Сила воли с нуля)))

[Милантэ]

это может быть не только вверх, но и вниз...

Намерением управляет темное подсознание возможно? Хо кинс предполагает, что скачки на более высокие уровни требуют постоянного стремления к этому, как я поняла. Вот уровень для себя выбрать не совсем получается ( завышаю самооценку )

 

 

Да и он как то сомнительно относится к людям, тем самым и обескураживает. Лишь немногие люди в течении жизни способны перейти от одного уровня к другому. Но обнадеживает, что достаточно нескольких людей, достигнувших определенного уровня, чтобы уравновесить негатив людей низшего уровня.

Возникает другой вопрос: сила воли выходит в принципе нужна для выживания? Но и уровни сознания и стремления вроде бы понятны каждому.

Изменено 7 мая 2018 пользователем Милантэ

[Мурша]

суть воли не агрессия, а активность,

Часто сила воли проявляется в том, чтобы не покидать дискомфортную ситуацию. Например, твой ребенок (повзрослевший) совершает ошибки. А ты не предпринимаешь активных действий по их разъяснению и исправлению.

Да суетливому челу пассивное наблюдение вообще непосильно.

 

не смогут обесценить мой опыт

Обесценить можно не опыт, а его интерпретацию.

Если поступок, свидетельствующий о проявлении силы воли находится выше в иерархии ценностей, чем поступок о проявлении инстинкта самосохранения, то не признав Вашей интерпретации, Вам его понижают в ценности. Обесценивают.

[Милантэ]

 

 

Наблюдала за волевыми людьми, которые не могли перенести, например, старость. Переставали бороться, вести активный образ жизни, не видя в этом смысл. (Под борьбой я не имею ввиду хождение по врачам).

 

Выходит, что данная боль - старость и немощность - выше болевого порога силы воли (а другие трудности были вполне терпимыми). Чел себя пытается волочить по жизни на силе духа

В свое время знаменитый пользующийся славой , смуглый красавец Михаил Зощенко превратился вдруг резко в седого старичка с невнятной речью. В каждом его рассказе, вызывающим смех , таился скрытый смысл его сердечной боли.

Во время первой мировой он отравился газом,предупредив остальных о опасности, маску одел позже всех. Потом в медчасти, врач ему сказал, что теперь у него будет больное сердце. Отец писателя к тому же умер от сердечного приступа, внезапно, на глазах у сына. Выходит, что слова и воображение действуют сильнее ядовитых газов , во всяком случае у творческих личностей. И сердце Зощенко стало больным. Затем роман: о впечатлениях и воспоминаниях детства и юности, о причинах страха, о смысле жизни, о том, как справиться с экзистенциальной тоской и победить ужас и тревогу. Это самая искренняя и вдохновенная книга человека, который стремится помочь другим обрести счастье. Но она оказалась не только непонятой , она вызвала чудовищную реакцию. Смешные рассказы могли простить, искренность простить сложно, ведь она заставляет пристально посмотреть в свое собственное сердце. Однажды гипнотизер ему предсказал, что не смотря на успех, закончит он плохо. И оказался прав. Или же все предшествующие события, спровоцировали страх , который оказался выше болевого порога силы воли?

[Iris]

Часто сила воли проявляется в том, чтобы не покидать дискомфортную ситуацию. Например, твой ребенок (повзрослевший) совершает ошибки. А ты не предпринимаешь активных действий по их разъяснению и исправлению.

Да суетливому челу пассивное наблюдение вообще непосильно.

да, существенное наблюдение, здесь сила воли направлена вовнутрь себя, но она проявлена... имха

[Мурша]

Современная психология различает позитивную и негативную агрессивность

В соответствие со своими целями. Психология помогает выжить челу, а не человечеству.

[Mutter]

Разве я где-то писала, что я так считаю?

эмм...да, но это как спор между итровертностью и экстравертностью, что само по себе глупо: я вам говорю, что условия формируют семя, вы мне - что в семени уже заложены все качества.

[Мурша]

он был слишком упорен в своих желаниях.

Упорность в желаниях, насколько я поняла, характеризует силу духа. Причем бескомпромиссное настаивание говорит об отрицательном статусе этой характеристики у человека.

А вот как раз сегодня пришло))

Не сомневался в своих возможностях, не сомневался, что , как завоеватель переплюнет Наполеона.

