Опытные образцы

[Legenda]

6 часов назад, Мурша сказал:

Поговорим о ... лимоне

Поговорим о...фрасдсозе. Это элементарное действие.....

......и чтобы я дальше не писала, вы не поймёте, Мурша, потому что вам такое слово не известно. И никто не поймет, потому что это слово я ....выдумала, для того, чтобы объясниться с вами, или другим собеседником. А чтобы это сделать, я это самое явление, происходящее в моем сознании, проецирую на реальную действительность, в которой существуют слова и образы имеющие  примерно одинаковые понятия для достаточно интеллектуальных людей. Например, "фрагментарный сдвиг сознания" - вот тогда вы приблизительно можете понять о чем речь, потому что вам известны слова "фрагмент", "сдвиг" и "сознание". Если уж подходить к моей проекции дотошно, то это полная чушь: какие фрагменты могут быть в сознании??? как их вообще там можно двигать??? сознание - это сознание, ничего там не фрагментируется, и не сдвигается. И на этом мы с вами  остановимся. И дальше не сдвинется. Пока я не выберу в качестве собеседника другого человека, например Алекса. Он тоже, как и вы не представляет что такое ...."фрасдсоз" но он допускает, что это возможно. Не понятно как, что и чем я это двигаю, но такое явление в моем сознании происходит. И он готов воспринимать дальнейший мой рассказ, который теперь уже будет состоять сплошняком из "проекций" моего мира в действующую реальность. Можно было бы сказать, что я болтаюсь по собственным фантазиям, и мелю ему полный бред, но мой мир соприкасается с действительностью достаточно плотно, чтобы и Алекс ( не серчай, что я тебя взяла в напримеры, пожалуйста) обнаружил эти точки проявления в реальности. .....и тогда уже мой бред становится не таким уж бредовым ))))

Знаете, Мурша, мне очень редко в моих снах, и в ....других мирах, дают "человеческие" названия. Такие как "яфья" например, или "альматор"... Кстати, что значит "альматор" я так до сих пор и не поняла...

Изменено 1 марта 2020 пользователем Legenda

[Славян]

6 часов назад, Мурша сказал:

Но лимон из разных времен этой хронологии - один и тот же, не так ли? Это лимон, выросший на дереве) Он не может заиметь смысл лимона, клонированного в колбе. Так что хронология не меняет смысла, поэтому данная ось пуста.

Ну почему же? Все процессы в нашей жизни происходят строго в хронологическом порядке. Лимон сначала зеленый, потом спелый, потом в чае. А если не в чае то потом усохший, и наконец гнилой.  Так и все другие наши представления остаются в нашей памяти. 

А теперь давайте подумаем, а зачем нам память? Наверно затем, чтобы иметь понятие о том, что происходит. Если бы памяти не было то мы бы не могли анализировать  в нашем сознании и не имели бы понятия  как растет лимон, только представление о лимоне здесь и сейчас..

2 часа назад, Legenda сказал:

Поговорим о...фрасдсозе.

Да, я тоже об этом, но только применительно к синрефмнмерпростсоз. 

Фрагментарный сдвиг сознания неминуемо приводит к синтезу рефлексии в многомерном пространстве сознания.))) 

Изменено 1 марта 2020 пользователем Славян

[гамма]

2 часа назад, Legenda сказал:

Кстати, что значит "альматор" я так до сих пор и не поняла...

вот же ж )))))))))....... разберём по значениям  слогов :

" ал-ь " - ....эммм... предполагаю, что мягкое открытое/открытие пространство некоторого размера.......------ начало, указывающее на>

"ма" - расширяющееся изнутри....раскрывать изнутри ......... внутренее пространство........-------движение внутри( женской эммм.... лунной природы) >

"то-р" - то -Поглащение, заполнение, наполнение+"Р"-субстанция .ммм...отделённая......  -----------  заполняющее внутренний разрыв (пустота) .

Таким "макаром"для меня вышло, что слово "альматор" - название процесса преобразования /заполнения /трансформации внутреннего пространства природа которого соответствует, так сказать, женскому началу))).

 

[Legenda]

@гамма Огромное спасибо!

Если перечитать мой сон 2013 года 

то смысл того, что у тебя вышло вполне вписывается в содержание моего сна... надо же... у меня аж мурашки по коже...

Изменено 2 марта 2020 пользователем Legenda
исправила орф.ошибки.

[гамма]

31 минуту назад, Legenda сказал:

вполне вписывается в содержание моего сна.

да . инициация .........начало преобразования внутреннего пространства.........

[Мурша]

5 часов назад, Legenda сказал:

И на этом мы с вами  остановимся. И дальше не сдвинется. Пока я не выберу в качестве собеседника другого человека, например Алекса.

Алекса Вы вдохновите на собственную мыслительную деятельность/возбудите его воображение или фантазию. То, что с вами будет происходить, называется совместное творчество. Но сотворите Вы и Алекс в своих сознаниях каждый - свое).

