите, мой самый веский сверхаргумент не нашел позитивных ассоциаций в Вашей базе)) Ничего. Изменить. Нельзя)))

9 часов назад, Legenda сказал:

я уже ничего прочного для себя не строю, поскольку мой наставник и моя жизнь разбивают в пух и прах всё что угодно, любой прочности.... 

А вот это уже вопрос открытого разума или незавершенной картины мира))) То, что для меня актуально. Спасибо!

"Непрочное" в Вашем контексте на самом деле - неизученное, принятое на веру. Вот такие-то утверждения и разыскиваются в полемике. Причем утверждения в своей голове.

Сейчас вроде бы понятное сочетание "незавершенная картина мира" мне начинает раскрываться в нюансах, в подробностях, в тонкостях и с большой точностью. Именно в виде нестыковок, неутрясок, противоречий. Очень интересно и совсем не дискомфортно!

Вот только всего-то и было, что некое ощущение на обозначение ИД, а теперь уже и к своей формулировке подгребаю))) То есть точная формулировка будет итогом работы над понятием. А ситуации подгоняет Сущность)))

Подгоняет всегда!

Но чел может использовать ситуацию, а может пока отсидеться в кустах. Все зависит от болевого порога. В полемике с ИД я чаще молча сижу в кустах)))

[AlexStone]

11 часов назад, Мурша сказал:

Но постепенно становилось ясно, что ее аргументы сами укладываются в некий фундамент в моей голове, на котором чувствуешь себя устойчиво в моменты личных "землетрясений".  

@Legenda , видишь. Мурше на самом деле не нужны, стопроцентные доказательства или веские аргументы, достаточно, чтобы то что ей говорят, хорошо ложилось на ее внутреннюю структуру... в общем как у всех...

 

11 часов назад, Мурша сказал:

Достать из кобуры свои необоснованные утверждения...

"лицом к себе!"... ))))

 

34 минуты назад, Мурша сказал:

@Legenda , у Вас нет выбора)))

13.09.2018 в 17:44, AlexStone сказал:

Во вторых, Мурша на 100% убеждена, что нас с тобой плющит от той "правды", которую она излагает, что эта "правда" задевает наши внутренние противоречия, и мы просто не можем не писать ей ответ, не можем не защищать свою "нечистоплотность души" ). 

[Legenda]

3 часа назад, Мурша сказал:

у Вас нет выбора)))

Выбор есть всегда ))) Даже когда его нет.

3 часа назад, Мурша сказал:

Попробуйте писать в темах одобряемого Вами Сигло. Это невозможно. 

Это возможно. Но неинтересно.

Разговаривать можно и с телевизором, и даже представлять себе, что он вас слышит. У моей двоюродной сестры бабушка любила разговаривать с телевизором. Она смотрела какой-то там мыльный сериал утром и вечером. Утром она смотрела его молча, а вечером "подсказывала" героям, где надо смеяться, плакать или кричать, и при этом была уверена, что именно она руководит действиями актёров в повторяемой вечером утренней серии. И НИКТО не мог её переубедить в обратном, поэтому в конце концов все просто согласились с ней, и перестали разговаривать. Ей только и осталось что "говорить" с телевизором, потому что ВСЕЛЕННАЯ реализует ВАШИ ЖЕЛАНИЯ, Мурша ))))) Хотите превратиться в телевизор? Или в такую вот бабушку ??? Я - не хочу. Поэтому я не буду пробовать писать в темах Сигло. 

3 часа назад, Мурша сказал:

если информация превысит Ваш болевой порог. 

Болевой порог чей? Мой? )))

Мне нисколько не больно от знаний, например, конструктора.... Мне с ним не интересно.  Поэтому я с ним не общаюсь. И это не значит что его сверхаргументы прочнее моих, его КМ ближе к истинному порядку вещей, а его душа "чистоплотнее" моей. Это значит только то, что я уважаю путь другого человека и его выбор, даже если он выбрал "утонуть в болоте".

