Опытные образцы

[Мурша]

04.02.2021 в 16:11, Legenda сказал:

Впрочем, я уже давно подозреваю, что мы с вами, Мурша, называем "зеркалом мира" совершенно разные штуки

В этом особенность аллегории: каждый в нее вкладывает свой смысл. Поэтому для уточнения следует назвать ключевые свойства объекта, его проявление, закономерности, которым объект подчиняется. (это не призыв так сделать, а объяснение непонимания).

04.02.2021 в 16:11, Legenda сказал:

Если "не бывает законов/правил, которые бы требовали поступать как-то конкретно", то почему вы думаете, что я ПРИМЕНИЛА какой-то закон? 

Потому что Вы предложили конкретное решение: штаны надо было купить.))

04.02.2021 в 16:11, Legenda сказал:

Так все ж таки "не бывает" или "ВСЕГДА" ?

Что конкретно заставляет делать человека в любой ситуации закон "Ты всегда получишь вопрос от мира - ты уверен в своем выборе?" Если ты купил, возникнет ситуация "а стоило ли покупать?". Если ты не купил,- ситуация "а можно ли было все-таки купить?"- или - "из-за отказа в покупке у меня теперь э т и проблемы!"

04.02.2021 в 17:41, rainbow сказал:

Сексуального в них точно ничего не было... )

Наивная.

 

[Legenda]

5 часов назад, Мурша сказал:

Потому что Вы предложили конкретное решение: штаны надо было купить.))

Вот именно! Я  - ПРЕДЛОЖИЛА! Закон не предлагает - он предписывает! Предписывает - это значит (в обязательном порядке): либо ты действуешь ВОТ ТАК, и идёшь дальше по алгоритму ЗАКОНА, либо ты действуешь ИНАЧЕ - и тебя из алгоритма выбрасывает. А когда тебя выбрасывает, ты оказываешься во власти Хаоса. И там уже все непредсказуемо. Ты либо "выплывешь", либо "утонешь".  Все Структурированные миры работают ПО ЗАКОНАМ. С той разницей, что у каждого мира свое количество "степеней свободы", и от этого количества зависят Алгоритмы развития действия законов.

А Предложение - это не Закон. Это указатель на то или иное Нечто, чего чел может не видеть, не знать, или просто не обращать внимания в силу своих привычек.

[Мурша]

6 часов назад, Legenda сказал:

Закон не предлагает - он предписывает!

"Все тела, находящиеся вблизи Земли, притягиваются к ней". Какое выбрасывание из какого алгоритма ждет человека, который не выполняет какое предписание? И главное, что за хаос его ждет?

 

6 часов назад, Legenda сказал:

А Предложение - это не Закон. Это указатель на то или иное Нечто, чего чел может не видеть, не знать, или просто не обращать внимания в силу своих привычек.

В данном случае Ваше предложение можно назвать советом. А вот этот совет уже опирается на некоторую типа усмотренную закономерность. Типа прорыв труб потому что зажала. Да и Рейнбоу намекала на эту закономерность. И _Андрей_ формулировал данную идею и под ее воздействием купил себе велосипед. 

Так вот моя идея о том, что любая эгоистическая мотивация всегда получит ситуацию, вызывающую сомнение в правильности выбора. Мотивация типа "а вдруг деньги понадобятся", "надо экономить", "я не могу себе это позволить" - тоже эгоистическая, негативная.

Вот смотрите, чел, который так зудит: "Экономь, не позволяй",- вызывает раздражение. Значит есть в этом отражении часть тебя. В той или иной степени. Иначе реакции в организме не возникло бы. 

[Legenda]

44 минуты назад, Мурша сказал:

"Все тела, находящиеся вблизи Земли, притягиваются к ней". Какое выбрасывание из какого алгоритма ждет человека, который не выполняет какое предписание? И главное, что за хаос его ждет?

Глубокий космос. А для Человека ещё и безумие ...в Глубоком космосе. Если не замерзнет.

Ок. Давайте я верну сказку. Я ее уже писала тут, в Образцах. Но потому удалила. Решила, что сказки не для вас, Мурша. Но по-взрослому - тоже не получается. Поэтому, давайте снова аллегориями.

Мурша и Легенда живут на одной планете - Земля.

Обе имеют по две руки, две ноги, вертикальное тело, и даже мозг в голове.

Но!

Мурша живёт на суше и дышит воздухом.