5 часов назад, Legenda сказал:

Знаете, Мурша, мне очень редко в моих снах, и в ....других мирах, дают "человеческие" названия.

Знаю) Мне "дают" читать подобный бред, напечатанный на экране передо мной. Под бредом я подразумеваю непонятные слова, которые я могу легко прочесть, но не знаю их предназначения)) И вообще зачем мне их показывают.

По Гамме выходит, что такими словами обозначают текущий процесс? Запишу как-нибудь)

[Славян]

28 минут назад, Мурша сказал:

Знаю) Мне "дают" читать подобный бред, напечатанный на экране передо мной. Под бредом я подразумеваю непонятные слова, которые я могу легко прочесть, но не знаю их предназначения)) И вообще зачем мне их показывают.

Если не понятное Вам показывают то это интерференция с целью откачки у Вас энергии. Если бы это была помощь или прозрение то было бы всё понятно.

[Мурша]

Краев не видишь?

Новый взгляд на особенности национальной ... нечистоплотности души.)))

Где-то недавно встретила информацию, что людей исследовали на предмет авантюризма. Челы, которые встречают трудность и стараются ее принять, терпеть - у них возбуждается при этом одна область мозга. 

А те, кто придумывает, как выпутаться, имеют возбужденную другую часть мозга.

Так сказать реакция организма на событие разная. И заключается в возбуждении разных участков мозга. Терпеливые по-видимому активизируют свою силу воли и силу духа, прокачивая их. А авантюристы (условно) прокачивают другую характеристику. 

При этом и те, и другие могут зайти слишком далеко, "идя в одну сторону". Оставлю волевых без моего внимания, поскольку таковой не являюсь. И присмотрюсь к авнтюристичным. Да-да, это был Дед Мороз. Это я. То есть пока никто не может справиться с проблемой, я ее обдумываю, выискивая выход.

(Когда кто-то нашел удачный путь, мой интерес к решению пропадает, так что там еще и гордыня выступает мотиватором-спонсором-заказчиком)). Ну так вот. Идя в одну сторону, можно зайти далеко в том числе и в "нечистоплотные" дебри. И у таких ... склонных ... есть шанс испытать все окружающие дебри с целью выработки внутреннего ограничителя. Нравственного ограничителя! В виде некоторого свойства, что-то вроде внутреннего табу, некоего принципа, закона, "прикрученного" к инстинкту. Ставшего для личности законом природы. Неспособность к некоторым шагам, как бы ни разгорелся азарт.

Во всяком случае "терпеливым" данный исследования уж точно не по силам - у них даже нужной области мозга не возбуждается)))

Прий-ятие, блин)) Не вместо творческого подхода же! Приятие себе, а поиск ключа - себе, другая дорога, требующая исследования))))

[Славян]

3 часа назад, Мурша сказал:

Так сказать реакция организма на событие разная. И заключается в возбуждении разных участков мозга. Терпеливые по-видимому активизируют свою силу воли и силу духа, прокачивая их. А авантюристы (условно) прокачивают другую характеристику. 

Берите глобальнее. Дело даже не в разных участках. Есть люди которые думают только одним полушарием. Об этом есть много материала в сети. Меня больше волнует вопрос - как пользуются этим паразиты? Односторонняя личность для них лакомая находка. Опытные в инспирациях и разводах они легко пользуются любым несовершенством жертвы. Есть приемы национальной охоты на медведя.)))  На лужайке в лесу ставят щит на котором написано "2 + 2 = 5".  Медведь увидев такое начинает думать - "Как же так? Не может быть!". Всё думает и думает, ломает себе голову... пока не сломает...))) Заяц и лиса не попадаются на такую уловку в силу их когнитивных особенностей, а медведь не может терпеть безпорядок, понимаешь.)))

Вот я и говорю, если что не понятно - оно не Ваше. Пусть медведи об этом думают - это для них приготовлено.

[Legenda]

Пара упоминаний вашего ника в качестве напримеров ( как вы сами очень любите делать), и вас расколбасило на два длиннющих поста с комментариями на каждое мое слово, в теме "Несколько вопросов".  ...удивлена, что вы знаки препинания в моих цитатах не прокомментировали....  Не первый раз замечаю, что когда применяешь те же самые приемы, которыми пользуется чел в отношении других, но в его сторону - это ...ну, прям, выводит их из себя.... надо будет повнимательней посмотреть на этот механизм...

==================

....хотелось бы всё ж таки расставить точки над "i"...

