Опытные образцы

[александр вестник]

А я на Ивана Купала  с мамой в нашу давно заброшенную деревню ездил хочу написать статью отчет по этому путешествию

[Мурша]

Бесстрастный комментатор.

Новая встреча. Хотя на самом деле такое бывало. Возможно, кто-то такое слушает и даже развивает) и называет интуицией)).

Ситуация. Надо одно разместить в чем-то другом для стекания сыворотки. Размеры формы не позволяют использовать ни одну кастрюлю. И я прохожу взглядом свои стеллажи, выбирая что-то подходящее.

Однако решение уже в голове и как бы там и было, как бы возникло одновременно с вопросом: что же делать? Но ... оно мне не нравится))). И я ищу, даже примеряю. Но все варианты хуже, чем то, что в голове взялось откуда-то сразу с возникновением ситуации. Нет, нет, я должна подумать и тогда найду лучший вариант. Перемерив все, возвращаюсь к предложенному варианту. Он конечно лучший.

Но почему, почему организм воспринял данное предложение в штыки? Аналогично было, когда спугнула в лесу кабана. Что нужно делать - возникло в голове сразу, причем с объяснениями, почему. Но изнутри тела шел жесткий протест, который мне пришлось преодолевать.

Этот бесстрастный комментатор как бы находится в другом измерении. А по идее ИД в человеке как бы два компьютера: сознание и ум (ментал). Тело в подчинении держит сознание. Так что бесстрастный комментатор скорее всего есть продукт работы ментала. А некоторые организмы не желают подчиняться ментальным приказам этого же организма)).

И для начала неплохо эти идеи хотя бы слышать.

Но у меня лично это все уж точно работа именно моего интеллекта. Ничего сверхъестественного, необъяснимого, никакой новой информации. Все логические выкладки я могу проследить. На основе моего родного опыта. Просто очень быстро, мгновенно. Не то, что рассуждения. 

[гамма]

3 часа назад, Мурша сказал:

Но почему, почему организм воспринял данное предложение в штыки?

потому что анализатор информационно обменных процессов (мозг) "приучен" применять энергозатратную программу "думать", тем самым блокирует функцию памяти - воспроизведение знаний.

[Мурша]

6 часов назад, гамма сказал:

потому что анализатор информационно обменных процессов (мозг) "приучен" применять энергозатратную программу "думать", тем самым блокирует функцию памяти - воспроизведение знаний.

Полагаю, что энергозатратная программа "думать" приносит какую-то выгоду, в смысле удовольствия. Цель подумать и найти более удачный вариант. И это почему-то связывается (у меня) с "думать, рассуждать". Хотя никакие рассуждения ничего нового нам не выведут: они перебирают и сочетают старое, имеющееся.

Сразу пришла ассоциация с моей привычкой собирать всякий хлам на случай "пригодится". Спасибо, @гамма !

[Мурша]

Параграф 78.

У меня есть талия (еще)). Неожиданно она разрослась до 78 см в обхвате. Изучив интернет, я поняла, что при похудении талия уйдет последней. А это вызов)).

И вот неделю назад я начала эксперимент "Параграф 78")). Я придумала упражнение, которое должно изменить номер параграфа в мою пользу)). Вот. Чтоб не забыть)).

Сначала хотела сфоткать живот до и после. Но во-первых, ... не фотогенично)). Во-вторых, не объективно. А тут четко и ясно - число ведь нельзя трактовать иначе, чем оно есть.

Сегодня я вышла на 10 исполнений упражнения. Увеличивать количество не буду. Худеть с помощью диеты тоже не буду, мне интересен вызов (и непосильны диеты)). В упражнение пока верю: никто его не использовал, значит негативных результатов нет))). 

[Legenda]

2 часа назад, Мурша сказал:

Параграф 78.

Как делается упражнение???

[Мурша]

@Legenda , оно непрезентабельно выглядит. Но если параграф сдаст позиции - даже попытаюсь сфоткать поприличнее)).

Рассуждала я так. Многие из предлагаемых упражнений в той или иной мере я выполняю в утреннюю зарядку. Но параграф таки вырос. Может надо было пофанатичнее. Но легко перегнуть палку и организм вообще по утрам будет вырубать, что в моей ситуации самое вероятное.