Перебирала в голове знакомых, не сомневающихся в определенные моменты жизни.

Например, уязвленная жена хочет уйти от мужа.

И в моем присутствии рассказывает, как она будет решать вопрос с жильем, средствами, определять детей (которыми и вообще всем, занимается в основном муж!).

Она в это момент просто неадекватно мыслит.

Резко поглупела на время.

К тому же адреналин, который вырабатывается в процессе текущей в организме реакции, обезболивает и вызывает эйфорию. Дама думает чушь и верит в нее.

 

Такое состояние помогает решить тактические вопросы. Если стратегия определяется чем-то или кем-то другим.

По сути челом правит случай.

 

Похоже, Гитлер как раз был ботом с нужными характеристиками в весьма трагической, но зачем-то нужной игре.

И среди его характеристик сила воли была далеко не на высоте!

[Милантэ]

Мурша, я тоже считаю. что агрессия никак не признак воли, а скорей наоборот - признак неуравновешенности, не умения держать себя в руках.

По поводу самооценки , что думаете? У Гитлера она была высока. Да и амбиции рулили. Вижу цель - не вижу препятствий, и никаких же компромиссов не было. И еще умение управлять. Как ему удавалось вот так зомбировать народ, создавать обстановку " массового психоза"? Он мог подчинить людей своей воле получается? Что управляло им в достижении поставленных перед собой целей? Фанатизм? Получается, что нужно еще и суметь отличить в себе силу воли от того же фанатизма, чтобы не нанести такой волей ущерб окружающим и себе. Или же разделить волю на злую и добрую?

Изменено 8 мая 2018 пользователем Милантэ

[Милантэ]

спор между итровертностью и экстравертностью, что само по себе глупо: я вам говорю, что условия формируют семя, вы мне - что в семени уже заложены все качества.

Наследственность определяет субъективные условия, влияющие на формирование семени - личности. Передаются определенные задатки. Сознание же формирует , думаю, условия. По моему , rainbow, и говорит о уровне восприятия уровня настоящего, чтобы внимательно посмотреть на следующую ступень. Здесь уж человек принимает решение достаточно ли ему для его ступени для выживания допустим и возможно о том, позволяют ли те же условия , да и собственный опыт идти к следующей ступени и надо ли лично ему это? Возможно он уже достиг своей нирваны. )

В чем заключается спор между интровертностью и экстравертностью? Наверняка эти состояния человека тоже влияют каким то образом на его силу воли или же нет?

Где то я читала, что гармония в идеальном ее проявлении существует между противоположными типами. Интроверт и экстраверт в обществе друг друга чувствуют себя гораздо лучше, но не всегда это осознают.

[Iris]

Наверняка эти состояния человека тоже влияют каким то образом на его силу воли или же нет?

 

нет, эти состояния влияют не на силу воли, а на ее направление

[AlexStone]

Весь вопрос в Состоянии, в котором пребывает человек, ведь так?

Обратите внимание, что побудителем проявления Силы воли, является Страх. Страх за себя - "не сделаю мне будет плохо", Страх за других - "не сделаю им будет плохо".

Очень показателен пример, когда "волевые люди", теряют силу воли в старости, потому, что то чего они боялись уже произошло, "бессилие", "зависимость", и победить это никак уже нельзя, поэтому и для побуждения силы воли нет причин.

Получается, что человек "Большой силы воли", это человек постоянно пребывающий в Страхе, а страх не самое высокое духовное состояние....

 

Поэтому, я не стал бы связывать Силу воли - Силу духа. Сила духа - это связь с высшим Я, у человека происходит переоценка ценностей, в его арифметику ценностей добавляются духовные составляющие, но человек все рано остается человеком, "обезьяной". Человек получает новые удовольствия, новые страхи и реагирует на них также как реагировал раньше, новые страхи могут стать (только могут стать), побудилем проявления силы воли, "через терни к звездам", но это чисто человеческая реакция, к духовности никакого отношения не имеет.

 

То, что рассказывает Мурша, она рассказывает о конкретных людях, она не говорит об абстрактном понятии: "сила воли", они говорит о людях которые ей симпатичны и не симпатичны, т.е. для нее "сила воли", тесно связана с людьми которые ее проявляют, и мне кажется она говорит о другом, не о силе воли.