Легенда живёт на дне морском и дышит водой (ну, или воздухом - это неважно)

Мурша берет стеклянный стакан поднимается на трехметровую высоту и отпускает стакан. Стакан падает и разбивается. Мурша констатирует:"Невозможно сбросить стакан с трёхметровой высоты не разбив его. Стакан уничтожен Раз и Навсегда!"

Легенда повторяет опыт Мурши. И ее стакан не разбивается, о чем она и говорит Мурше.

- У тебя нет необходимого опыта, чтобы понять, что это единственно верный ответ: стакан уничтожен.

- У меня есть такой опыт. Я тоже бросала стакан с трехметровой высоты, и он не разбился - я могу его бросать снова и снова. Он не уничтожен.

- Если бы ты его бросала, то совершенно точно знала бы, что он не может остаться целым! Это невозможно! Моя ИД (Исаак Ньютон) даже вывел всемирный закон тяготения из этого опыта. И все стаканы на планете Земля подчиняются этому закону! 

- Но у нас с тобой немного разные условия существования. И в моём мире, стакан не разбивается! 

- Если ты живёшь на планете Земля, то у нас одинаковые условия, и вывод единственный: стакан, падающий с трёхметровой высоты - разбивается!

- Погоди... Я пытаюсь тебе рассказать, что даже если мы с тобой живём на одной планете, условия существования могут отличаться....всего один параметр : плотность окружающей среды....

- Сколько можно объяснять (рыть эту нору) ? По-другому быть не может!

- Может! При других условиях!

- Не может быть никаких других условий!

......ну, и так далее....

==================

У меня даже есть сказка про Пингвина и Мудрую Черепаху в "Фиолетовом яблоке" . Та же байда... 

Материальный мир, Мурша - это ОООчень структурированный мир. Настолько, что хождение Иисуса по воде считается НЕВОЗМОЖНЫМ. А потому это называют Чудом. Если оно действительно было.... Поэтому воплощаясь в физическое тело - вы подписываете такой себе контракт, что ваше тело не будет ходить по воде, а будет тонуть в ней. И оно будет тонуть, Потому что само является частью этого мира. И выстроено по законам материального мира.

44 минуты назад, Мурша сказал:

Так вот моя идея о том, что любая эгоистическая мотивация всегда получит ситуацию, вызывающую сомнение в правильности выбора. Мотивация типа "а вдруг деньги понадобятся", "надо экономить", "я не могу себе это позволить" - тоже эгоистическая, негативная.

Вот смотрите, чел, который так зудит: "Экономь, не позволяй",- вызывает раздражение. Значит есть в этом отражении часть тебя. В той или иной степени. Иначе реакции в организме не возникло бы. 

Любая мотивация опирается на ЭГО. Что бы не делал человек, он всегда отталкивается от себя. От себя - это значит от своей личности.

Спасти птичку, натянуть джинсы в облипочку, одеть на себя мешок с дыркой, вместо платья, быть нудистом и вообще ничего на себя не одевать..... ВСЕ мотивации - ЭГОИСТИЧНЫ. Даже спасти мир ценой своей жизни - это тоже мотивация эгоистичная.  Если вы знаете НЕ эгоистичные мотивации - приведите мне пример, пожалуйста?

Я не согласна только с тем, что вы их делите на негативные и позитивные. То есть, они возможно так и делятся.... но для разных людей одна и та же мотивация может иметь прямо противоположный знак. Что собственно мы тут и наблюдаем в теме. Я не считаю что мотивация "надо экономить" имеет вообще какой-то окрас негативный или позитивный. Эта мотивация может работать, как в одну сторону, так и в другую. Называть ее НЕГАТИВНОЙ - неправильно в корне. Даже для себя одна и та же мотивация может работать как в положительную сторону, так и в отрицательную, в зависимости от ситуации, настроения, или момента времени.

Изменено 6 февраля 2021 пользователем Legenda

[гамма]

3 часа назад, Мурша сказал:

Мотивация типа "а вдруг деньги понадобятся", "надо экономить", "я не могу себе это позволить" - тоже эгоистическая, негативная.

Ну наконец то дождались...Перечисленное - ограничивающие УБЕЖДЕНИЯ. 

3 часа назад, Legenda сказал:

Любая мотивация опирается на ЭГО

да. . Но есть разница между действиями мотиваций . Внутренняя и внешняя дают разные результаты ). Внутренняя вознаграждает только тебя - получаешь удовольствие от процесса, потому, что действительно этого хочешь. Тогда как внешняя работает на движение к цели для получение одобрения внешнего.