Я бы могла не вытаскивать на свет божий ваши слова про учебное пособие двухлетней давности, Мурша, но вы сказали, что я выдумываю о вас небылицы,  по сути обвинив меня  во лжи.  Я этого очень не люблю... вы же знаете...   а потому, всего лишь показала вам, что это не моя выдумка, а ваши слова. И не важно когда они были сказаны. Меня они просто удивили тогда, а потому и запомнились. Про то, что я вас боюсь - это вы, конечно, загнули аж в бараний рог...:D ))) но если вам так удобнее думать - ради бога ))) Только , пожалуйста, если когда-нибудь  в следующий раз я скажу, что вы меня боитесь - не обвиняйте меня во лжи: я сошлюсь на эти ваши слова. Потому что только чел, который сам боится другого, может так себе объяснять его намерения. )))

4 часа назад, Мурша сказал:

Когда Вы отказались от разговоров со мной, Вы продолжили говорить с другими собеседниками обо мне. Фсё) Ходите со старой картой по новой местности и рассказываете, где какой поворот.

 Ну, во -первых, вы помните по какой причине я отказалась от разговоров с вами? Я - помню. А вы? Просто проверьте свою память... 

Во-вторых, когда я не говорила с вами, я почти ни с кем не говорила в общем поле. У меня был сложный период адаптации к ... бомжеванию ))) И поверьте, мне в тот период было ну вот соооовсем не до вас ))) Но мне приятно, что ваш интерес ко мне не ослабевал, и вы, видимо, ловили каждое сказанное мною слово....

В -третьих, если уж я где-то и когда-то касалась ваших цитат, то зная вашу мнительность, я старалась почти всегда заканчивать их ласково... Да что там... я собственно вам даже в любви объяснялась...Странно, что этого-то вы как раз и не заметили... Давайте я вам и их тогда выделю, что ли?

В 29.10.2019 в 09:05, Legenda сказал:

..а вот тут я с Муршей соглашусь )))

Мурша очень ценный человек на нашем форуме: она как "зеркало реальности" - отражает эзотериков такими, какими их видит совершенно нормальный человек, не испорченный "поднебесными знаниями"   Я люблю ее !

 

В 14.11.2018 в 22:15, Legenda сказал:

Объективно и Вы, и Я, и Все-кто-это-читает - ПРЕКРАСНЫЕ СОЗДАНИЯ ЖИЗНИ. Кусочки одной маски Бога.

И последнее....

Не буду уже рыть форум, но это было недавно и наверняка вы об этом ещё помните, когда на мои слова, что неэтично использовать самокритичность человека, против него же самого, вы ответили, что вас это нисколько не волнует, и вы будете использовать всё, что вам покажется якрким для примера. Помните такое? Так вот, после этих слов, я с себя сняла даже те последние подозрения, которые иногда меня терзали, в том, что местами я очень уж прямолинейно к вам отношусь, и высказываюсь в вашу сторону... что, возможно, задевает вас. Вы развязали мне руки И теперь я считаю, что раз уж вам такое позволено в отношении меня, то и я могу этим пользоваться в отношении вас. Не так ли?  

============

P.S. ...прошу прощения....один вопрос остался у меня не выясненным. Так сказать, для корректировки моих установок. Относительно вот этой фразы:

4 часа назад, Мурша сказал:

Ходите со старой картой по новой местности и рассказываете, где какой поворот.

По жизни-то как получается: обложил тебя сосед матом пять лет назад, когда был пьяным, и мы его так себе и запомнили. Хоть, он и не пьет бочками давным давно, и почти не матерится...  Но чтобы сменить картинку в голове, мы как минимум, должны с ним по-чаще сталкиваться и разговаривать. И когда "чаша весов" воспитанного трезвенника перевесит впечатление от шока пьяного матерщинника, тогда образ и поменяется. Или вашими образами: сменится карта местности. Если же от соседа будет попахивать вчерашним алкогольным перегаром, а в речи проскальзывать ненормативная лексика - карты не поменяются. Правильно я рассуждаю? Или нет?

Подскажите мне, пожалуйста, Мурша, в пределах каких сроков я могу брать в расчет ваши слова? Год назад? Два? месяц? или только вчера? Ну, чтобы ориентироваться? Или вообще не обращать внимания на то, что вы говорите???

Только не спешите отвечать... я же и другим буду советовать то, что считаю хорошо для себя - так уж устроен человек...

Изменено 16 марта 2020 пользователем Legenda

[Мурша]

В 15.03.2020 в 13:01, Славян сказал:

оно не Ваше. Пусть медведи об этом думают

)) Мы пойдем другим путем)

В 16.03.2020 в 11:17, Legenda сказал:

и вас расколбасило

Нет, Легенда, меня начало колбасить, а ник попался под руку) Если бы можно было писать посты ВМЕСТО похода к врачу ... Но я выжила)) И сразу подумала: Ё! Какой же бред я несла! И ведь с умным же видом)

В 16.03.2020 в 11:17, Legenda сказал:

Не первый раз замечаю, что когда применяешь те же самые приемы, которыми пользуется чел в отношении других, но в его сторону - это ...ну, прям, выводит их из себя.... надо будет повнимательней посмотреть на этот механизм...

Если бы мы с Вами разобрались, кто из нас что конкретно видит в "том же самом приеме", думаю эта интересная закономерность стала бы понятнее. Это ценное направление беседы!

