Опытные образцы

[AlexStone]

18 часов назад, Мурша сказал:

Увы, понять это невозможно). Горизонт и дорога так действуют на мой организм - хочууу

Хоть понять и не возможно, но вы наверняка можете отличить "хочу гулять" от "хочу конфет".

Это чем-то похоже как ребенок учится говорить. Сначало звуки, потом отдельные слова...

Вы хоть на словах и гребете все удовольствия под одну гребёнку, но вы достаточно чувствительный человек, вы умеете различать полутона.

18 часов назад, Мурша сказал:

Всякое нравственное действие требует ресурсов, которые чел отнимает от себя.

Вот вы чувствуете да, что "движение души", это "ресурс". Так почему прогулка даёт плюс к этому ресурсу, а конфеты нет?...

Почему "отдавать" обязательно "отбирать у себя"?...

Вот вы занимаетесь суставной гимнастикой, бесполезное дело, нет пыль с полок протереть... Но телу почему-то эта гимнастика и нужна. 

Как вам такая мысль, что телу/эмоциональному телу/личности, тоже нужно иногда разминать застоявшиеся, загрубевшие "суставы"....

18 часов назад, Мурша сказал:

Потому что "отдать, пожертвовать и жить для" это не значит то же самое, что доставить удовольствие! А что же тогда?

 

18 часов назад, Мурша сказал:

Пока данный аспект не проработан, чел вынужден защищаться от ... в том числе и от своих утверждений в голове, что мол надо отдать, пожертвовать и жить для них (этих тупых эгоистов). 

Т.е. циклические движения рукой, вдоль волосяного покрова, мелкого млекопитающегося, не приносит вам никакого удовольствия? )))

Вы хотите сказать, что никогда не делали добро просто так, неизвестному человеку? Или если делали, то всегда расстраивались из-за этого?

Вот вы все упираете на баланс: отдать/забрать, но вы не можете не замечать, что также очень важно у кого забрать, кому отдать!

Вы какую воду предпочитаете пить, чистую или грязную? Вам все равно бросить обрезки от мяса кошке или в мусорку для крыс?

 

[AlexStone]

18 часов назад, Мурша сказал:

Перебирает чел в голове. Потому что не знает истинной мотивации в каждый момент. Он просто умрет от омерзения, если узнает)))) Однако организм руководствуется именно жестко определенной мотивацией в каждый конкретный момент. У него программа! Он био робот! "Если ..., то ...". Точка!

Нравится мне троллить материалистов! )

Для вас должно быть очевидно, что люди с "положительным балансом" (те кто больше берут) живут значительно лучше других. И если вы так уверенны в работоспособности этого механизма, то почему не следуете его принципам? Почему не подражаете "успешным людям"? )

[Legenda]

26.09.2021 в 08:45, Мурша сказал:

Организм не может проникнуться идеей! Он неразумен.

...........можно поспорить на эту тему, Мурша )))))

РАЗУМ - это эксперимент централизованного управления биологических содружеств ))))) ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ - это некий объект содружеств живых организмов (сердце, печень, почки и тд), которые управляются централизованно - ОДНИМ УМОМ. ОДНИМ МОЗГОМ.  И с этой точки зрения, можно, конечно сказать, что организм без МОЗГА - не разумен. Но если вы проникнетесь идеей, что все клетки, из которого состоит ваше тело, хорошо ли плохо ли, но в состоянии функционировать самостоятельно пока вы спите ( то бишь, когда ваш разум гуляет по дорогам сновидений) , то утверждение, что "организм неразумен" уже не столь бесспорно ))))))))))

26.09.2021 в 08:45, Мурша сказал:

Словами мы делаем видимой ту часть работы, которую производит рассудок, голова. А голова, мозг в том числе производит словесные обозначения. В том числе и базовым элементам, которые вставляются после "если" и "то". Так что слова важны.

Интуиция не "разговаривает" словами ни с вашим мозгом, ни с вашим рассудком. Для этой хреновины совершенно не важны слова. Ты либо делаешь как подсказывает интуиция, не пытаясь облачить ЭТО в слова и проанализировать оные, либо просто отметаешь само явление ИНТУИЦИИ, как таковой. Эзотерики - это люди, которые, если и не умеют пользоваться инструментом ИНТУИЦИЯ, то хотя бы пытаются нащупать сам этот инструмент. НОРМАЛЬНЫЕ люди, как правило, все пытаются объяснить словами. Так вы с кем, Мурша  ???

 

[Мурша]

16 часов назад, AlexStone сказал:

Почему "отдавать" обязательно "отбирать у себя"?...

Нет-нет, это первоначально: ресурсы-то на "отдачу" не предусмотрены. Но если настаивать, то создастся намерение и организм будет выделять ресурсы. Вот как у меня с сыром было. Сначала хочууу, и тогда хоть ночью, хоть за дорогие деньги (молока своего не было) - хочуу прорывает все преграды.