Мы все подвержены страху, но реагируем на него по разному, кто-то проявляет силу, решает проблемы самостоятельно, кто-то проявляет апатию, ждет когда его проблемы решит кто-то другой. Но это опят таки дуальная пара: Не зависимая, а значит одинокая личность и абсолютно зависимая личность, которая не может ни принять решение и ничего сделать самостоятельно.

 

Если порассуждать на эту тему, Должен, "нужно доползти" - это Страх, но во: "Я смогу!" - это уменьшает страх, ни на чем не основанная искра веры... хм. "эйфория" ))) Опять дуальная пара: депрессия - эйфория, человек уверенный, что у него ничего не получится, и излишне самоуверенный человек, пребывающий в мире иллюзий.

 

Вопрос ведь в только в "излишествах"... мы все в Игре, и учимся тонкостям этой Игры, а вся игра происходит в центре, не по краям...

[Iris]

Обратите внимание, что побудителем проявления Силы воли, является Страх. Страх за себя - "не сделаю мне будет плохо", Страх за других - "не сделаю им будет плохо".

 

совсем не так... сила воли это захотел - сделал... причем здесь страх? у меня есть знакомая, с невероятной силой воли и самоорганизованности, так вот она заявила нечто в этом роде: вот что-то чувствую я что мне надо развивать свою творческую активность, хочу научиться играть на пианино... я сначала похихикала немного, зная, что ей около 60 лет, квартира маленькая, развернуться там негде, какое нахрен пианино, музыкой она никогда не занималась, но... через неделю она сообщила, что по счастливому стечению обстоятельств сын купил ей синтезатор и она уже начала музицировать по нотам, отчего пребывала в восторге... вот как проявляется неискаженная сила воли! это невероятный пилотаж, когда все выстраивается как бы само собой!

[AlexStone]

когда все выстраивается как бы само собой!

а причем здесь сила воли?......

[Iris]

а причем здесь сила воли?......

 

в манифестации, в самоорганизации, в делании, т.к. ее идея не просто сотрясение воздуха, это оформленная мысле-форма наполненная ее силой и направленная ее волей...

 

а вот реализовалось это так, как это лучше пространству и времени и как она того заслуживает

[Милантэ]

 

 

нет, эти состояния влияют не на силу воли, а на ее направление

У интровертов с силой воли получше? Наверно они больше сами задают ее направление?

В любом случае нужна цель, смысл в жизни, наверно, и одним, и другим, и направление к целеустремленности. Нет вот этого смысла, нет и направления, ждешь куда волны принесут. Или направление зависит от соприкосговения людей, друг от друга? Или это тоже зависимость от чье то воли?

 

У кого то и смысл жизни весь ради близких людей

 

[Мурша]

По поводу самооценки , что думаете?

Самооценка - высокая или низкая - следствие проявления одной или нескольких характеристик.

Следствие.

То есть последствие.

Например, разрушение может быть последствием ремонта, цунами, разбоя.

То есть факт высокой самооценки никак не определяет силу воли. Как и низкой.

 

Как ему удавалось вот так зомбировать народ, создавать обстановку " массового психоза"?

Если он был орудием в руках судьбы, то ему надо было только реагировать в соответствие со своими характеристиками.

Удалось найти чела с нужным набором характеристик, вот что удалось!

 

суметь отличить в себе силу воли от того же фанатизма,

:) Мне знакомо и то, и другое ... изнутри.

Фанатизм есть следствие иерархического восприятия. Если поставил кого-то выше себя, то создал себе кумира, которому фанатично служишь. Это одна характеристика.

А слабая воля есть следствие боязни физической боли.Это уже другая характеристика.

[Mutter]

характеристиками в весьма трагической, но зачем-то нужной игре.

вот именно - играл свою роль, чтобы продвинуться наверх. А теперь задайте себе вопрос: сколько сил нужно самому, чтобы продвинуться...., или когда тебя энергия сама выносит наверх... Вопрос в рационализме. Изменено 8 мая 2018 пользователем Mutter

[Iris]

У интровертов с силой воли получше? Наверно они больше сами задают ее направление?

 

думаю, сила воли не зависит от интровертности и экстравертности.

 

Или направление зависит от соприкосговения людей, друг от друга? Или это тоже зависимость от чье то воли?