[гамма]

истинная мотивация действовать - та, которая не приводит к чрезмерным напряжениям и раздражениям.  

[Мурша]

13 часов назад, Legenda сказал:

Глубокий космос.

При чем космос для человека вблизи поверхности земли? Можно не отвечать.

13 часов назад, Legenda сказал:

Давайте я верну сказку.

Сказка есть аллегорическое формулирование того, что Вы не можете сформулировать прямым текстом. Попробую я).

Значит происходящее в материальном мире в Вашей субъективной реальности выглядит несколько иначе, чем в моей. И это не удивительно, ведь субъективные реальности создает наше (то есть Ваше - Вам, а мое - мне) сознание. Строит образ в совокупности с набором ощущений - состояние - и обозначает э т о неким символом. Например, словами или оставляет в виде картинки, или запаха - какой-то ключ доступа к опытному образцу.

У чела имеется доступ только к тому, что он когда-то воспринял, то есть к его субъективной реальности, к продукту его сознания. У чела нет доступа к продукту чужого сознания - таковы свойства человека как существа. Его Куратор наверняка имеет больше органов чувств плюс более обширный опыт, поэтому может гораздо больше своего подопечного (заметим это пока).

Так вот, события, происходящие в субъективной реальности Легенды, принципиально отличаются от событий, возможных в субъективной реальности Мурши. Выглядит это различие так, будто они живут в разных субстанциях. А именно: то, что возможно в субъективной реальности Легенды, невозможно в субъективной реальности Мурши. Мир Мурши выглядит для Легенды (и не только для нее на этом форуме)) более узким, ограниченным, обрамленным непреодолимыми преградами для совершенствования.

Но теперь вспомним, что мы говорим о субъективных реальностях. То есть результатах восприятия. Не о материальном мире каждой из героинь. Не о действительности, которая формирует их непохожие реальности. А вот действительность одна, общая. В ней действуют одни и те же законы природы. Ни одна из них не улетит в космос, если ей не придать первую космическую скорость, например.

Тогда чем различаются миры (читай - субъективные реальности) Мурши и Легенды? Тем, что в сотворение мира Легенды вмешивается Куратор. Что касается мира Мурши, то она вовремя (признаем, что у Легенды такого времени не было вообще, то есть ее изначальные условия жестче), итак вовремя по совету друзей (ИД)) стала формировать символический язык для взаимодействия с Куратором. И вмешательство Куратора, если оно и было запланировано в сценарии данной инкарнации, теперь принимает форму событий, аллегорическая расшифровка которых является ответом на вопросы Мурши миру. А поскольку Мурша человек весьма любознательный, то за каждым ответом следует новый вопрос. Простоя нет.

Но главное - Куратор не подсовывает Мурше совпадения событий, которые бы она могла трактовать как проявление собственных свойств или там проявление свойств ее мира, типа он и есть действительность.

14 часов назад, Legenda сказал:

Поэтому воплощаясь в физическое тело - вы подписываете такой себе контракт, что ваше тело не будет ходить по воде, а будет тонуть в ней. И оно будет тонуть, Потому что само является частью этого мира. И выстроено по законам материального мира.

Заметим, что Ваше тело тоже является материальным. То есть его возможности таковы же, как и мои. Оно подчиняется законам природы, если не вмешается Куратор.

Но чел за инкарнацию может действительно создать СВОИ законы. И его тело будет им подчиняться. Это тот самый нравственный закон внутри нас. И это отнюдь не походы по воде или подсматривание за кем-то. Это отнюдь не исцеление бедолаг, не желающих искать причину своих болезней.

Это скорее внутренний запрет на определенные мотивации - и в результате на определенные действия, и наоборот доступ к ресурсам организма , разрешение других определенных мотиваций и в итоге возможность действия в соответствии с ними. Например, невозможность убить даже самого злостного негодяя. Или возможность преодолеть холод и физическое напряжение для помощи или спасения. Тот хотел помочь, да умер по дороге. А этот хотел и помог, преодолев непосильные для многих преграды.

Но этот нравственный закон внутри себя каждый формирует сам.