А потом ты обязан поставлять клиентам и молоко некуда девать. Но это уже не то хочууу. Приходилось делать через силу, принуждать себя. И тут происходил поиск новой ценности. На одном кнуте-то далеко не проедешь. Мне повезло с амбициями - они оказывается есть)). Качество продукта (ну или похвала)), и скотинка встает и идет делать (потом высунув язык, ждет похвалы, без нее энтузиазм гаснет, но клиенты слава богу не подводят))). ИД сформировала у себя новую ценность: сначала ее мотивировали деньги, потом стало важно помочь обращающимся с ягодой на зиму (поскольку денег ей и так хватало). Я эту идею попробовала к себе применить - увы, не отдам задешево ягоду, которую по оврагам в колючках собирала)) Все сварю для внучек))) Сыр-то я не могу сама съесть весь))))))) (дочитаю позже)

[гамма]

26.09.2021 в 08:45, Мурша сказал:

Любопытная версия). Но у меня как раз сложилось обратное впечатление. Они хотят, чтобы их не считали слишком серьезным объектом мира, чтоб на них не рассчитывали. Они боятся растраты ресурсов.

Всякое нравственное действие требует ресурсов, которые чел отнимает от себя. Не самому съесть, а отдать).

Помимо развития в себе альтруистических устремлений, необходимо искать способы ограничить потерю ресурсов. Ну отдашь ты все и умрешь. Это глупо. Те, кому ты отдашь, не развитые полуживотные. Что это за развитие, которое убивает разумных и духовных, а оставляет именно эгоистов?!

Пока данный аспект не проработан, чел вынужден защищаться от ... в том числе и от своих утверждений в голове, что мол надо отдать, пожертвовать и жить для них (этих тупых эгоистов). 

 Впечатление - образ и воспоминание  с повышенной эмоциональной окраской. Отчего же "им"  "приклеиваете"  свои страхи? При таком подходе )) всегда происходит сжатие .  Ресурс уходит на устранение напряжений. .......

[Мурша]

17 часов назад, AlexStone сказал:

Т.е. циклические движения рукой, вдоль волосяного покрова, мелкого млекопитающегося, не приносит вам никакого удовольствия? )))

(Вздыхает)) Эти млекопитающие меня скоро съедят)) И всего-то две кошечки ... Просто спрятали свое потомство, а потом гордо привели. И так делают теперь все их дочери. Стараюсь не подсчитывать, сколько денег уходит на корм, но вопрос об удовольствии в отношение меня как бы некорректный)))). Пока не злюсь ... очень сильно))). Пока не в отчаянии)

17 часов назад, AlexStone сказал:

Нравится мне троллить материалистов!

Тут не материализм или идеализм. Тут либо ближе к адекватному отражению действительности, либо дальше. Рассматривать организм как биоробота - ближе к действительности. Понимать, что чел не может рассудком проникнуть в свою истинную мотивацию - ближе. Что может догадаться о мотивации через зеркало мира - тоже ближе.

А у Вас какие альтернативные варианты?

9 часов назад, Legenda сказал:

Но если вы проникнетесь идеей, что все клетки, из которого состоит ваше тело, хорошо ли плохо ли, но в состоянии функционировать самостоятельно пока вы спите

🙂 Короче) Пенсионерам дали по 10 тыс, мы с мужем их сложили, и у меня теперь посудомоечная машина)) Она прекрасно работает, когда я на работе. Да и во время сна бы функционировала, но у мужа чуткий сон). Это хороший робот. Но человеческий организм - лучше, хотя тоже робот. Машину улучшали десятилетия, а человека эволюция шлифовала миллионы лет (уточнила у мужа- историка)).

9 часов назад, Legenda сказал:

Интуиция не "разговаривает" словами ни с вашим мозгом, ни с вашим рассудком.

С этим согласна, но мозг может сделать "слышимой" идею, интерпретировать порыв, обосновать по-своему необходимость действия, к которому подталкивает интуиция.

9 часов назад, Legenda сказал:

Ты либо делаешь как подсказывает интуиция, не пытаясь облачить ЭТО в слова и проанализировать оные, либо просто отметаешь само явление ИНТУИЦИИ, как таковой.

Так что получается, что нет, не либо-либо. Еще обосновываешь по-своему и уже потом действуешь по подсказке. Не все могут позволить себе иррациональные поступки - нужно обоснование. А оно словесное.

9 часов назад, Legenda сказал:

НОРМАЛЬНЫЕ люди, как правило, все пытаются объяснить словами.

Нет! Нормальные люди действуют так же, как и эзотерики: придумывают объяснения. Эзотерики придумывая, не заботятся о логике и соответствии терминов их смыслам. Что значит, например, "нащупать"? Аллегория, смысл которой у каждого свой.

53 минуты назад, гамма сказал:

 Отчего же "им"  "приклеиваете"  свои страхи?

Это Вы точно подметили. Поэтому "работает" зеркало мира. Чел не может выйти из своих интерпретаций). Вот и выходит, что "плохиши" отражают мне страх перед потерей ресурсов от нравственных поступков. Я подсознательно хочу как и они защититься от потерь.

[AlexStone]

13 часов назад, Мурша сказал:

(Вздыхает)) Эти млекопитающие меня скоро съедят)) И всего-то две кошечки ... Просто спрятали свое потомство, а потом гордо привели. И так делают теперь все их дочери. Стараюсь не подсчитывать, сколько денег уходит на корм, но вопрос об удовольствии в отношение меня как бы некорректный)))). Пока не злюсь ... очень сильно))). Пока не в отчаянии)

Ага... Получается вы не можете отделить гладкость шерсти от поступков совершаемых личностью... И где здесь биоробот?...

13 часов назад, Мурша сказал:

А у Вас какие альтернативные варианты?

Вы же делаете сыр. Если соблюсти все пропорции то должен получается один и тот же сыр, но получается сыр всегда почему-то разный.