Тогда вспомним, что позывы к толщине уже бывали. Но сходили на нет летом в походах. А вот уже два года я никак не наберу мой километраж. Даже четырех часов не набираю подряд, что уж говорить про шесть. Однако именно в длинных походах приходилось искать нужную походку. Иначе уже и больно, и трет, и тянет. Суть же этого поиска в проверке всех шарниров тела на подвижность. И если какой-то закрепился, сцепился с другим и не качается маятником, то его следует запустить принудительно.

Так вот, самый малоподвижный шарнир это таз. Заставить все маятники этой конструкции зашевелиться может только ... карабканье по отвесной скале))))))). Вот короче ... я карабкаюсь ... с пола на диван)))) Неизменно соскальзывая. Тут важно постепенно отключить стихийно включающиеся части тела: то руки хотят тебя подтянуть, то нога хочет оттолкнуться от пола. И предоставить возможность тем (частям, суставам), кто обычно не работает.

 

[Мурша]

По параграфу пока все оптимистично).

Но я предлагаю подробный отчет о разгадке сна с убивством)). Думаю, как не запутаться? Да как-как? В хронологическом порядке!

Напомню, что с 2008 года я ругаюсь как сапожник. Чаще за кадром, но если не успеваю заткнуться, то вылетает вслух. Объяснений масса, причин - ну не вижу!

Естественно, после каждого эпизода брани я воплю.

- Help!

Но все повторяется. То есть типа мне выявляют, что нечто у меня очень плохо, но вот что и как с этим быть - я не понимаю.

- I don't understand!

Теперь значит пришел сон с убиванием неугодного персонажа. Перебрав все стандартные идеи я опять взываю.

- Нихт ферштейн!!!! - но подкрепляю намерение получить разъяснение публикацией сна на форуме. Параллельно с Алексом я держу идею про "убить, чтобы не говорил", но идея не помогает. Дальше что???!!!

И тут прорвало))))))

Сначала кто-то что-то сказал, и я увидела/почувствовала импульс, движение к затыканию говорившего рта.

Этот импульс не реализовался. Одновременно с импульсом сработал контроль, не давший движению реализоваться. Но я их мысленно "расцепила", ощутила по отдельности. И конечно удручилась таким-то импульсом. Но это было только начало))))).

Дальше перед внутренним взором пошел хоровод мертвецов))). Многие, кого я хотела когда-то в какой-то момент заткнуть (но контролер заставил повести себя воспитанно)), теперь мертвы по разным причинам и в разном возрасте (большей частью преклонном). И я при воспоминании о неприятном эпизоде облегченно вздыхаю: от них угрозы больше нет.

Таким образом логика/программа "убить, чтобы замолчал" имеется в сознании. Эта программа может прийти в действие в любой момент. Просто пока я в своем уме, на ту логику накладывается сознательно принятое ограничение.

И эта программа/ логика реализуется как бы с задержкой. Однако до смерти персонажа нет мне (ну-у-у скотинке, через которую я живу) покоя и облегчение с удовлетворением страдающей душе приносит только смерть персонажей.

Кстати, некоторые мертвецы виноваты лишь тем, что были свидетелями моих неудачных реплик.

Хорошо. Хотя хорошего-то мало))). Моя "скотинка" убивает с отсрочкой всех неугодных говорунов или нечаянных свидетелей. Дальше что???!!!

- What can I do-o-o-o???!!! - заламываю я руки.

На что мне вывешивается мой сон с настойчивым убиванием в виде закольцованного клипа.

))))) После стекания эмоциональных соплей я таки доэхала)))))) Кто уже устал читать, я всех понимаю, потому что самой чуть ли не по голове стучали, а она только бестолково звенела)). Итак.

ИД добилась от своей "скотинки", что агрессивная реакция - как например у меня рефлекс на затыкание рта - вообще не возникает. Такое перепрограммирование в принципе возможно. 

Вопрос только как? Ведь усилия и старания мои и моих родителей пошли лишь на формирование программы контроля. Отнюдь не снятие агрессии. Я пыхчу, а воз и ныне там, только стал тяжелее на еще одну программу.