Например сейчас с Вашей помощью я пытаюсь вырастить у себя новую мотивацию. У меня ее реально нет, и словесная формула (взятая у ИД) не вызывает из базы ничего путного. Без опыта слова пусты и не наполнены смыслом. Организм капризничает и "стреляет по кустам" как он привык. Думаю, хватит букофффф)))))

[Yuliya Krasina]

16 часов назад, Legenda сказал:

Если вы знаете НЕ эгоистичные мотивации - приведите мне пример, пожалуйста?

Нет таких. Пока мы тут сидим в кожаном мешке, наполненном костями и кровью, - нет таких. И быть не может. И это нормально. Благотворительность - это эгоизм под новым ником. ЗОЖ ( здоровый образ жизни ) - попытка оттянуть приход Смерти. А мои сталкерско-сновидческие практики - это вообще эгоизм высшей пробы!

[Legenda]

Классический образец "Он_назвал_меня_дурой"

--------

20 часов назад, Мурша сказал:

Про оскорбленных моими постами гостей не забыли упомянуть?

Ну, и где я такое писала?!!!

Ищем мою фразу про ГОСТЕЙ...  Находим:

03.02.2021 в 10:48, Legenda сказал:

Пусть верит в то, что Гамма и Легенда - ошибаются, заблуждаются и прочее. Сиди за своим забором и верь в то, что остальные дураки - мне до этого дела нет. Но чел выходит это ТРАНСЛИРОВАТЬ на форум! И черт с ним, пусть бы транслировала, если бы на этом форуме сидели только Алекс, Стелла, Радуга, Гамма.... мы уже давно знаем, кто в какой коробке живет. Но сюда ведь ещё и новички заходят! Или гости. Они это все читают, делают свои поверхностные выводы, и..... в лучшем случае остаются понаблюдать, в худшем - разворачиваются и молча уходят отсюда. Поскольку здесь сидят полные лохи, и ловить тут нечего.

Человек А вешает на спину людям Б и В метку "Х". Человек Г заходит и читает на спине Б и В: "икс", Поскольку он искал не "иксы", а "игреки", он разворачивается и уходит. ВОПРОС: где в этой задачке ОСКОРБЛЕНИЕ, которое вы узрели МУРША?!!!  

....а я то ломаю себе голову, откуда в субъективной реальности Мурши возникала идея БАНА ее аккаунта?. Речь вроде вообще шла о другом.... Оказывается оно легло у вас там как ОСКОРБЛЕНИЕ?! Ну, тогда понятно дальнейшее возникновение мыслей о блокировке. Может и идеи ИД воспринимаются вами через какую-то свою хитрую призму?

Или вопрос Андрею об "оскорблении гостей" - это вывод не из моих слов? Тогда откуда?

==============

  4 часа назад, Мурша сказал:

Попробую я).

Я только "за" 

  4 часа назад, Мурша сказал:

У чела имеется доступ только к тому, что он когда-то воспринял, то есть к его субъективной реальности, к продукту его сознания. У чела нет доступа к продукту чужого сознания - таковы свойства человека как существа.

Совершенно верно )))) Хотите спросить откуда я тогда узнаю "автобиографическую инфу" ? Понятия не имею! Для меня это такая же загадка, как и для вас. Я ее разгадываю всю свою жизнь. И уже почти уверена, что не разгадаю. У меня масса вариантов ответов  Один краше другого. Среди них даже тот, который, как мне кажется вам должен понравится:  я - шизофреник чистой воды, и все эти "картинки" - полная хрень!  Я их себе выдумываю ))))) Кстати, я тоже чаще всего к нему возвращалась. Но там тогда возникают свои вопросы.... 

5 часов назад, Мурша сказал:

Например сейчас с Вашей помощью я пытаюсь вырастить у себя новую мотивацию.

Какую? Можете рассказать?

===============

Я вижу, что вы от меня устали, Мурша )))))) Но я хочу разобраться на этот раз. Как и вы.... Посмотреть на сколько же глубока эта нора.  Если уж совсем не вмоготу - скажите мне : "Таймаут" и я ....пока помолчу

Изменено 7 февраля 2021 пользователем Legenda

[Kill]

@Legenda , я называю "пакеты" - "раскадровка". Не ожидал, что с ними позволительно работать в удобное время, попробую. Если весь вопрос именно в этом, то как бы... у меня они так же прилетают. Последний был, когда я соприкоснулся с обратившейся ко мне из "суккуб", описал ей ее первого мужа, мне показали его самого и отношениях их. Сказал он умер примерно 10 лет назад. Оказалось 12, остальное, внешний вид, общий характер взаимоотношений и яркие события, которые были в "раскадровке" совпали.