Другой вопрос, что конструктору я особо никогда и не симпатизировала, а Вам - да. Молча смотреть, как Вы будете "тонуть"- будет труднее.... но не больно, не обольщайтесь. Этот форум научил меня отпускать даже близких друзей, с которыми у меня была масса привязок. А война - даже родственников, которые были частью меня. Вирт и реал имеют сверхаргументы, посущественнее Ваших  Так что про болевой порог - это Вы перегнули. )))

3 часа назад, Мурша сказал:

"Непрочное" в Вашем контексте на самом деле - неизученное, принятое на веру.

Нет, Мурша.

Непрочное в "моём контексте" - это НЕ-ПРОЧ-НО-Е.  Прямо, вот тупо в лоб: то, что может быть разрушено или изменено. Оно может быть изучено, пощупано, облизано, и даже применяемо в жизни - без всякой веры....

Вы будете, к примеру, выращивать картофель для того, чтобы собирать его цветы, и готовить из них яд - алкалоид соланин.  А я - для того, чтобы делать картофельное пюре. (ну, или наоборот, если Вам так будет приятнее ) Если мы оба сделаем свою КМ прочной, то мы с Вами уничтожим друг друга, отстаивая "прочность" своих сверхаргументов о том, что используем картофель в его ИСТИННОМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ - так как было задумано ВСЕЛЕННОЙ. А вот если Вы позволите своей Картине Мира быть не прочной, а я, соответственно, сделаю тоже самое - мы оба расширим и изменим свою КМ, дополнив ЖИЗНЕННЫМ ОПЫТОМ друг друга.

===============

В тонком мире, Мурша, нет ничего прочного : там всё непрерывно течет, изменяется.   Поэтому дать Вам абсолютно точное определение души, да ещё и так, чтобы Вы смогли это пощупать, проверить и лизнуть - невозможно, пока вы сами не станете текучей и не прочной...... Только тогда Ваша Сущность позволит Вам "увидеть" то, что называется душой. И только тогда Вы сможете понять на СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ, что понятие "нечистоплотность души" это как "шляпа из калоши" - её можно, конечно, носить и на голове, но предназначена она для другой части тела.

 

Изменено 21 сентября 2018 пользователем Legenda

[Мурша]

6 часов назад, Legenda сказал:

Это возможно. Но неинтересно.

В том и заключается невозможность. Чтобы писать челу нужна другая цель, которая бы его грела. Неинтересно = скучно = дискомфортно - больно.  Болевой порог ниже, чем тот дискомфорт, что чел испытывает от необходимости писать.

6 часов назад, Legenda сказал:

Так что про болевой порог - это Вы перегнули. )))

Это я обобщила. Можно по-другому сказать - порог дискомфорта.

Например у лентяя дискомфорт от мысли  "встать и делать" сильнее. чем от мысли, что он негодяй и лежебока))) Видите. сколько сверхаргументов Вы сразу нашли, как только замаячила идея о писании постов в теме упомянутого форумчанина? Так же и с моей темой)))

6 часов назад, Legenda сказал:

то, что может быть разрушено или изменено.

Может ли быть разрушено или изменено утверждение о твердости данного камня (о который Вы только что споткнулись) здесь и сейчас? Нет, потому что Вы узнали о его твердости путем непосредственного взаимодействия с ним. Такой опыт не вырубить топором))) Это уже знание.

С абстрактными понятиями посложнее, но принцип тот же. 

6 часов назад, Legenda сказал:

используем картофель в его ИСТИННОМ ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ - так как было задумано ВСЕЛЕННОЙ

Варить яд из цветов картофеля и верить в истинность предназначения кустов картофеля не одно и то же. Чтобы утверждать об истинном предназначении, необходимо сначала договориться, что мы под этим термином будем понимать.