Да, программа контроля работает безупречно (ну в целом, позорный эпизод с выкручиванием уха 18-летнему ребенку -то имел место 😞). Меня окружают толпы неугодных говорунов, а я ни одного еще не убила (персонажи форума не в счет)).

Однако стоит вырубить на время программу контроля, например, в результате сна, потери памяти, состояния аффекта ... Никто. Ничего. Не сможет предотвратить. Животная программа реализуется. Потому что она есть!

И единственная возможность 100% избежать неразумного поступка - полное и безоговорочное искоренение данной программы.

Однако "скотинка" не понимает слов и разумной логики. Ее логика - выживание, агрессия - реакция на опасность, критерий опасности - дискомфорт (который в избытке создают неугодные говоруны)).

Так вот сон - это помощь именно для работы со "скотинкой". Предъявление ей доказательства (яркий образ, обескураживший мое сознание после просыпания), что чел (любой говорун) действует только по той программе, которая у него есть. Предъявляя ему, что типа "не то", я занимаюсь контролем, который ничего не решит.

В качестве альтернативы (контролю) я могу предложить веру в то/идею/гипотезу, что отказавшись от агрессии, я не ослаблю свою способность к выживанию. Поскольку включение программы агрессии и привязанной к ней программы контроля за агрессией оттягивают существенные ресурсы организма от участков мозга, которые формируют выбор с применением интеллекта. Пример успешного подчинения (более эффективному) интеллектуальному решению у меня есть. Это встреча с кабаном в лесу. Я подчинилась рассудку, а не панике.

 

[Kill]

10.08.2021 в 14:40, Мурша сказал:

{skip}

И вот неделю назад я начала эксперимент "Параграф 78")). Я придумала упражнение, которое должно изменить номер параграфа в мою пользу)). Вот. Чтоб не забыть)). 

{skip}

Сегодня я вышла на 10 исполнений упражнения. Увеличивать количество не буду. Худеть с помощью диеты тоже не буду, мне интересен вызов (и непосильны диеты)). В упражнение пока верю: никто его не использовал, значит негативных результатов нет))). 

  

17.08.2021 в 17:17, Мурша сказал:

А я убивала во сне человека. Посредством запихивания ему в рот всего, что попадалось под руку. Скорее всего чего-то съедобного, потому что он это все без труда проглатывал. И опять представлял для меня угрозу.

Я не боялась, но убивала настойчиво))). Цель была - убить. Да что ж это такое?!

 

Изменено 19 августа 2021 пользователем Kill

[AlexStone]

17 часов назад, Мурша сказал:

Сначала кто-то что-то сказал, и я увидела/почувствовала импульс, движение к затыканию говорившего рта.

Мне такие сны-предупреждения, снятся перед важными событиями, чтобы я был на стреме и не сработал бы автоматический шаблон.

Конечно, когда с подсказкой отработал событие, практически в ручном режиме, это не повод для оптимизма, но тем не менее это очень важный момент, это момент когда ты "свернул не туда", и поехал по тем местам где не ездил обычно. Потом, по привычке, все равно будет тянуть на "главную дорогу", но в памяти отложится, что если свернуть чуть раньше, то можно не стоять в пробке, и добраться до работы намного раньше... Позитивная мотивация. И что самое полезное, после этого захочется икать другие дороги...

17 часов назад, Мурша сказал:

Вопрос только как? Ведь усилия и старания мои и моих родителей пошли лишь на формирование программы контроля. Отнюдь не снятие агрессии. Я пыхчу, а воз и ныне там, только стал тяжелее на еще одну программу.

Очень правильное замечание.

Но из личного опыта, могу подтвердить, что человек может меняться, и это хорошо заметно по снам. У меня уровень агрессии в снах значительно снизился. Если раньше я и не задумывался, когда надо по сюжету убить, ударить, то сейчас почти всегда работает тормоз, правда он не всегда срабатывает, но разница между было и стало очень большая.

Когда ты выбираешь принцип: "не ехать со всеми по главной", ты выбираешь его везде, это постепенно становится твоей сутью...