[Legenda]

19 минут назад, rainbow сказал:

шепотом добавлю, что для получения зип-файла (как я его называю) вовсе не обязательно тактильное соприкосновение.

Согласна! 98% мне приходит вообще без каких-либо контактов. Большинство людей я даже никогда не встречала в своей жизни. И уверена, что не встречу ))))

19 минут назад, rainbow сказал:

Легенда, помнишь наши опыты в личке пару лет назад? Там где ты спрашивала, что у тебя в руке, а у меня свело скулы от кислого ощущения, и я описала  конфету, которую ты только что съела, помнишь? Каким образом была получена инфа о продукте твоего сознания? Вернее, с помощью чего?)

Помню, конечно! 

Давайте попросим Муршу рассказать нам версию ИД ( или свою - я тут уже немножко запуталась ) - как подобные штуки объясняются в ее субъективной реальности?  Мне интересно!

Изменено 7 февраля 2021 пользователем Legenda

[Legenda]

1 минуту назад, rainbow сказал:

 Куратор диктовал, а я не сопротивлялась)

)))) Вообще красота получается: лизнул у меня конфету, потом пришел и тебе на язык, Хотя, мы играли в картинки )))) Такой вот хулиганистый куратор )))

[Мурша]

23 часа назад, Legenda сказал:

Если вы знаете НЕ эгоистичные мотивации - приведите мне пример, пожалуйста?

Это сложно для меня, поскольку надо ее не только знать словесно, но и обладать ею. А я новые мотивации только формирую: наполняю смыслом и приучаю тело подчиняться. Как только что-то удастся, попробую отчитаться.

7 часов назад, Stella сказал:

Нет таких. Пока мы тут сидим в кожаном мешке, наполненном костями и кровью, - нет таких. И быть не может.

Ну это как два человека - один полудохлый больной живет на лекарствах и за счет ухода, а другой - здоровый, сильный, работоспособный, да еще веселый и к тому же заботливый.

Но оба смертные. Никакой разницы. И ведь не поспоришь).

Да, чел на Земле богом не станет. Но он может улучшить свои качества. И на определенном этапе улучшения привычно эгоистическое качество таковым назвать уже рука не поднимется.

Тут еще возникает путаница между терминами "эгоистическая мотивация" и "получением удовольствия".

Чел в любом случае стремится получить удовольствие и уклониться от дискомфорта. Так работает инстинкт. На удовольствии и дискомфорте как критериях завязаны все программы человека (как и животного).

При изменении мотивации чел не перестает стремиться к удовольствию. Он получает его от другого, по другой причине.

Чел с эгоистической мотивацией получает удовольствие от причинения боли другому существу. Например, удовлетворение от мести.

Как только прозвучит термин "боль", придется оговориться, что страдание это не боль, это о другом.

И еще следует уточнить, что потакание удовольствиям другого человека - это не альтруизм.

Ну и так постепенно, термин за термином чел наделяет смыслом из собственного опыта. И оказывается, что не все мотивации эгоистические.

Что есть качественное отличие эгоистической мотивации от альтруистической.

Трудность в том, что не эгоистическую мотивацию чел вырабатывает у себя сам.

"Подсмотреть" у другого он может только внешнее действие, проявление.

Послушать или прочесть чел может только словесное обозначение, которому в его собственной ассоциативной базе может не быть даже аналогии. 

Ну вот одна мотивация более альтруистическая, чем эгоистическая. Я ею пользуюсь, правда не испытывала в цейтноте). Чел переходит на зеленый свет - ждет, когда нет машин - чтобы не дать плохой пример другим, особенно детям.

[AlexStone]

18 минут назад, Мурша сказал:

Ну вот одна мотивация более альтруистическая, чем эгоистическая. Я ею пользуюсь, правда не испытывала в цейтноте). Чел переходит на зеленый свет - ждет, когда нет машин - чтобы не дать плохой пример другим, особенно детям.

А если он это делает когда на него никто не смотрит? Это эгоистичный или альтруистичный поступок? )

[Yuliya Krasina]

@Мурша , как-то мне не хочется вырабатывать альтруистическую мотивацию. Вот не прет меня помогать людям! Может быть, дают знать о себе пресловутые детские травмы и комплексы. Или я по природе своей ориентирована исключительно на себя - интроверт. Или у меня социофобия с социопатией. Или блок на 💓 чакре. Или к☀️ чакре кто-то присосался. Я ничего не забыла? )))

[Мурша]

5 часов назад, Legenda сказал:

Ну, и где я такое писала?!!!