Если меняете один ингредиент, то он сложным образом влияет на многие другие ингредиенты, меняя вкус сыра до неузнаваемости. Даже такие простые ингредиенты как соль и сахар, не делают сыр просто солонее или слаще, а также влияют на вкус сыра.

Так почему вы думаете, что человек устроен проще чем сыр?

Изменено 28 сентября 2021 пользователем AlexStone

[Legenda]

14 часов назад, Мурша сказал:

и у меня теперь посудомоечная машина))

 ...... стиралку - люблю, пылесос - мне нравится.... а вот прелести посудомоечной машины никак не могу оценить: лишний расход воды, моющих средств и электричества............ но это как по мне )))))))))))))))

А что есть РАЗУМ, как на ваш взгляд, Мурша?

14 часов назад, Мурша сказал:

Еще обосновываешь по-своему и уже потом действуешь по подсказке.

Никаких обоснований!

Пример: подвернулась подходящая по цене хатынка. Все то, что мы искали: расстояние от города, цена, квадратура жилой площади и участка земли. Не без огрехов, естественно, но все поправимо при желании. Если брать в процентном соотношении 90 "за" на 10 "против". И только интуиция вопит "не твоё!"   Это я сейчас специально для вас, Мурша, "перевожу в слова" то, что вопит интуиция )))) А на месте - никаких слов! Просто, в районе грудины и темечка что-то тянет, давит, и как-будто тихонько плачет........ но не плачет, конечно же )))) И можно даже не обращать внимания на нечто слабенькое и не понятное..... Разум же, напротив, вполне чётко словами проговаривает, что второго такого варианта уже не будет! И даже всё замечательно обосновывает! Соглашайтесь! Тем более, что жизненные обстоятельства сложились уже так, что тянуть дальше некуда! .......................но ИНТУИЦИЯ!!! Без слов, без обоснований, и без подсказок..... а решать надо прямо сейчас на месте: ДА или НЕТ?! И ошибиться нельзя - последние гроши на руках, 8 лет бомжуем. И сложилось все так, как-будто кто-то "подслушал" наши желания. И 90% очень сильно прогибают под "ДА" ! .......................но ИНТУИЦИЯ!!!! безмолвная сволочь, которая не желает даже "шепнуть": а что не так то????  Я много раз не слушала свою интуицию, а велась на "разумные обоснования" своей умной головы ))))), и всякий раз попадала в такую задницу, что ни в сказке сказать, ни пером описать, а из последней - так до сих пор ещё не до конца выпуталась..... Более того, если интуиция решалась таки хоть как-то облечь в слова свое "поведение", то разум с легкостью мясорубки перемалывал ее жалкие потуги, и выплевывал эту гадость вон! Поэтому в этот раз, я беру мужа за руку и говорю: "Нет. Уходим."  Через пару месяцев, чел, что нашел нам этот вариант, рассказывает, что документы на дом были "паленые", объявился наследник этой недвижимости, и уже идет тяжба с новыми владельцами..... а "продавец" исчез с линии горизонта со своей выгодой. Свят, свят, свят!!! Не знаю, что ты за "зверь", ИНТУИЦИЯ, но, пожалуйста, не покидай меня! А я обещаю, что буду тебя любить и холить, если ты расскажешь мне, как это сделать......  

Интуицию не нужно ЗАСТАВЛЯТЬ разговаривать словами, Мурша. Иначе, грош цена такой интуиции , а вы действительно превратитесь в биоробота ))))

14 часов назад, Мурша сказал:

Что значит, например, "нащупать"? Аллегория, смысл которой у каждого свой.

Согласна. ....с ВЕРОЙ - такая же фигня..... как и с ИНТУЦИЕЙ. Меня много раз просили ОБЪЯСНИТЬ СЛОВАМИ, что такое интуиция, вера, любовь...... мол, раз у тебя есть такой "арсенал" - значит ты сможешь рассказать о том, что это за диковинки такие.... раскрыть СВОЙ СМЫСЛ..... а вот не выходит..... словами-то.... ((( да и со смыслом - беда какая-то.......... совсем не тот получается..... ((((

 

Изменено 28 сентября 2021 пользователем Legenda

[гамма]

18 часов назад, Мурша сказал:

Поэтому "работает" зеркало мира. Чел не может выйти из своих интерпретаций). Вот и выходит, что "плохиши" отражают мне страх перед потерей ресурсов от нравственных поступков. Я подсознательно хочу как и они защититься от потерь.

Вот прям сразу чел не может ))))))...... Конечно же разные ситуации поднимают разные страхи,но на" чашах весов баланса", в Вашем случае, нравственный поступок и выгоды против страха потерять. А пробуйте просто действовать- совершать поступок сообразно вашим понятиям нравственности. Прекратите бояться казаться , додумывать за "них"и ресурс будет сохранен. Потому что будете действовать целостно - в контакте со всеми частями своей личности. Напомню ) - когда-то  Вы набрались решимости и направили свою волю на описание своих наблюдений. Так и тут - ) решайтесь быть тем, кто Вы есть.

Кстати говоря клетки Вашего тела учитывают Ваши интеллектуально-эмоциональные особенности и воспроизводятся сообразно утвержденным Вами программам.

[Мурша]

@AlexStone , то есть альтернативных вариантов Вы не представите.

28.09.2021 в 09:56, Legenda сказал:

а вот прелести посудомоечной машины никак не могу оценить

У меня другая ситуация: очень много посудомойства,- тут любая помощь в тему.