Переход от страха жить к интересу жизни, и обеспечивает снижение агрессии, а интерес к жизни появляется, когда ты почувствовал, что можешь себя изменить... Это очень позитивная мотивация )

[Мурша]

@AlexStone , спасибо!

[Мурша]

@Kill , Ваша подборка цитат возможно имеет какой-то смысл, возможно два поста не случайно соседствуют. Извне действительно идет поток аллегорических ответов, из которых следует выбирать ответ на свой вопрос.

Но выбирать без вопроса - гиблое дело. Если Вы что-то стыковали, то это Ваши догадки, причем скорее всего о Вас же. Мне эти выделения ни о чем не говорят и ни с чем не ассоциируются.

Возможно, какой-то разворот событий принудит меня оглянуться на Вашу подсказку. Но скорее всего Ваш пост "дали" мне как раз для тренировки реакции. По крайней мере я его использовала именно так.

[Kill]

@Мурша , это как вариант. К примеру я сегодня ночером ехал на машине и не смог на красный остановиться, на середине перекрестка принял решение ехать уже дальше. Там менты и далее ничего интересного. Вчера шлифовал направляющие тормозных колодок и менял всячины всякие. Аукнулось сном... я об этом.

То, что я выделил: Худею и борюсь не на жизнь, а на смерть. Ну а убийство путем кормления жертвы всем, что под руку попадется, некий вариант: "Отдай ужин врагу!" Ну или запихни... )

В общем, ничего однозначного и без претензии на Истину. А подробности не описал, ручки заняты были и голова набивалась едой... навело на мысль. )

[Мурша]

14 часов назад, Kill сказал:

К примеру я сегодня ночером ехал на машине и не смог на красный остановиться, на середине перекрестка принял решение ехать уже дальше. Там менты и далее ничего интересного. Вчера шлифовал направляющие тормозных колодок и менял всячины всякие. Аукнулось сном... я об этом.

Это очень интересный опытный образец. А можно описать сон? То есть сон получился постфактум? И как бы только отразил произошедшее аллегорически? Или еще какой-то смысл принес?

Короче, интересно! Здесь место не только для моих образцов).

[Kill]

Считаешь интересный? Я лично на такие сны внимания вообще не обращаю. Прекрасно осознавал, что сплю, еду не на своей машине, перекресток узнал, что менты за ним предполагал. Поэтому получилась полуРежисерская версия событий. А случается такое брожение сознания, когда устаешь чуток от долгой и монотонной задачи.

Оборвался он как только мне наскучило его смотреть... на моменте договора с ментом.

Это состояние как в мульте "Иван царевич и Серый волк", момент там на луне, не знаю какая часть, суть: "О чём подумаешь, то и случится." Я привык осознаваться в таком состоянии, когда события развиваются по ходу мысли. А после как осознал себя спящим, теряю интерес к этому... А вот если осознался, но сюжет идет в разрез с тем о чем думаешь, тут уже другая песня. )

Изменено 23 августа 2021 пользователем Kill

[Мурша]

@Kill , поняла: сначала сон, а потом работа с тормозными колодками, так как предупреждение было получено.

А у меня значит сначала решение убрать живот, а потом кормление персонажа, представляющего угрозу, до смерти (во сне). И в таком ракурсе сон может выступать как аллегорическая информация, связанная с животом.

 

Ну отчитаюсь немного по параграфу))

Значит делаю я делаю упражнение и замечаю, что тандем левая нога + правая рука работает слаженно, а правая нога + левая рука - плохо, с трудностями. И пошла я тогда в поход дать нагрузку до проявления этих трудностей. Да, именно правая нога с левой рукой не хотели под конец работать. Приплелась, под массажер - приводить себя в порядок.  И опа в результате - снова 78. А шло все ну о-очень оптимистично. И 77, и 76 даже. И нигде не выступает, не жмет, не мешает. Как так могло произойти?! Вывод один: позвоночник, суставы. Стоит где-то сцепить два сустава или позвонка, вся система шарниров, чем является опорно-двигательная система, перекашивается. Перекос костей приводит к зажимам. А те в свою очередь - к выдвинутым мягким частям. Следует добавить упражнения на турнике - просто хотя бы висеть хоть чуть-чуть (по описанным предупреждениям - нельзя резко не спрыгивать!)