?Потом определять, что есть задумка вселенной)))) И только после этого есть смысл  обмениваться субъективными суждениями.

6 часов назад, Legenda сказал:

дополнив ЖИЗНЕННЫМ ОПЫТОМ друг друга.

Жизненный опыт передать невозможно)) Можно передать лишь информацию о нем, которую собеседник примет на веру, что нежелательно, поскольку создает в сознании необоснованные утверждения.

[гамма]

Цитата

Чтобы утверждать об истинном предназначении, необходимо сначала договориться, что мы под этим термином будем понимать.

Зачем договариваться о предназначении куста картофеля  в целом? Зачем  описывать и ограничивать кому-то для Вас ? Вы сможете ПРИНЯТЬ только тот объем информации который, сообразно существующим в ВАС утверждениях, будет пропущен ВАШИМ УМОМ. Ваше утверждение -это истинна для ВАС, поскольку вписано в картину мира, а следовательно и наилучший  вариант, на данном этапе, понимания и использования информации. 

Цитата

Жизненный опыт передать невозможно)) Можно передать лишь информацию о нем, которую собеседник примет на веру, что нежелательно, поскольку создает в сознании необоснованные утверждения.

 Минуточку )....... Вы опять смешали "грешное" с "праведным". То есть  информацию от кого-то  о  способе со своим опасением ошибиться. 

[Мурша]

19 минут назад, гамма сказал:

Зачем договариваться о предназначении куста картофеля  в целом?

?Нет, не поняли. Что каждый из дискутирующих подразумевает под фразой "истинное предназначение". Лично я об истинном предназначении спорить не буду. Для меня его смысл неясен.

@гамма, вот как точно наверное в своем посте Вы описываете Ваше восприятие моего текста! 

Ведь я говорю совсем о другом. Мой посыл об определенности высказывания в рамках общепринятых значений слов. А там, где определенности быть не может - когда речь идет об абстрактных понятиях - следует договориться о вкладываемом смысле в употребляемое слово.

Имея различный опыт собеседники могут вкладывать разный смысл в слова, это точно. Но выяснив это, они будут хотя бы знать, что оппонент имел ввиду. Или как об истинном предназначении куста картофеля вовсе не станут спорить, предъявив для информации каждый свою версию.

Если мой мозг получил сверхаргумент, что душа это набор свойств инкарнируемого существа, если мой организм принял этот смысл, то в моем мозгу теперь рождаются аргументы ТОЛЬКО в защиту данного смысла.  Замечу. что ни один из этих аргументов не был опротестован. Они просто игнорировались. 

На что же мне опереться для изменения мнения? На неопределенные бла-бла-бла, типа описания собственных ощущений от неизвестно чего? На чьи-то эмоциональные всплески руками? На субъективные диагнозы в мою сторону? Это смешно.

Пока остается удачным представление о душе как о наборе свойств инкарнируемого существа. Цель инкарнации - изменение этих свойств. А инструмент для работы над ними есть человеческий организм, тело. Тело проявляет свойства души.

Буквально сегодня пришел в голову пример)))

Девушка уверена, что любит парня, но от прикосновения его руки по ее руке начинает бежать змейка гусиной кожи))) И фсё, ничего нельзя поделать))

Я это многократно испытывала после "щелчка в голове", когда по неизвестным мне причинам мой организм вдруг переставал "любить" парня. Ум обещал найти аргументы и сверхаргументы (типа просто плохое настроение, это временно)). а душа уже приняла решение: не то)))) И тело его начало транслировать всякими невербальными признаками. 

[AlexStone]

4 часа назад, Мурша сказал:

Девушка уверена, что любит парня, но от прикосновения его руки по ее руке начинает бежать змейка гусиной кожи))) И фсё, ничего нельзя поделать))

Я думал, только у Еся такое, ну или Гексли... интересно... сенкс!

[Мурша]

19 часов назад, AlexStone сказал:

интересно... сенкс!

?Рада помочь!