28.09.2021 в 09:56, Legenda сказал:

Пример: подвернулась подходящая по цене хатынка. ... ... а "продавец" исчез с линии горизонта со своей выгодой. Свят, свят, свят!!! Не знаю, что ты за "зверь", ИНТУИЦИЯ, но, пожалуйста, не покидай меня! А я обещаю, что буду тебя любить и холить, если ты расскажешь мне, как это сделать..

Мне кажется, я расскажу)). У меня две версии. Одна чисто моя, как я интерпретировала события вокруг меня. Случались эпизоды, когда герой физиологически не мог соответствовать условиям успешного решения вопроса. Однако некоторое его состояние, которое проявлялось через многие (но не хаотичные!) попытки, отражалось в зеркале мира успехом (который осуществлялся как бы по воле рока).

Это состояние я бы назвала созданием намерения.

Вот мы про некоторые цели думаем или имеем ввиду, что мол то-то то-то я предприму, ну а дальше уж увольте, я вам не вол впрягаться. А вот в состоянии, когда создано намерение, чел о преградах думает только в плане, как их преодолеть. В том числе и ожидать, терпеть. И это состояние энергозатратно. Но чел его держит, поддерживает ресурсами.

Покупка вторичного жилья - очень опасное предприятие. Тут нельзя взять, да и купить: надо проверять, наводить справки - работать ... и терпеть без покупки. Вот у Вас это намерение в какой-то степени было создано, поскольку Вы были готовы терпеть без покупки. Если бы мука быть все еще без жилья возобладала, то терпеть пришлось бы уже после сделки.

Вот тут любопытная вещь. В одном случае было проделано много ненужных вещей, однако чел надеялся на любые возможности и обеспечивал их. В итоге физиологически недостижимое предприятие было осуществлено. Все затраты окупились. Это состояние, оно рулит. Чел вытаскивает у себя из ресурсов некую мотивацию, которая является позитивной. И она формирует отражение мира. Чел как бы становится тем, что ждет от мира.

[Мурша]

Вторая версия, думаю, не противоречит первой.

С идей ИД. Челу по сценарию жизни положено несколько жестких событий, в которых он лоханется. Так сказать, опыт наработает. Или по карме отработка, что тот же опыт, поскольку кармические грехи чел совершил именно из-за нехватки этого опыта. Не поставил себя на место угнетенного, битого им или обворовываемого. Теперь типа тебя поставят.

И вот не было в тот момент по сценарию Вам попадоса. Другие были у Вас в тот момент опытные образцы и провокации. Либо провокация была все та же, но опыт уже получен и встроен пока не в словесной форме. Вот как в упражнении по английскому (да ё-моё, я опять английский веду), например. Не знаешь ты значения слова, но знаешь, что это глагол по окончанию прошедшего времени. И на место глагола можешь вставить, а на место подлежащего - даже в голову не придет, нелепость. Слова не знаешь, а некоторые задания с ним уже выполнить можешь. Что это? Интуиция? Ну да, в смысле - опыт.

28.09.2021 в 09:56, Legenda сказал:

Интуицию не нужно ЗАСТАВЛЯТЬ разговаривать словами, Мурша. Иначе, грош цена такой интуиции

Ну это у Вас нет подходящего речевого образца))). А я себе составила)). Звучит так: имею право. Потому что если не запрещено, то разрешено. И теперь обосновыватель должен обосновать отказ от желаемого выбора. Почему нет? Почему нельзя? Иногда качественно обосновывает. Я соглашаюсь. Чаще обосновывает не словами, а воспоминанием аналогичного эпизода. Очень убедительно).

28.09.2021 в 09:56, Legenda сказал:

Согласна. ....с ВЕРОЙ - такая же фигня..... как и с ИНТУЦИЕЙ. Меня много раз просили ОБЪЯСНИТЬ СЛОВАМИ, что такое интуиция, вера, любовь...... мол, раз у тебя есть такой "арсенал" - значит ты сможешь рассказать о том, что это за диковинки такие.... раскрыть СВОЙ СМЫСЛ.....

Ну я попроще спросила. Что значит "нащупать"?

28.09.2021 в 15:55, гамма сказал:

А пробуйте просто действовать- совершать поступок сообразно вашим понятиям нравственности.

Гамма, что мне пробовать? Я уже 60 лет это делаю. Мои понятия нравственности оказались весьма эгоистическими)). Пришла пора менять сами понятия.

Изменено 29 сентября 2021 пользователем Мурша

[александр вестник]

а вот мое мнение вы Мурша поступаете безнравственно английский язык должен вести либо профессионал (со спец универом)либо иностранец либо мигрант неудавшийся(их по пальцам посчитать правда можно.)В любом случае человек сдавший специальные экзамены а так извините я учебник изучила я препад английского это называется пожирать и отравлять чужое время и нервы.Спец вы в алгебре с геометрией вот их и преподавайте а вас все на колдунство черное тянет время детей пожирать.

[AlexStone]

4 часа назад, Мурша сказал:

@AlexStone , то есть альтернативных вариантов Вы не представите.

Я Вам его представил! Причем в доступной форме, на пальцах показал... )

[Сатурн]

3 часа назад, Мурша сказал:

Я уже 60 лет это делаю. Мои понятия нравственности оказались весьма эгоистическими)). Пришла пора менять сами понятия.