[Kill]

8 минут назад, Мурша сказал:

поняла: сначала сон, а потом работа с тормозными колодками, так как предупреждение было получено.

Наоборот... я ж написал, сон был плодом усталости и целодневной работы.

8 минут назад, Мурша сказал:

ак аллегорическая информация, связанная с животом.

Думаю, суть - еда, которая его провоцирует, появление живота. И чтоб избавиться, нужно "отдать" ее. Похоронить во враге и со врагом! )

 

@Мурша , но есть и такое... рассказал мне дядька перед рыбалкой, как у него рулевой выскочил и при выезде он у меня уже выскочил. А я ему "отомстил" вопросом при спуске лодки: "Якорь не терял никогда?" В общем, собираться стали, якорь отвязался и остался на дне. )

Я лично внимательно отношусь к Пространству, когда Оно подобные вещи сообщает и не важно от кого. Главное держать грань, она тонкая. )

Изменено 23 августа 2021 пользователем Kill

[Мурша]

Параграф, будь он неладен)

Поскольку пришлось добавить упражнения на вытягивание позвоночника, еще и почитала/посмотрела про позвоночник. И ... добавила еще упражнение - приседание, глубокое)).

Как разъяснялось в одном ролике, мышцы хорошо снабжаются кислородом и веществами, поэтому быстро восстанавливаются в любом возрасте. Однако неиспользуемые по назначению (растяжение и сжатие) мышцы перерождаются ... не в жир однако) А в соединительную ткань (типа жилы), которая ничем практически не снабжается. В том месте кровообращение затухает. И любые повреждения восстанавливаются очень долго или вообще нет.

Задействовать же упражнениями глубокие мышцы весьма непросто). Никакие ролики подобных упражнений не показывают. Доктор же упомянул лишь глубокий присед по ... 100 раз в день)))). Ну я пока осиливаю 10.

Итого теперь я 1- карабкаюсь (непосредственно моя придумка, которую еще устаканиваю для описания), 2- вишу и 3- приседаю. Параграф конечно уменьшается, но пока только в пределах погрешности измерения.

[Legenda]

2 часа назад, Мурша сказал:

Задействовать же упражнениями глубокие мышцы весьма непросто). Никакие ролики подобных упражнений не показывают. Доктор же упомянул лишь глубокий присед по ... 100 раз в день)))). Ну я пока осиливаю 10.

Будьте осторожны с приседаниями ....кхм... в нашем возрасте.....

Я тоже насмотрелась этих ютубных роликов про приседания и планку............ и в результате теперь лечу колени и локти.  А эти суставы, ну оооочень не любят когда их обижают, и поддаются восстановлению просто жуть, как медленно.

[Мурша]

08.09.2021 в 17:31, Legenda сказал:

Будьте осторожны с приседаниями

Неосторожной я была лет в 40)) Прочла статью (тогда бумажную)), принесла в класс (была классной у старшеклассников) и вдохновенно ее популяризировала. Мол кровообращение - first. А там как раз спортивный врач объясняет, сколько чего надо делать для полноценного кровообращения (в день). Итого вышло 100 отжиманий, 100 приседаний с параллельными ступнями и 100 чего-либо на пресс в сумме, но не нахрапом, а с 10 подходами.

Ка-анешно я предупредила, чтоб без фанатизма, и все мы в том числе и я отправились домой делать эти 300 штук. А один паренек сделал еще и назавтра, а то некогда будет)), Ну парни конечно выжили, а я - с трудом))). С тех пор я мега осторожна)))).

[Мурша]

Любопытная версия.

1. Есть люди, которые редко говорят всерьез. Или точнее, в обыденной жизни брякают всякую ахинею, чаще всего как бы выступают мальчишами-плохишами. На самом деле являются ответственными и вообще весьма положительными. Искренне бы удивились, если бы кто-то воспринял их слова всерьез. Иногда в потоке их несуразного бреда проскакивают весьма остроумные идеи. Но в целом юмор жестковатый. 