В 16.03.2020 в 11:17, Legenda сказал:

 Ну, во -первых, вы помните по какой причине я отказалась от разговоров с вами?

Я имею ввиду, что есть темы, где обсуждение возможно без угнетения друг друга) Если чел возбуждает какую-то область мозга, если я реагирую на Вас, например, то мою реакцию так или иначе придется проявить. Хоть в беседе с Вами, хоть про Вас (например, с мужем, но там придется адаптировать текст до потери смысла)). Только не подумайте, что я взываю к жалости) Я объясняю свои нападки. Сдержишься, заткнешь - а потом флюс куда-нибудь вылезет. Лучше искать цивилизованные пути.

Но! На днях (все тот же зуб, будь он неладен)) наорала на мужа и ... пришлось резко переосмыслить такой способ общения вообще. Хотя с этой моей склонностью - орать - давно работаю, но воз был там же. То есть резкие встряски - они нам на пользу, ... если выживем сами и не поубиваем оппонентов.

В 16.03.2020 в 11:17, Legenda сказал:

У меня был сложный период адаптации к ... бомжеванию )))

Я только сейчас по Вашему возвращению к знакомому типу беседы начинаю доэхивать (только ментально, без погружения в чувства, которые по-видимому, меня бы просто раздавили своей тяжестью), в каком состоянии Вы находились все эти годы. Простите за все неразумности!

В 16.03.2020 в 11:17, Legenda сказал:

почти всегда заканчивать их ласково...

Это не ускользало от внимания) Но ... черт ... моск выкопает из собственного опыта случай лицемерной ласковости (своей собственной, конечно)) и будет настойчиво тыкать этот например, сопоставляя детали. Плюс вываливаются случаи своей непримиримой принципиальности и неспособности развернуться на 180 градусов: уж обвинять, так до смертной казни. Короче, сложно)))

В 16.03.2020 в 11:17, Legenda сказал:

то и я могу этим пользоваться в отношении вас. Не так ли?

Безусловно) Вопрос в том, понравится ли Вам моя реакция на то, что Вы позволите себе в отношение меня. Вот мужу не понравилась, и вопрос о повышении голоса мне пришлось решать аврально. Два часа старательных домашних дел не давали эффекта: извиниться было непосильно и все тут. Но за три часа таки энергетический барьер удалось преодолеть. Так и сказала: раньше никак не могла извиниться. Зато прям гора с плеч - надеюсь, что способ ора больше не будет предлагаться на автомате))

Короче, я-то в выгоде при любом раскладе, понимаете?

В 16.03.2020 в 11:17, Legenda сказал:

один вопрос остался у меня не выясненным.

Выясним!

[Legenda]

6 часов назад, Мурша сказал:

Вопрос в том, понравится ли Вам моя реакция на то, что Вы позволите себе в отношение меня.

Конечно, не понравится ))) Мало того, что мне придется "забить"на свой этический кодекс, мне нужно будет применять чужие приемы, от которых пользы лично для меня никакой, а эмоциональная растрата - колоссальная. Одна надежда на то, что вы в результате этого балагана поймёте неконструктивность подобной беседы, и примите решение в дальнейшем прислушиваться к собеседникам, которые сами себя сдерживают определенными этическими нормами, и просят вас не нарушать их. Но надежда - это весьма призрачная штука... и как правило, она почти не оправдывает себя... И в этом случае, у вас, безусловно, больше шансов остаться в выгоде )))) Так что, по всем предварительным подсчётам - мне не стоит ввязываться в подобный эксперимент с вами.... но я все же рискну)))) если мы с вами все ж таки не договоримся

6 часов назад, Мурша сказал:

Если бы мы с Вами разобрались, кто из нас что конкретно видит в "том же самом приеме", думаю эта интересная закономерность стала бы понятнее. Это ценное направление беседы!

Давайте попробуем ))

6 часов назад, Мурша сказал:

Это не ускользало от внимания)

6 часов назад, Мурша сказал:

Простите за все неразумности!

всегда рада найти взаимопонимание !

Изменено 18 марта 2020 пользователем Legenda

[Мурша]

В 16.03.2020 в 11:17, Legenda сказал:

По жизни-то как получается: обложил тебя сосед матом пять лет назад, когда был пьяным, и мы его так себе и запомнили. Хоть, он и не пьет бочками давным давно, и почти не матерится...  Но чтобы сменить картинку в голове, мы как минимум, должны с ним по-чаще сталкиваться и разговаривать. И когда "чаша весов" воспитанного трезвенника перевесит впечатление от шока пьяного матерщинника, тогда образ и поменяется. Или вашими образами: сменится карта местности. Если же от соседа будет попахивать вчерашним алкогольным перегаром, а в речи проскальзывать ненормативная лексика - карты не поменяются. Правильно я рассуждаю? Или нет?

Точно!

В 16.03.2020 в 11:17, Legenda сказал:

Подскажите мне, пожалуйста, Мурша, в пределах каких сроков я могу брать в расчет ваши слова? Год назад? Два? месяц? или только вчера? Ну, чтобы ориентироваться? Или вообще не обращать внимания на то, что вы говорите???