Я же не на Вас ссылалась, поэтому точность не обязательна. 

5 часов назад, Legenda сказал:

Оказывается оно легло у вас там как ОСКОРБЛЕНИЕ?

Да никак оно у меня не легло. Гостя оскорбляет, что он пришел за сказкой, а ему "работай над собой", "ты даже не догадываешься о своей мерзкой истинной мотивации". Обидно! И неэзотерично).

5 часов назад, Legenda сказал:

Какую? Можете рассказать?

Ее же еще нет. Как я ее обозначу? Сострадание? Когда внутри имеется четкая цель не доводить собеседника до болевого ощущения. Причем не из жалости к нему и не из страха перед возможным жестким ответом. Но пока только в пути)).

5 часов назад, Legenda сказал:

как подобные штуки объясняются в ее субъективной реальности?  Мне интересно!

Версия такая. Куратор подсовывает вам с Рейнбоу информацию, которую вы в принципе получить через свои свойства не можете. Вас искушают взять не свое. Практически никто такое искушение не проходит, в смысле, все берут.

4 часа назад, rainbow сказал:

Куратор диктовал, а я не сопротивлялась)

И использовала по эгоистической мотивации. Но размышлять на тему - какую - не советую. Лучше прямо спросить и ждать, когда покажут (на примере раздражающе поступающего человека). Но это будет поворот и назад дорогу закроют, я думаю. Короче, рубеж.

4 часа назад, Legenda сказал:

потом пришел и тебе на язык

ИД упоминала, что у Куратора имеется возможность управления телом человека. То есть она это отследила. Ну, если исчезнет пост, извиняйте, может лишнего сболтнула.

33 минуты назад, AlexStone сказал:

А если он это делает когда на него никто не смотрит? Это эгоистичный или альтруистичный поступок? )

Эгоистическая или нет - мотивация. А это как раз причина, то из-за чего чел в результате получит удовольствие. То есть организм чела выделяет ему на это ресурсы. То ты бежишь и думаешь, что не фиг ждать - все равно никто не видит. А то ты встал и думаешь, что дела подождут, есть важнее вещи.

3 минуты назад, Stella сказал:

как-то мне не хочется вырабатывать альтруистическую мотивацию.

Так ведь для Вас это то, не знаю что. Конечно не ставьте так цель.

6 минут назад, Stella сказал:

Вот не прет меня помогать людям!

Домашний анекдот. Дочь рассказала эпизод из своей жизни. Идет она с парнем по улице и в сердцах громко говорит ему по какому-то поводу: Мерзкие людишки! А в это же время с ней поравнялась  девушка, идущая навстречу с подругой и громко говорящая ей: Ненавижу людей!

[Yuliya Krasina]

@Мурша , я отношусь к людям скорее нейтрально, нежели отрицательно или положительно. Впрочем, как и к себе. Окружающим в реале я, наверное, напоминаю Снежную Королеву ( или Снежную Бабу - культурный слой, знаете ли ). Но меня это не беспокоит. Никого не трогаю, починяю примус - и вы меня не трогайте. Таю только с очень симпатичными мне людьми, коих жуть как мало. Кстати, админ сего ресурса - из них. Эдик, я давно не признавалась тебе в любви. Буду наверстывать упущенное. )))

[Legenda]

2 часа назад, Мурша сказал:

Вас искушают взять не свое. Практически никто такое искушение не проходит, в смысле, все берут.

А вот вы бы как отказались?

Ну, к примеру: вы уснули и вам снится сон. Вы моментально просыпаетесь, садитесь в кровати, и говорите: "Нет. Я отказываюсь видеть такой сон! Там про другого человека показывают. А это - не мое!" и больше не ложитесь спать? Или как?

Ну, или вы моете посуду, например, а у вас в голове рррраз и прокрутилась некая фильма. А вы в собственной голове даже глаза зажмурить не можете, чтоб эту фильму не смотреть. Как вы в этом случае откажетесь? Будете трясти головой? Громко кричать:"Я не хочу! Не возьму! Не надо!"

Как?

Вот как бы отказались, Мурша?