Например, "ну ты сволочь, ждешь когда я умру". Это я именно составила фразу. Из того, что слышала, не приходит в голову то, что можно запостить.

Короче, есть такие люди среди моих близких, поэтому приходится приспосабливаться: не слышать, пропускать мимо ушей, иметь ввиду, что на самом дел все не так. Приходит в голову, что это просто неудачный юмор такой. Но у чела со вкусом все в порядке, так что противоречие.

2. Теперь обо мне. Я не такая. У меня фраза цедится сквозь многослойное сито. Мне труднее фразу выдавить, чем удержать. Я говорю, как поршень непосильный толкаю. Ну особенно это раньше было. Заставляла себя вступать в беседу, идти спрашивать время, знакомиться, выступать перед аудиторией. Вся в поту на деревянных ногах. Ну и если спутник молчит, я брала на себя функцию вести разговор, что-то рассказывать и несла этот крест, считая, что челу-то еще труднее, раз молчит. В итоге многие ситуации мною "обговорены" вдоль и поперек. При желании я знаю, о чем завести беседу, куда повернуть, как ответить спутнику на то и на это. У меня много вариантов. Только я НИКОГДА не желаю, не возникает у меня "при желании". Однажды поняв, что ... а пошли вы все ... злорадно не напрягаюсь. Выкручивайтесь, как хотите. Без меня.

3. Теперь снова вспомню бесстрастного комментатора. В таком блоке ситуаций. Значит жесткая реакция типа обиды. В животе кто-то завязывает морские узлы. Все больно и плохо. Голова спонтанно рождает фразы, соответствующие степени страдания, называя обидчиков, причины, следствия и туда же последствия.

А когда долго и терпеливо свою реакцию усмиряешь, объясняешь себе, что типа не надо в чащу бежать, когда выход из леса рядом. И однажды хоп, а на физике реакция больше не проявляется. Никаких морских узлов, никаких спазмов. Никаких страданий!

Однако за кадром бесстрастный комментатор, не задевая ни одной моей эмоции, все же сыплет поток неприятных идей из набора тех, что страстно формулировала голова в свое время. Текст, кстати, компактный и емкий по смыслу. Вроде мой, но не факт)).

4. Кажись таки подъехала. Вот я и думаю, что эти болтуны-плохиши просто стравливают закадровый текст вслух. Поскольку обида им уже не обида, а смех. Но и другого разговора нет пока (они же не напрягались, не искали темы из паникующей головы)). Я и этот болтунский плохиш идем к одному с разных сторон.

Но я первая доэхала)))

[AlexStone]

14 часов назад, Мурша сказал:

Заставляла себя вступать в беседу, идти спрашивать время, знакомиться, выступать перед аудиторией. Вся в поту на деревянных ногах. .

..

В итоге многие ситуации мною "обговорены" вдоль и поперек. При желании я знаю, о чем завести беседу, куда повернуть, как ответить спутнику на то и на это. У меня много вариантов.

"Тяжело в учении, легко в бою!"

Обида, от навязанной самой себе "обязанности". Раньше она нужна была ("обязанность"), сейчас уже нет.

 

а "плохиши" другая тема имха, они разговаривают эмоциями, а не словами...

[Мурша]

8 часов назад, AlexStone сказал:

а "плохиши" другая тема имха, они разговаривают эмоциями, а не словами...

Я же и говорю: стравливают нечто из себя. Совершенно убежденные, что в такой бред никто ведь не поверит. Но почему они это говорят? Ладно бы эмоция была соответствующая! Нет же. Никакой злости там или обиды, или претензий. По крайней мере если начать из них вытягивать правду, пытать даже, ничего не вытянешь. Нет, они так не думают и не делают.

Они (ну по крайней мере из моего окружения и у дочек такая же хрень среди близких друзей)) действуют по другим мотивациям, более разумным. Но сформулировать, обосновать свои поступки не в состоянии. Поэтому ерничают.

То есть чел все равно как-то движется к разумному выбору. Я себя за шиворот таща, другие нет. И вот мы на примерно одном уровне разумности (наши выборы, как поступить примерно согласуются). А закадровый текст у нас одинаково несовершенный, отсталый, недоразвитый.