Вот тут произошла незаметная подвижка системы координат. Пока был пример про пьяницу, рассуждения велись в плане ВОСПРИЯТИЯ чела. То есть как автоматически в сознании строится его образ, создается персонаж, который заменит живого чела в субъективной реальности того, кто его воспринял.

А дальше незаметно вопрос вышел на трансляцию этого образа вовне. И если на восприятие мы повлиять не в силах (непосредственно в момент восприятия), то трансляцию можем контролировать.

И тогда встает вопрос, зачем? Зачем транслировать СВОЕ представление о человеке, если об этом специально не просят? Цель?

Ну вот и все. Что бы я ни брякнула, у Вас оно может отпечататься как угодно - не мне судить и указывать. Работают автоматы, не нами созданные. Плюс нам поставлено зеркало мира в комплекте с программами восприятия)). И некоторые реплики мы вынуждены выдать вовне, чтобы получить на них ответ-отражение. Иначе мы не разберемся. ... поэтому ... )))) .... говорите, что хотите))) А как еще?!

[Мурша]

Ошибка мотивации)

Беседуем со знакомой. И она касается своей реакции на негатив, на что у меня ухо сразу само настораживается). И вот я слышу:"Я думаю: ну не вечно же это терпеть - когда-то закончится."

Конечно я тоже так нередко мотивирую проявление своей терпеливости. Однако теперь ошибку мотивации ухватила. Терпила не ищет проблему в себе. Он ищет ресурсы в себе, собирает их. То есть цель уже поставлена - неосознанно. Модель уже выстроена. Причина дискомфорта уже назначена - и все это неосознанно.

Осознанно чел ищет только способ выжить в дискомфортной обстановке. Главным же ресурсом выступает противопоставление себя оппоненту по категории, кто типа из нас лучше. Типа я не поступаю как ты (не вызываю у тебя дискомфорт), потому что я не такой как ты, я лучше тебя. Невольно распределяет взаимодействующих по ступеням иерархии. 

Короче, такая мотивация поддерживает неверную модель мира, а следовательно поддерживает, утверждает искажения программ восприятия.

[Мурша]

Избирательная дипломатия.

Еще одно любопытное отражение, цепляющее внимание негативной реакцией. Чел умеет использовать дипломатию. Но почему-то то применяет, то не применяет. Мне это непонятно и почему-то неприятно. Надо разобраться.

Наблюдаю, анализирую разные ситуации и прихожу к выводу, что дипломатические приемы осуществляются ... неосознанно. И только в ситуациях, когда ощутима и проглядывает собственная выгода (это конечно не обязательно деньги)). Проявить дипломатические способности бескорыстно, в пользу оппонента, ради его устойчивого состояния чел, по-видимому, не в состоянии.

Так если бы ему ПРИШЛОСЬ действовать аккуратно, не наносить ущерба психике собеседника, то он бы злился, раздражался и ... устал))) Короче, организм в одних случаях поддерживает умение, а в других - нет. Потому что автоматически распределяет людей по иерархической лестнице. Таким образом иерархическое восприятие людей мешает проявлять дипломатические способности в некоторых случаях.

Следовательно я, воспринимая негативно подобного человека в эпизоде, должна определить, какая характеристика проявлена им. А раз царапает меня, то имеется и у меня. Все еще.

Сам этот герой ввиду реакции на него попадает в нижнюю часть моей иерархии. Моя задача вытащить его оттуда с объяснениями, что мы пока находимся на одной ступени, на одном уровне. Мое преимущество в том, что я знаю о наличии проблемной характеристики. Поэтому соответствующую ей мотивацию могу направлять на интеллектуальные исследования или творческое выражение. Меня конечно привлекает исследование))

А в ответном эпизоде безусловно постараться дипломатию применить, заботясь о том, чтобы не создать челу болевую ситуацию без веских на то причин. Действуя ради него, я по сути работаю на себя, вырабатывая новую реакцию. Уже без знака минус)))

[Мурша]

Перфекционизм.

Я обдумывала эту черту и уже готова была воплотить в посте итоги размышлизмов))) Но слова какие-то деревянные, неотесанные)) В общем, мой перфекционист отказался в этом участвовать и уволок с собой все ресурсы (я пошла спать)).

А сегодня вот оно, последнее звено. Валялось совсем не в перфекционистской области. Неприятное ощущение от рекламы, в которой участвуют известные (и потому не бедные) актеры. Оно вдруг выплыло, заслонив собой цель размышлений. При чем здесь реклама и эти ... корыстные ее участники?

Что интересно, ответ уже давно "лежал у меня в кармане". Причем я сама его туда "положила", разъясняя кому-то что-то)) И разумеется, не видела этого "чего-то" у себя. Но формулировка была уже готова. То есть в который раз убеждаюсь, что подсказка ВСЕГДА находится в поле ситуации.