Мурша учитель, а значит спец по развитию сознания людей. сама тема (психология и опытные образцы) говорит об исследовании сознаний. Людей много и уровни сознаний разные. В школе учителя стараются подтянуть уровень до нужного уровня ,определяется временем обучения и способностями ученика, уровнем учителей и идеологией государства. В СССР этот уровень был один, ныне значительно ниже.

@AlexStone Уровень сознания "плохишами" показывается разными способами. Животный уровень- действием (кошки, собаки хорошо освоили этот язык в общении с человеком). Посмотрите как ведут себя некоторые водители на дороге. Тычутся в поток, показывая свои желания и игнорируют общепринятый язык общения - сигналы, но тыканье действием тоже сигнал. Язвительные разговоры, злые шутки - приёмы развития остроты языка и скорости реакции на собеседника. Показывают свою активность. Мотивы разные - эгрегориальная реакция, зависит от качества группы по интересам с целью подавить или одобрить (как бы своего).

Мурша пытается разными методами исследовать людей с намерением правильного воздействия и необходимой реакции своей на происходящее. Тренирует свои способности и возможности.

Если присмотреться к происходящему, то можно хорошо себя потренировать в направлениях её внимания на людей. А если зацепила, то проанализировать своё сознание и реакцию тела (шутка).

Александр углядел магию чёрную. так это реакция ученика. Сами посудите. Поставил учитель двойку и высказал недовольство. Это что? А когда похвалил - белая магия. Или просто, магия исполнения своей функции - учитель. Все мы функционеры, по жизни, и каждый тренирует свою.

[александр вестник]

тут вопрос несколько сложнее двойку там учитель поставил или пятерку.Учителя делятся на специализацию всегда иногда узкую можно например совмещать алгебру и геометрию всегда совмещается литература и русский язык я не против даж если алгебра с геометрией и физикой совмещается можно представить даж полубожество из мира сэфес какое нить которое 5 предметов и больше совмещает я просто за то что бы учитель как функция знал свой предмет досконально и боле менее хорошо и у этого хорошо с каждым предметом разные критерии в основном я эти критерии не знаю.Но вот критерий английского это свободное владение хотя бы оксфордским англиским(для справки на нем не один англичанин не разговаривает) ну по сути у Мурши навык английского перевожу со словарем и как грится учитель должен опережать ученика на два уровня а что она делает на уроках английского ребусы английские с учениками на пару разгадывает да оценки им за это ставит причем по любому несправедливые во

[Мурша]

3 часа назад, александр вестник сказал:

мое мнение вы Мурша поступаете безнравственно английский язык должен вести либо профессионал

У меня диплом учителя английского языка. Экзамен, кстати, на отлично сдала.

24 минуты назад, александр вестник сказал:

ну по сути у Мурши навык английского перевожу со словарем

Ну вот откуда ты это взял? Сам придумал или приснилось? Английский школьной программы я выучила в первый год преподавания. Хоть пришлось и жестко. Потом только методику изучала, искала свой стиль, собирала песенки английские, сценки-скетчи, нестандартные методы. И это длилось 20 лет. На все курсы повышения ездила регулярно, никаких скидок. В институтах моим ученикам было реально легко, а в техникумах они просто лучшие, даже самые мои последние ученики, самые из-под палки.  Две девушки сдавали экзамены по английскому. Успешно.

А сейчас вообще просто стало: полное методическое обеспечение с учебником вместе. Тексты для аудирования читает носитель языка. Просто сказка. Но я мечтала об уменьшении нагрузки, а тут учительница в декрет ушла. Сейчас кстати тоже одну девушку к экзамену готовлю. Эх, Александр, глаза-то протри от сна своего беспробудного).

3 часа назад, AlexStone сказал:

на пальцах показал...

Ну так и обозначим то, что Вы предъявили.

[гамма]

2 часа назад, Сатурн сказал:

Мурша пытается разными методами исследовать людей с намерением правильного воздействия и необходимой реакции своей на происходящее. Тренирует свои способности и возможности.

Если присмотреться к происходящему, то можно хорошо себя потренировать в направлениях её внимания на людей. А если зацепила, то проанализировать своё сознание и реакцию тела (шутка).

Ооооо!! ....)@Сатурн , а вы  уверены, что правильно "считали"  её замысел в отношениях с людьми ? 

[Legenda]

13 часов назад, александр вестник сказал:

я просто за то что бы учитель как функция знал свой предмет досконально и боле менее хорошо

ну, знаете! Это если у вас 50 спецов на 3 стула! Тогда можно ходить, как на базаре, и выбирать себе Учителя_с_"боле менее хорошо".

А когда в штате школы 5 вакансий, а у тебя на всё про всё 2 учителя - это ж просто находка (!), когда у учителя математики ( НА ПЕНСИИ, заметьте! ) ещё и диплом учителя английского языка!!! Или в деревне закроют школу............ это магия будет не белой и ни черной )))))))))))) Магии просто вообще не будет! А деревенские дети будут либо "пилить" в ближайшую школу, которая на российских просторах окажется где-нибудь у черта за пазухой, либо вообще останутся неучами.......... 

Так что, александр, вы погорячились со своим "минусом" в адрес Мурши!

============

17 часов назад, Мурша сказал:

Ну это у Вас нет подходящего речевого образца))).