Ведь только через текст, через слова мы можем проверить, какая истинная мотивация нами движет. Если слово отражает суть, оно вызовет импульс, сработает как позыв). Как например мысль у светофора, что перейдя на красный подам плохой пример, сразу отключает срочность спешки).

[AlexStone]

14 минут назад, Мурша сказал:

Ведь только через текст, через слова мы можем проверить, какая истинная мотивация нами движет.

Разве?

Кошке не нужны ваши слова, она без слов понимает ваше настроение, и что вами движет... хоть вы и сами этого порой не понимаете... )

[Мурша]

Нет, я говорю о другом. Вот чел думает, что у него такая-то мотивация. А у него на самом деле другая.

А вот ты скажи, мол надо по такой-то причине и прислушайся, выдал тебе организм ресурсы на эту причину? Или придется себя за шиворот тащить?

А если слова себе, а дела - себе, то действительно неважно, что говорить. И уж лучше говорить всякую ерунду, чтобы окружающие не раскатывали на тебя губу.

Однако рано или поздно слова и дела хотя бы для себя придется стыковать. Но если не можешь произнести на людях, то не факт, не точно эта мотивация. Еще надо выдержать напор критики.

[AlexStone]

Вот например, чтобы прошагать тридцать километров по полям, какая нужна мотивация? Польза? Но ведь это и удовольствие. Это что получается, организм проникся идеей пользы и получает от этого удовольствие? А почему с суставной гимнастикой так не получается?....

Почему кошка иногда спит развалившись на диване, а иногда скрючившись в неудобном углу? По идее она должна была найти самое удобное место и постоянно там спать, но почему то у кошки несколько таких "любимых" мест. которые довольно разные по степени удобства, и меняет она их в странном порядке.

Вам наверно кажется, что я увожу тему в сторону (под себя), но я развиваю именно вашу тему.  Вы перебирая мотивация/выгода как будто щелкаете тумблером, "или так, или так", но в жизни так жестко ничего не работает, "мотивация/выгода" - это объемная вещь, привести это все к словам, рассматривать только одну проекцию, это приводит к самообману. Вам наверняка знакома ситуация, когда замечаешь в своих поступках неожиданный мотив, и закрепляется мысль: "Так вот значит, в чем мой мотив!!!". Но проходит время, и выясняется, что этот мотив не всегда оправдывает твое поведение, что арифметика не сходится, а значит нужно копать глубже для поиска "первоисточника"... и как выясняется копать можно бесконечно... Потому, что копать надо не вглубь, а вширь... 

Кошке не нужны слова. чтобы заставить нас дать ей еды. Причем легко заметить, что к каждому члену семьи у кошки свой подход. При этом если кошка пользуется односложной мотивацией (жалось, действовать на нервы..), то чаще всего терпит неудачу, а вот комбинация, нужная пропорция разных посылов, в нужное время, в нужном месте, как удачная шутка комика, от которой взрывается смехом зал, так и у нас просто нет шансов не открыть холодильник... )

 

"Плохиши", своими словами, пытаются прощупать потенциал своих слов, потому. что чувствуют, что самое плохое отношение человека к человеку, это не злоба, а безразличие. Если мы будем безразличны к их словам, они перестанут их говорить. Это просто доступная для них комбинация посылов, чтобы обратить на себя наше внимание... имха...

===

Получилось. я вам раскрыл "истинный мотив плохишей" ) Нет не так. Это как с той-же кошкой, ей надо, чтобы вы почесали ей не просто спинку, а именно в определённом месте... Так, что кошке нужно: ласка или чтобы не чесалось? а может то и другое?... и еще вас к себе этим привязать, потому, что хоть вас это "бесит", но остается приятное чувство, что так легко можно доставить удовольствие другому существу... и здесь мы входим в зону взаимной мотивации, где уже очень сложно определить. кто кому нужен больше вы кошке или кошка вам.... у человека потребность "отдавать", не менее сильная, чем потребность "брать", и то, что сейчас "отдавать" не модно, эту проблему совсем не аннулирует...