Тебе ее уже дали в интуитивной форме.

Ты ее уже облек в слова.

Но еще "не вытащил" из конкретного эпизода, не обобщил до элемента теории.

Итак, наши корыстные актеришки))))) Ставят какие-то цели (у Хабенского, по-моему, какой-то благотворительный проект) и фигачат к ним, не выбирая дороги - используя сомнительные способы.

А мой-то перфекционист не такой)) Он лучше от цели откажется ... Вот и приехали. Да, цель не оправдывает средства. Но и отказ от цели характеризует чела тем же самым качеством, причем негативным. 

Ни чел, выбравший неидеальный способ, ни чел, выбравший отказ от цели ввиду неспособности применить способ идеальный, не имеют ресурсов для достижения своей цели. Они подошли к одной и той же дилемме. Но один соглашается на неиделаьный путь, а другой встает в ступор и не может перешагнуть через ужас и презрение, охватившие его от одной мысли о неидеальном методе.

Ладно, если при этом рухнет некий фонд. Но у меня был эпизод с вполне эгоистической целью: обогреть детей. Когда в 90-е мы приехали в деревню, то дом оказался ... ненатопляемым. Его невозможно было натопить до тепла. Котел быстро закипал от дров, и приходилось больше не подкладывать. А в доме холодно и сыро. 

Для кардинального решения проблемы нужно было время и другие ресурсы. Взрослые могли бы переждать, но дети - нет. А у мужа в голове жесткий моральный кодекс, не позволяющий видеть уловку, с помощью которой можно дожить до тепла. Я-то со своей нечистоплотностью души))) эту уловку прекрасно вижу. Пришлось настаивать, убеждать, манипулировать.

Таким образом, не добравшиеся до цели, как и добравшиеся не идеальным путем - одинаково не имели ресурсов на нужные действия. Никто не лучше. Перфекционизм - изнанка нечистоплотности души)

[гамма]

1 час назад, Мурша сказал:

Перфекционизм - изнанка нечистоплотности души)

Самое главное для чего такие тезисы именно Вам, ведь это всего лишь две грани некоей "фигуры" )....... что лежит в основании "фигуры" и какого вида эта "фигура" знает Ваша Душа.

[Мурша]

В 02.04.2020 в 09:40, гамма сказал:

для чего такие тезисы именно Вам

Фактически описание одного среза, ракурса. Шаблонные привычки такое направление взгляда зашторивают. И чел (в данном случае я)) вынужден получать свое пошлое удовольствие от осуждения других челов (корыстных актеришек)) вместо выработки высших ценностей у себя.

Кстати о высших ценностях.

Полагаю для их выработки необходимо та-ак увидеть ситуацию, чтобы действие в пользу другого стало тебе выгодным. Причем "в пользу" следует хорошенько изучить, что это значит. Не абы какая польза, иначе ты будешь у другого на побегушках)))

[гамма]

22 минуты назад, Мурша сказал:

Полагаю для их выработки необходимо та-ак увидеть ситуацию, чтобы действие в пользу другого стало тебе выгодным.

Обоюдовыгодное действие - наблюдать за талантом воспроизведения ролей. 

 

[Мурша]

Так это был обычный инсайт(

Известная с моих рассказов здесь зависимость от путешествий (желание этого счастья)) приводит к регулярным дискомфортным состояниям, когда путешествий долго нет).И с этим накатывающим адом приходится как-то работать. Дисциплинировать свои мысли и чувства. 

В один из таких эпизодов самодисциплинирования мне удалось вынырнуть из муки вожделения невозможного в ... любопытное приятное и спокойное состояние. Я бы назвала его "счастье существует, и я его знаю".

В результате боли от несбывающегося больше не было. А было ровное приятное ощущение любой возможности, в том числе и возможности отказаться от непосредственного острого восприятия счастья (что мне всегда дарили наши поездки). 

Оно существует. Мне не обязательно в него конкретно сейчас нырять, чтобы доказать себе факт. Собственно, из других вещей я тоже могу собрать эпизод глубочайшего счастья и нырнуть в него. Я это умею, это мое свойство. Счастье существует, и я знаю, как оно делается. Более того, я могу его испытывать в мягкой форме ... всегда.

Два дня я пребывала в эйфории от своего нового уровня. Но подозрительная знакомая мука начинала все глубже запускать когти в сердце. И фсё))) Я плаваю все в том же омуте вожделения))).

Мне просто показали, куда выруливать, куда надо плыть, где твердая почва. Даже точнее сказать, мне это приснилось.

 ... но оно есть, и я об этом знаю ...

[Мурша]

Неожиданно добрела до смысла))

Слова-то были произнесены давно и даже в название темы "Живое и мертвое" попали. А вот что эта аллегория обозначает?

К счастью леди Тайчи привела достаточно примеров. И вот когда у меня появились нужные смыслы, термин и смысл соединились)) И оказалось ...