)))))))))))))) мы почти что ровесники с вами, Мурша )))) И уже давно крутимся на этой виртуальной площадке, а Вы все ещё считаете, что вы гораздо более "продвинутый" исследователь, нежели я, И вы смогли додуматься до такой элементарной вещи, как пополнение словарного запаса, и речевых образцов, а мне это и в голову не пришло???? Вы серьезно???

"КРАСНОЕ ЯБЛОКО" - это гораздо более глубокое понятие, и намного более сложный предмет, нежели 13 букв или 2 слова.

Речь - это способ коммуникации двух ( или более ) обособленных организмов, закрытых, неизвестных друг другу ВСЕЛЕННЫХ, Мурша. Она предназначена для наведения контактов, мостов, связей между этими Вселенными.

А Интуиция - это ГРАЖДАНИН Вашей Вселенной. Этому гражданину достаточно показать вам это "красное яблоко", а не проговаривать словами: "КРАСНОЕ ЯБЛОКО!", чтобы вы поняли, что она вам показывает. Даже если в Вашей Вселенной "красным яблоком" называют "зеленую морковку" -  это известно всем гражданам и содружествам вашей вселенной, не зависимо от речевых образцов. ))))))))))))))))))) И если ИНТУИЦИЯ покажет вам "зеленую морковку" - ВАМ, МУРША! Только ВАМ! - вы абсолютно точно поймете, что она "говорит" про "красное яблоко" )))))))))))0

17 часов назад, Мурша сказал:

Ну я попроще спросила. Что значит "нащупать"?

Вы считаете, что это ПРОЩЕ ???? Описать вам, как можно "нащупать" инструмент из ТОНКОКО МИРА ????  То есть, мало того, что мы с вами друг друга-то  понимаем с трудом, а вы мне предлагаете привлечь к нашей беседе ещё и ТРЕТИЙ МИР ??? И рассказать ВАМ, как я с ним взаимодействую??? Вы правда думаете, что задали ПРОСТОЙ ВОПРОС ?

....прямо, как в сказке "пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что" )))))) куда уж проще-то ? ))) Зато с речевыми образцами все в порядке

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Legenda

[александр вестник]

ну погорячился бывает я же даже потом два сердечка поставил .Кто много читает у того словарный запас и запас смысловых понятий больше тут реально без вариантов.

еще есть такое понятие сложное как истощение основных вариантов смысловых понятий это вот я раньше детективы читал мистику эзотерику и боевую фантастику фэнтези  теперь у меня в интересах только эзотерика осталась и фэнтези иногда и то там больше интерес как автор рисует вселенную а так фэнтези откроешь и уже все понятно кто куды пойдет на скоко частей книга растянется  где основной сюжет где боковой и в общем неинтересно новации какой то нет и  эзотерику то уже старую читаю Секлитову щас изучаю по одной книге в год тогда интересно.

[Legenda]

17 часов назад, Мурша сказал:

Ну это у Вас нет подходящего речевого образца))). А я себе составила)). Звучит так: имею право. Потому что если не запрещено, то разрешено. И теперь обосновыватель должен обосновать отказ от желаемого выбора. Почему нет? Почему нельзя? Иногда качественно обосновывает. Я соглашаюсь. Чаще обосновывает не словами, а воспоминанием аналогичного эпизода. Очень убедительно).

Замечательно! Отлично! Хлопаю в ладоши от радости! У нас с вами все же есть нечто общее, Мурша ! ))))

Надеюсь, Вас не прогневит тот факт, что на этой ступеньке я уже стояла, но............меня либо с нее столкнули вниз, либо я отползла чуть выше - это совсем-совсем не важно. Важно то, что я уже отказалась от такой постановки задачи, и формулировки ....мммм... "речевого образца"...

Интуиция - не запрещает, и не разрешает, она не подсказывает, и не шепчет. Интуиция это как..... ну, как ГЛАЗА, например. Она просто ПОКАЗЫВАЕТ.  Вот глаза же вам не говорят - "это кактус, его нельзя гладить рукой". Глаза просто СМОТРЯТ. И видят кактус. Красивый кактус. Или уродливый. Большой или маленький. Глаза не оценивают, не делают выводы, не запрещают, и не разрешают. ОНИ ПРОСТО СМОТРЯТ. Всё остальное делает ваш УМ. Оценивает размер, эстетичность, и опасность...... Так же и ИНТУИЦИЯ. Она просто "показывает", что в этой сплошной стене, все же есть некая скрытая дверь. ОНА ЕСТЬ! А войдешь ты в нее или нет - интуиции пофиг. Ей не нужно ОБОСНОВЫВАТЬ, почему в эту дверь надо войти, или не нужно ее открывать. Интуиция показывает вам такой "вариант развития событий", который вы вообще никогда бы не заметили. И не потому что в вашем опыте не было таких ситуаций. А потому что, вектор ваших устремлений разогнал ваш разум до такой степени, что вы уже не замечаете знаков на дороге. Интуиция работает, как огромный плакат. Вы, на большой скорости, можете проскочить и его, не поняв, что там было нарисовано..... но ваш мозг все же зафиксирует большое разноцветное смазанное пятно там, где по всем дорожным картам нарисовано одно сплошное желтое пшеничное поле. Там не должно быть "цветных пятен"................... но оно там было. А посему, вы притормозите, и даже возможно вернетесь, и заметите, что этот "огромный плакат" указывает вам на то, что в прошлом месяце прямо рядом с этим плакатом сделали новую объездную дорогу, потому что мост, к которому вы неслись на всех парах вот-вот рухнет.... и возможно даже, вместе с вами.....