[Мурша]

24.09.2021 в 07:32, AlexStone сказал:

Вот например, чтобы прошагать тридцать километров по полям, какая нужна мотивация? Польза? Но ведь это и удовольствие.

Увы, понять это невозможно). Горизонт и дорога так действуют на мой организм - хочууу. Истинная мотивация этого желания неизвестна, копать бессмысленно. Просто слабое место. Возможно из той же серии, что и хилые суставы и проблемный желудок. Их всех лучше не провоцировать.

24.09.2021 в 07:32, AlexStone сказал:

организм проникся идеей пользы

Организм не может проникнуться идеей! Он неразумен. У него программы: если то, то это. У него инстинкт - выжить и продолжить род. Чел может заменить только часть программы "то" и "это". "Если угроза жизни, то круши всех вокруг или беги в сторону ровно противоположную той, откуда исходит опасное воздействие" многократными упражнениями в реальных условиях заменяется на ... ну я пока что из леса выбралась на несгибаемых ногах ... один раз)))).

А вот правильный выбор, сделанный организмом, должен сопровождаться чем-то вроде удовольствия (оно может проявиться в разных формах - спокойствие, энтузиазм, уверенность). Вот например не паниковать в лесу оказалось выгоднее. Организм "рассчитывал" получить "удовольствие" от адреналина, физ пробежки, в которой он почистится с потом и прочим. Наверное))). Но в итоге просто было меньше временных и энергетических затрат до завершения (и удовольствия в виде облегчения, что мы спаслись)). Я думаю, такой ход событий выгоден организму, и он зафиксирует помощь рассудка как необходимую. Вставит в программу "давай сначала выслушаем начальника транспортного цеха". Хотя раньше он его тупо переставал снабжать кислородом в целях экономии ресурсов при угрозе жизни))).

24.09.2021 в 07:32, AlexStone сказал:

Вы перебирая мотивация/выгода как будто щелкаете тумблером, "или так, или так", но в жизни так жестко ничего не работает,

Перебирает чел в голове. Потому что не знает истинной мотивации в каждый момент. Он просто умрет от омерзения, если узнает)))) Однако организм руководствуется именно жестко определенной мотивацией в каждый конкретный момент. У него программа! Он био робот! "Если ..., то ...". Точка!

Словами мы делаем видимой ту часть работы, которую производит рассудок, голова. А голова, мозг в том числе производит словесные обозначения. В том числе и базовым элементам, которые вставляются после "если" и "то". Так что слова важны.

Но пока они не имеют значения, они не имеют значения.

24.09.2021 в 07:32, AlexStone сказал:

"Плохиши", своими словами, пытаются прощупать потенциал своих слов, потому. что чувствуют, что самое плохое отношение человека к человеку, это не злоба, а безразличие. Если мы будем безразличны к их словам, они перестанут их говорить. Это просто доступная для них комбинация посылов, чтобы обратить на себя наше внимание... имха...

Любопытная версия). Но у меня как раз сложилось обратное впечатление. Они хотят, чтобы их не считали слишком серьезным объектом мира, чтоб на них не рассчитывали. Они боятся растраты ресурсов.

Всякое нравственное действие требует ресурсов, которые чел отнимает от себя. Не самому съесть, а отдать).

Помимо развития в себе альтруистических устремлений, необходимо искать способы ограничить потерю ресурсов. Ну отдашь ты все и умрешь. Это глупо. Те, кому ты отдашь, не развитые полуживотные. Что это за развитие, которое убивает разумных и духовных, а оставляет именно эгоистов?!

Пока данный аспект не проработан, чел вынужден защищаться от ... в том числе и от своих утверждений в голове, что мол надо отдать, пожертвовать и жить для них (этих тупых эгоистов). 

24.09.2021 в 07:32, AlexStone сказал:

доставить удовольствие другому существу...

Потому что "отдать, пожертвовать и жить для" это не значит то же самое, что доставить удовольствие! А что же тогда? Понять, что - тоже часть развития. Никто ничего на блюдечке не приносит))). Разум куется в отдельно взятой субъективной реальности). Каждый за себя))))))