Все очень просто. Живое это реальные ценности данного человека. А мертвое - провозглашаемые, но на самом деле ценностью не ставшие. Под "живое" организм выделит ресурсы, а под "мертвое" их нужно будет добывать с боем. 

Характерный пример - идти в институт после школы или нет. Образование - всегда ресурсо затратное мероприятие. Хочется свернуть с этой тяжкой (и финансово невыгодной) дорожки. Поскольку мало у каких деток сформировалась соответствующая ценность. Чаще всего именно родители манипулируют мнением чада, выставляя образование в лучшем свете, цепляя его за их текущие ценности. Например, чсв или желание быть в качественной группе собеседников.

Но в примере Тайчи ни мама, ни дочка ценность образования не внесли пока в список реальных ценностей. Для них это были мертвые посулы вместо живой выгоды бизнес-идей.

[Мурша]

Еще одно доэхивание. Но не факт, что сформулирую)

Вот какая получается ситуация. Значит мама такая вся жалостливая и сострадательная. Эмпатия с ребенком стопроцентная. Ребенок расстраивается, а матушка чувствует, как сама побывала. И ей больно ... за боль ребенка.

Но это еще не все свойства данной мамашки))) Она человек творческий и умеет обыгрывать трудности и неприятности, что они начинают приятно возбуждать. Например обрисовать обидчика в таком свете, что положение обиженного будет казаться вполне приемлемым.

И вот это умение дама применяет к утешению близких, любимых, просто тех, кого пожалела.

Я сейчас не о разделении человечества на два лагеря: хороших наших и плохих чужих. Хотя оно тоже имеет место. Я доэхала до другого, гораздо менее заметного, но не менее опасного!

Леди приучает тех, кого мастерски утешает, к стремлению к удовольствию во время дискомфорта. Она демонстрирует программу и приучает к такому способу. И в программе этой только одна цель - получение удовольствия вместо боли. Плюс стараться держать внимание на этом удовольствии, тогда боль не чувствуется. А чтобы держать внимание на удовольствии, оно должно по силе воздействия на этого человека превышать силу воздействия обиды.

Программные элементы могут вполне укладываться в нормы морали. То есть никакого туалетного юмора, никаких жестких картинок, ссылки только на благородные шаблоны. Но цель - получение хоть маленького удовольствия. Облегчение в этом. Это сигнал для организма, что утешающий прав)

А на самом деле? А как правильно?

Увы, некорректные действия оппонента должны отзываться не меньшей болью в сердце обиженного. Только сердце должно не изнывать этой болью, а выдерживать ее. Так, чтобы на принятие решения/выбора она не влияла.

Таким образом продвинутая (в нужную сторону)) матушка не всякую боль будет облегчать. И обязательно даст подсказку о том, что рано или поздно ошибка обидчика будет чувствоваться не менее остро. Поэтому радость вместо боли это по сути злорадость. Но как это сформулировать своему расстроенному ребенку, понятие не имею).

[SVG]

3 часа назад, Мурша сказал:

Вот какая получается ситуация. Значит мама такая вся жалостливая и сострадательная. Эмпатия с ребенком стопроцентная. Ребенок расстраивается, а матушка чувствует, как сама побывала. И ей больно ... за боль ребенка.

Но это еще не все свойства данной мамашки))) Она человек творческий и умеет обыгрывать трудности и неприятности, что они начинают приятно возбуждать. Например обрисовать обидчика в таком свете, что положение обиженного будет казаться вполне приемлемым.

И вот это умение дама применяет к утешению близких, любимых, просто тех, кого пожалела.

Описали какого-то изысканного вампира

Картинка благовидной женщины с демоническим огоньком в глазах и зубастым прищуром, да ещё и в поварском чепчике. Творческий подход к украшению неаппетитного блюда, щепотки зелени, соус и приправы. Охапка дров и плов готов.

[Мурша]

4 часа назад, vic сказал:

Описали какого-то изысканного вампира

Кстати ведь действительно, сочувствие, доводящее до полного утешения, является вампирским. Сочувствующий "работает" , то есть ищет, чем ублажить, до тех пор, пока не опустится до истинной ценности обиженного. Конечно это ценность эгоистическая!

Но и Сочувствующий получает свою эгоистическую плюшку: он больше не страдает типа вместе с потерпевшим, раз перестал страдать тот.

А обиженный не расправляет плечи, пока не получит поддержку именно его эгоистической ценности. Вытягивает из Сочувствующего все больше и больше ублажающих идей. Так что иной раз Сочувствующий исчерпает все свое красноречие, а ... не угодил!

Мое "доэхивание" как раз случилось с сетования дочери, что истощается на вытягивании из расстройства сотрудницы. Я ей сказала: тот второй, на другом конце обиды, он тоже потерпевший. Просто мы еще не доэхали до сочувствия ему)

Короче, благовидные вампиры чистой воды). 