Я понимаю, что пишу много лишних слов, и аллегории мои не всегда понятны..... и, возможно, они вам не нужны, Мурша ))))))))))) Вы прекрасно знакомы с СОБСТВЕННОЙ ИНТУИЦИЕЙ. ))))) Но вы спросили как "нащупать" ? И прежде чем понять КАК, нужно понять ЧТО ИМЕННО мы собираемся нущупывать.....  

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Legenda

[Сатурн]

11 часов назад, гамма сказал:

а вы  уверены, что правильно "считали"  её замысел в отношениях с людьми ? 

"Её замысел" выводит на вопрос к вам гамма. А вы, как считаете, разливает сок по чашкам Мурша или собирает для своего употребления?

Какая интересная аватарка у Мурши.  Так, навеяло. Вопрос от сета. - Яблоко съела, и что дальше?

(так, один из образцов)

Изменено 30 сентября 2021 пользователем Сатурн

[Мурша]

6 часов назад, Legenda сказал:

вы смогли додуматься до такой элементарной вещи, как пополнение словарного запаса, и речевых образцов, а мне это и в голову не пришло??

Да какое пополнение? Ищешь образец из своего запаса. Просто выделяешь время и составляешь-таки фразу, которую носишь потом как фигу в кармане. Но естественно, сначала ее обкатываешь на безопасность. Тут дело не методе, а во фразе, в самом речевом образце. Какая реплика помогает снимать засилие рассудка, его мелочный контроль.

Для Вас это типа "я слушаю свою интуицию", "я что-то почувствовала", хотя рассудок в ухо гундит о параметрах, по которым жилье подходит. А для меня - не хочу и имею право. Но повторяю, с вторичным жильем я бы устроила демонстративную проверку. Даже если бы ничего узнать не удалось, само намерение проверять могло отпугнуть мошенника, и он бы слился. Я имею право не рисковать, бог с ним, с шампанским).

Про красное яблоко понятно, но оно есть объект. Опыт взаимодействия с данным объектом можно получить непосредственно при его предъявлении. И действительно, как его ни назови. Но абстрактное понятие требует обращения к собственному опыту воспринимающего. Поэтому требует более точного словесного описания. 

Для себя да, ты просто обозначаешь "нащупать" некий процесс, который потом вызывается в сознании этим словом. Но у другого чела нащупывание может вызвать совсем другой процесс в памяти.

Вот смотрите. Вы получили ощущение, которое уберегло Вас от неудачного выбора. При этом у Вас сложилось впечатление, что можно сделать правильный выбор, не имея нужных сведений или не обладая необходимым опытом. (опять продолжу позже)

[Мурша]

На основе предположения, версии о том, что не обладая достаточной информацией, чел может угадать выбор в свою пользу (для своей выгоды, для конкретного результата, который ощутится как удовольствие), строится цель узнать технологию, как этого добиваться и в других случаях при отсутствии достаточной информации.

Никакого третьего мира.

13 часов назад, Legenda сказал:

Интуиция это как..... ну, как ГЛАЗА, например. Она просто ПОКАЗЫВАЕТ

Вы очень точно и образно (плюс лаконично) объяснили, как чел воспринимает интуитивно. Полностью согласна! Но у меня интуитивный ответ проскакивает в сознании как раз в профессиональной области - например, в счете. Выскакивает число, которое окажется результатом вычислений. Но во-первых, я его сначала не угадываю (типа при чем здесь это число?), а во-вторых, это может оказаться промежуточный результат. В третьих, мне все равно перед учениками придется подробно раскрывать вычисление (дети очень плохо считают, приходится подробно показывать). Некогда щупать - работать надо.))

Но есть еще один момент. Интуицию очень легко спутать с ... провокацией. Я неоднократно испытывала уверенность в исполнении определенных действий, например, танцевальных движений. Или уверенность, что смогу выступить в аудитории с определенным результатом - убедить, завести. Ну и еще там всякие позывы. Я прямо вижу, как в этом нет ничего страшного, и как я это проделываю. Однако это вещи из раздела "скатись на велике на скорости с обрыва". Картинка составлена на основе собственных же фантазий, которые рождаются в определенном эмоциональном состоянии. Дон Хуан объяснял подобное состояние как мост, на который не стоит подниматься. Он соткан из поля сна и исчезнет, стоит чела вывести из этого состояния.

И со слов ИД (но в моем пересказе, через мои понятия) верная подсказка интуиции может быть подсказкой другого разума. Сознательное использование такой подсказки (для корыстных целей) чревато, поскольку осуществляется за счет негативной (неразвитой, не разумной, эгоистической) мотивации. Это в нашем представлении подсказка типа плюс: О! Мне подсказывают, типа за меня, одобряют меня. А в представлении разумного индивида - помощь проявляется в другом. В создании условий для самостоятельного приобретения нужных знаний (читай: опыта). А прямая подсказка может способствовать деградации.

Я не имею ввиду, чтобы их не слушать. Настоящая интуиция основана на собственном опыте, то есть заработана. Но "интуиция" это лишь слово. Что за процесс конкретный чел обозначит этим словом?

 

29.09.2021 в 19:41, Сатурн сказал:

Посмотрите как ведут себя некоторые водители на дороге. Тычутся в поток, показывая свои желания и игнорируют общепринятый язык общения - сигналы, но тыканье действием тоже сигнал.