Изменено 7 февраля 2021 пользователем Legenda

[Legenda]

28 минут назад, rainbow сказал:

Легенда, не смеши меня! ))))))) 

Нет, ну, я серьезно!

Я вот понимаю ИСКУШЕНИЕ - это когда, проходишь мимо, а оно лежит, глазками хлопает "возьми меня", а я иду мимо и думаю: "взять или не взять?". Вот это искушение.

А когда, та-дааам! и ты уже знаешь нечто - это разве искушение?

Вот тебе, Радуга, свело скулы моей кислой конфетой, а ты такая: "Тьфу-тьфу! Ничего не знаю! Я ничего не почувствовала" . Или как ты могла бы отказаться? От искушения... Если тебе мою конфету прямо в рецепторы засунули?

[гамма]

22 часа назад, Мурша сказал:

Тогда чем различаются миры (читай - субъективные реальности) Мурши и Легенды? Тем, что в сотворение мира Легенды вмешивается Куратор. Что касается мира Мурши, то она вовремя (признаем, что у Легенды такого времени не было вообще, то есть ее изначальные условия жестче), итак вовремя по совету друзей (ИД)) стала формировать символический язык для взаимодействия с Куратором. И вмешательство Куратора, если оно и было запланировано в сценарии данной инкарнации, теперь принимает форму событий, аллегорическая расшифровка которых является ответом на вопросы Мурши миру. А поскольку Мурша человек весьма любознательный, то за каждым ответом следует новый вопрос. Простоя нет.

Стоит уяснить и обозначить, по крайней мере для себя, какое явление вы определяете названием "Куратор" и куда встраиваете в своей структуре мировосприятия. Именно вы, без ссылок на ИД. Затем поинтересоваться  есть ли такое явление в определениях Легенды. Что-то мне подсказывает ,что будут отличаться названия явлений и как следствие результаты  взаимодействий. 

13 часов назад, Мурша сказал:

Тут еще возникает путаница между терминами "эгоистическая мотивация" и "получением удовольствия".

Чел в любом случае стремится получить удовольствие и уклониться от дискомфорта. Так работает инстинкт. На удовольствии и дискомфорте как критериях завязаны все программы человека (как и животного).

При изменении мотивации чел не перестает стремиться к удовольствию. Он получает его от другого, по другой причине.

Чел с эгоистической мотивацией получает удовольствие от причинения боли другому существу. Например, удовлетворение от мести.

Как только прозвучит термин "боль", придется оговориться, что страдание это не боль, это о другом.

И еще следует уточнить, что потакание удовольствиям другого человека - это не альтруизм.

Ну и так постепенно, термин за термином чел наделяет смыслом из собственного опыта. И оказывается, что не все мотивации эгоистические.

Что есть качественное отличие эгоистической мотивации от альтруистической.

Трудность в том, что не эгоистическую мотивацию чел вырабатывает у себя сам.

"Подсмотреть" у другого он может только внешнее действие, проявление.

Послушать или прочесть чел может только словесное обозначение, которому в его собственной ассоциативной базе может не быть даже аналогии. 

Ну вот одна мотивация более альтруистическая, чем эгоистическая. Я ею пользуюсь, правда не испытывала в цейтноте). Чел переходит на зеленый свет - ждет, когда нет машин - чтобы не дать плохой пример другим, особенно детям.

Внешняя и внутрення мотивация...........любая мотивация для ЭГО личности - инструмент дополнения имеющемуся опыту. .........Все ваши рассуждения с поэтапным введением специфических определений вроде должны вас "выкинуть" на новый уровень, но есть в ваших рассуждениях некая предвзятость, обусловленная  четким ориентиром на внешнюю оценку. 

12 часов назад, Мурша сказал:

Ее же еще нет. Как я ее обозначу? Сострадание? Когда внутри имеется четкая цель не доводить собеседника до болевого ощущения. Причем не из жалости к нему и не из страха перед возможным жестким ответом.

Вы описали  внутреннюю мотивацию, целью которой получить удовольствие от "игры", но проявлением условия  границы будет ваша боль........ сначала напряжение, а затем боль. И только так сработают глубинные шаблоны поведения. И только так вскроется истинная личностная мотивация действий к достижению цели. Милосердие не  дается просто и легко.

Влияние некоторых "травм" можно только ослабить. 