[Мурша]

15 часов назад, гамма сказал:

Знаете Мурша

Чел знает, когда он имеет необходимый для этого опыт. Я имею опыт нахождения истинной мотивации в зеркале мира. Вы и Легенда - нет. Хотя я неоднократно описывала алгоритм. Так что я - знаю). Но))) Развожу руками).

14 часов назад, Iris сказал:

ключевое здесь, как мне видится" - продлить, зафиксировать, привязать к себе...

Тут я бы сказала, круговая порука. Некое свойство (мое) принуждает меня назначить приятному состоянию "полета" обозначение "счастье". Просто назначить, не создать в душе/мозгу смысл понятия счастье. Не постигать, что такое счастье, а шаблонно посчитать, что раз счастье применяется в сочетании с чем-то приятным, то это и есть состояние приятное. Стремиться к счастью это стремиться к удовольствию, типа.

Далее на этом ошибочном основании я строю верную логическую цепочку (не проговариваю, но она очевидна), что жить в счастье или жить в несчастье, типа а другого-то и нет. Конечно я выбираю счастье. А следовательно стремление к продлению ощущения "полета" должно быть и иначе никак.

Сначала легкомысленное назначение смысла, потом легкомысленное "насаживание" на непроверенное основание логической цепочки. Возможно, оба поворота/шага осуществлялись с подачи одной и той же характеристики. В итоге круг замкнулся, и я у разбитого корыта (выбрались из ситуации благодаря мастерству сына).

17 часов назад, rainbow сказал:

некий физико-метафизический закон, которому я тоже пока не нахожу четких объяснений, тоже имеется 

У меня на эту закономерность набрано значительное количество ситуаций. Я специально наблюдала и пробовала и тратить и экономить. Примерно одинаковое количество раз сожалела, что потратила и сожалела, что зажала)). Столько же раз радовалась по противоположным причинам. Закономерность немного в другом.

Вот пример Ваш, и Стеллы. Соответственно духи и джинсы. Духи - важный компонент презентабельности Стеллы, что для нее существенно в работе.

Вам не требуется через образ секси привлекать к себе потенциальных самцов, а утереть нос подругам своим внешним превосходством - вообще не Ваш метод. Тогда у Вас нет достаточно оснований так жестоко потратиться. Но есть основания удержаться. Вы сделали выбор, который оказался правильным, и получили событие, подтверждающее это. Если бы потратились, то пришлось бы выравнивать состояние, выискивая в покупке несуществующие (для Вас) плюсы. Может быть Вы бы их нашли и распрямили плечи, стали кокетливо поглядывать на проходящих мужчин или снисходительно смотреть на дам - я не знаю, я выбираю брюки по принципу: могу ли я потом в них ходить в лес)))))).

Я купила очень дорогую кастрюлю для варки сыра))) Долго раздумывала, жадилась, стыдилась)). Но когда стала использовать, поняла, что иное решение было бы преступным. А траты, которые внезапно может быть и открылись после, я даже не заметила, не обратила на них внимание. Удобство же работы с новой кастрюлей, ее качество меня восхищает до сих пор.

Всегда будет ситуация "а ты уверен в своем ответе?!" Но будучи действительно уверенным, ты ее не заметишь или она убедит в правильности. 

Иногда проскакивает реклама ОЧЕНЬ дорогих авто. Это кажется смешным, такую сумму ОЧЕНЬ редко кто сможет выложить, зачем тратиться на рекламу? А это не реклама, чтобы купить))) Это реклама - молодец. что купил. Челу нужна поддержка его сложного решения)))).

[Legenda]

3 часа назад, Мурша сказал:

Я имею опыт нахождения истинной мотивации в зеркале мира. Вы и Легенда - нет.

....

Духи - важный компонент презентабельности Стеллы, что для нее существенно в работе.

....

Вам (радуга) не требуется через образ секси привлекать к себе потенциальных самцов, а утереть нос подругам своим внешним превосходством - вообще не Ваш метод.

 

Всегда восхищалась, Мурша, вашей способностью категорично "зарубить" собеседника.

Бац! И 4 живых человека, как куклы, расставлены на ваши полки восприятия. Всё четко! Вы двое - в будку, у вас нет опыта! Ты - коллега, я знаю, что в школе надо вкусно пахнуть ( сама в школе работаю) - возьми вкусняшку! А тебе - нахрен ничего не нужно, сиди ровно! Как-будто за этими НИКами : Гамма, Легенда, Стелла, Радуга - не люди, а куклы. Манекены. Вы им так назначили, и никто даже не смеет вам перечить! 

Это потрясающе.......... Какой там у вас в голове КВАДРАТНЫЙ мир, а?   Браво! 

 

Изменено 31 января 2021 пользователем Legenda

[_Андрей_]

3 часа назад, Мурша сказал:

Я имею опыт нахождения истинной мотивации в зеркале мира. Вы и Легенда - нет. Хотя я неоднократно описывала алгоритм. Так что я - знаю)

Категоричность – она хоть внешне и выглядит, как жесткость и сила, но, по сути – это отчаяние от  осознания слабости…