Очень любопытное сравнение! Я прям потаскаю с собой идею с надеждой получить свою расшифровку. Спасибо!

[Legenda]

16 часов назад, Мурша сказал:

Но повторяю, с вторичным жильем я бы устроила демонстративную проверку. Даже если бы ничего узнать не удалось, само намерение проверять могло отпугнуть мошенника, и он бы слился. 

Мошенники ж тоже не дураки )))) Они потому и мошенники ))) Рядом с нами на просмотре ходили ещё две семьи.... Психологическое воздействие, Мурша )))) Типа, кто первый скажет "да" - тому и достанется  Пока ты будешь что-то там проверять, другие люди просто уже отдадут деньги и купят этот вариант. Ясень пень, что соискатели скорее всего были подставными.... Но объяснялось это тем, что типа "я - живу в другом городе, а это дом моей покойной бабушки. Я приехал специально, чтоб вам показать, и поэтому собрал вас всех желающих посмотреть в одну кучу...." А поскольку у нас с арендными квартирами неоднократно "уводили" таким вот образом из под носа "подходящую" нам жилплощадь, то накал был реально жестким  ...то бишь... все что мы успели проверить до встречи: коммунальный долг, количество прописанных жильцов и фамилию владельца - это все подтверждалось документами. Но завещание нам, понятное дело, никто не показывал, и перечень наследников - тоже.... Для того, чтобы проверить такие вещи - нужно время. А времени у нас, как раз в тот момент и не было....

9 часов назад, Мурша сказал:

Я прямо вижу, как в этом нет ничего страшного, и как я это проделываю. Однако это вещи из раздела "скатись на велике на скорости с обрыва".

О, да! ))) Есть такие вещи ))) У меня это было "подставь ногу под асфальтоукладочный каток" или "поставь руку под задвигающуюся дверь трамвая". Мне все время казалось, что каток должен подпрыгнуть на моей ноге, а трамвайная дверь - смяться, как бампер машины влетевшей на скорости в дерево )))))

Моя мама рассказывала, что при виде тонких хрустальных рюмочек на тонкой ножке, в голове у нее всегда возникала мысль сжать эту рюмку со всей силы, чтобы хрусталь поломался в руке, как картонный стаканчик, а потом посыпался из ее смятой руки "хрустальным песком" .  "Так и представляла, как это красиво выглядит.... "   

Мне кажется подобные мысли - это из разряда тех самых "плохишей" )))))))) Они вовсе не хотят причинить вам ущерб, они просто хотят ПОПРОБОВАТЬ как это будет???? Тоже такой себе ОПЫТ )))))))))

Кстати, ещё одна провокация, которая в определенном возрасте сменилась с точностью до наоборот: до какого-то возраста высота у меня вызывала чувство свободы и желание немедленно спрыгнуть вниз. Я абсолютно точно помню, что не боялась высоты. Даже наоборот - она меня воодушевляла. Я переставала чувствовать на себе постоянное давление стен, потолка, взрослых людей, которые надо мной нависают. На высоте - я была освобождена от этого воздействия. И кроме того, я знала, что если я спрыгну - я не разобьюсь. Я - полечу. ))))))))))))))  ..........но в какой-то момент это прошло )))))))) и с тех пор высота у меня, как и у большинства людей, вызывает тревогу и страх

А что если не все провокации - являются "провокациями" ? )))))))))) Может быть некоторые из них - это проблески "памяти" ДРУГОГО ОПЫТА..... других жизней в других мирах ))). Там, где подобные вещи не приводят к увечью..... ?

[гамма]

30.09.2021 в 10:33, Сатурн сказал:

"Её замысел" выводит на вопрос к вам гамма. А вы, как считаете, разливает сок по чашкам Мурша или собирает для своего употребления?

) Как же по короче вам ответить ......... 

В общем так : ваш художественный образ действий Мурши не совпадает с моим представлением о событиях с участием форумчанина Мурша.  Что до замысла , в контексте её намерений, то воспринимаю, как  обмен информацией.

 

[Сатурн]

 И слышится - да ни как, пусть живёт.  

7 часов назад, гамма сказал:

Что до замысла , в контексте её намерений, то воспринимаю, как  обмен информацией.

Если есть замысел, то обмен инф. приобретает значение и определённое качество, а качество реакции от послания, показывает часть замысла. А так: дыхание. температура тела и пр. - обычный инф. обмен со средой обитания.

Иначе как понять посты отвечающих в теме, в которых человек раскрывает своё отношение к посылам и тем самым показывает свои качества. Разве не так, гамма?

Форум - возможность общения с сподвижниками. но жизнь вне форума является основой работы над своими качествами в ту или другую сторону- отсюда вопрос о "соке в чашках" и способностях восприятия.

[гамма]

47 минут назад, Сатурн сказал:

 И слышится - да ни как, пусть живёт.  

Если есть замысел, то обмен инф. приобретает значение и определённое качество, а качество реакции от послания, показывает часть замысла. А так: дыхание. температура тела и пр. - обычный инф. обмен со средой обитания.

Иначе как понять посты отвечающих в теме, в которых человек раскрывает своё отношение к посылам и тем самым показывает свои качества. Разве не так, гамма?

Форум - возможность общения с сподвижниками. но жизнь вне форума является основой работы над своими качествами в ту или другую сторону- отсюда вопрос о "соке в чашках" и способностях восприятия.

Убрать свои домыслы - "Мурша пытается разными методами исследовать людей с намерением правильного воздействия "