Изменено 8 февраля 2021 пользователем гамма

[Legenda]

16 часов назад, Мурша сказал:

Да никак оно у меня не легло. Гостя оскорбляет, что он пришел за сказкой, а ему "работай над собой", "ты даже не догадываешься о своей мерзкой истинной мотивации". Обидно! И неэзотерично).

А чего это оно его оскорбляет? Чел фристайлит себе в Инете в поисках того, что ищет. Зашел на форум, а тут "диванные лохи" траву курят, он развернулся и ушел. Никакой сказки. Никакой обиды. Пришел, Увидел - не то, Пошел дальше искать. Какие обиды? Это вы с чем-то своим состыковали, Мурша...

Нормальные люди не обижаются по всяким бестолковым надуманным поводам. Если они нормальные... А вот ненормальные, как раз могут задержаться и полюбопытствовать "что за траву они тут курят"..... а нам бы таких не надо... Нам бы... НОРМАЛЬНЫХ побольше. "Чудесатостей" у нас итак хватает...    

16 часов назад, Мурша сказал:

ИД упоминала, что у Куратора имеется возможность управления телом человека. То есть она это отследила. Ну, если исчезнет пост, извиняйте, может лишнего сболтнула.

Не исчезнет. Мы это знаем. Тоже отследили. 

 

[Yuliya Krasina]

А кто такой Куратор? Это то, о чем я думаю? Если что - у меня такого нет. Не доросла, наверное.  

[Legenda]

18 минут назад, Stella сказал:

Не доросла, наверное

Или наоборот: уже взросленькая - без няньки умеешь обходиться )))

[AlexStone]

Ну, да, Стелле, нужен куратор вроде Остера с "Вредными советами", кто же на такое подпишется?! )))

[Мурша]

08.02.2021 в 00:36, Legenda сказал:

Я вот понимаю ИСКУШЕНИЕ - это когда, проходишь мимо, а оно лежит, глазками хлопает "возьми меня", а я иду мимо и думаю: "взять или не взять?". Вот это искушение.

А когда, та-дааам! и ты уже знаешь нечто - это разве искушение?

Более того! Одна из моих учениц, склонная к списыванию, даже типа осваивает метод из решебника и с гордостью готова типа решить другую подобную задачу сама. Уверена, что достойна медали и не понимает, зачем я задаю вопросы : На основании какого правила (закономерности) ты из этой строчки получила вот эту? На каком основании ты применила в данном случае формулу арифметической прогрессии, по каким признакам данный ряд чисел - арифметическая прогрессия?

Ну и т.п.

Вместо ответов девушки (у меня их в школе две упорные)) начинают доказывать, что решение правильное потому что вот тут так же и ответ сходится, и а как же еще?

Эти девушки не осваивают то, что должны по курсу математики, поддаваясь искушению получить результаты проще. ))) Ну то есть осваивают, только из-под палки, принуждаемые моими жесткими условиями.

А привести пример, как бы я не повелась на искушение, бессмысленно). Я ежедневно составляю план, как бы я провела следующий день правильно и с толком. Реальность оказывается намного бесславнее)).

Пресловутая ИД в результате работы над феноменом, сделала открытие - решила так называемую трудную задачу сознания. Задала себе вопрос: каким образом э т о может осуществляться? Ушло на это 20 лет. С ежегодным заземлением с мая по ноябрь по 16 часов в сутки физического труда.

... но мне бы ... ОГЭ хоть сдать ... хоть через натаскивание (если смотреться в зеркало моих учениц-списывальщиц)))

[александр вестник]

с такими трудными учителями матиматике и геометрии  могут справится только 2 индига а лучше 3 вот когда они появятся  в вашей жизни вы из школы уйдете на пенсию

А так колдунство черное распостраняете.

[AlexStone]

7 минут назад, Мурша сказал:

А привести пример, как бы я не повелась на искушение, бессмысленно). Я ежедневно составляю план, как бы я провела следующий день правильно и с толком. Реальность оказывается намного бесславнее)).

Пресловутая ИД в результате работы над феноменом, сделала открытие - решила так называемую трудную задачу сознания. Задала себе вопрос: каким образом э т о может осуществляться? Ушло на это 20 лет. С ежегодным заземлением с мая по ноябрь по 16 часов в сутки физического труда.

(не в тему) На что ушло 20 лет?!... На дрессировку лошадки? Может времени проведенного с толком было бы гораздо больше, если не тратить его на дрессировку?....... риторический вопрос, ест-но...