 

не зависимость, а взаимосвязь и ответственность... например, я являюсь больше пассивным человеком, но это не значит, что у меня нет силы воли, просто чтобы проявить свою волю мне нужна инициация и внутренний отклик, я не заточена на то, чтобы сама себя инициировать (это как образ Океана в Солярисе), а есть люди, которые сами себя инициируют, у меня дите такое, ее хАчу, особенно в детстве, только успевай фильтровать... как то так...

Изменено 8 мая 2018 пользователем Iris
исправила название фильма)))

[Мурша]

Обратите внимание, что побудителем проявления Силы воли, является Страх

Страх это психическая реакция на событие (раздражитель).

Если страх возникает с любой мелочи, то сила воли мала.

 

Преодоление страха и действие несмотря на страх есть опыт повышения болевого порога.

А если ударился в страдания, значит поддался страху. То есть пожинаешь следствие слабой силы воли.

 

То есть уровень силы воли это характеристика чела, его качество.

Насколько чел умеет подчинять свой организм своей воле.

Именно организм, а не личность, которую можно "волочить" за шкирку, но не беспредельно)))

 

Получается, что человек "Большой силы воли", это человек постоянно пребывающий в Страхе,

Нет, это чел, который ничего не боится. Поэтому не имеет причины для агрессии.

 

Сила духа - это связь с высшим Я,

По ИД (я же все-таки пытаюсь ее "шкаф" использовать в качестве функциональной матрицы) сила духа это способность преодолевать свои "не хочу".

 

Человек получает новые удовольствия, новые страхи и реагирует на них также как реагировал раньше,

Набор характеристик остался тем же)))

Очень интересно проследить за связью между ценностями чела и его чертами характера (качествами).

Постепенно должны прийти мысли и примеры.

Важный ракурс!

[Милантэ]

 

 

думаю, сила воли не зависит от интровертности и экстравертности.

 

 

 

не зависимость, а взаимосвязь и ответственность... например, я являюсь больше пассивным человеком, но это не значит, что у меня нет силы воли, просто чтобы проявить свою волю мне нужна инициация и внутренний отклик, я не заточена на то, чтобы сама себя инициировать (это как образ Океана в Сталкере), а есть люди, которые сами себя инициируют, у меня дите такое, ее хАчу, особенно в детстве, только успевай фильтровать... как то так...

Да я тоже больше пассивна, мне чтоб включить волю и дойти до коеца тоже просто необходим внутренний отклик .

 

Ращмышления Афанасьева:"

 мощное участие воли в создании психологических систем можно изучать на примере типологии Карла-Густава Юнга. С одной стороны, Юнг заявлял, что в его типологию “воля и память... не включены”, но на самом деле воля являлась главным дифференцирующим началом юнговской типологии.

 

 

 

Проблема экстравертности и интравертности не в мере общительности, контактности, а в мере ЗАВИСИМОСТИ или НЕЗАВИСИМОСТИ индивидуума, т.е. она - проблема ВОЛИ. И фактически деля человечество на экстравертов и интравертов, Юнг поделил его на людей с высокостоящей Волей и Волей, стоящей низко, а уже только потом выделил из экстравертов и интравертов людей мыслительного типа, сенсорного, эмоционального и интуитивного, т.е. развил свою типологию, выводя типы из волевой базы человека. Однако, не принадлежа к людям волевым, сам Юнг постарался максимально закамуфлировать личную проблему и, создавая свою типологию, спрятал проблему воли за расплывчатой терминологией и, как уже цитировалось, даже официально вывел волю за пределы своей типологии. Произошло то, что и обычно происходит в психологии, когда психолог высоконаучно решает не чужие, а свои психологические проблемы, выдавая такие решения за универсальные."

[AlexStone]

в манифестации, в самоорганизации, в делании, т.к. ее идея не просто сотрясение воздуха, это оформленная мысле-форма наполненная ее силой и направленная ее волей... а вот реализовалось это так, как это лучше пространству и времени и как она того заслуживает

Извините, но это винегрет, все в одну кучу...

 

Проявление Силы, усилия, оказывать воздействие, менять под свою волю, менять под себя... это проявление деспотизма, по отношению к другим или к себе... для того, чтобы "все текло как надо", силу применять не нужно...

[Iris]

Проблема экстравертности и интравертности не в мере общительности, контактности, а в мере ЗАВИСИМОСТИ или НЕЗАВИСИМОСТИ индивидуума, т.е. она - проблема ВОЛИ.

спорное утверждение

 

Проявление Силы, усилия, оказывать воздействие, менять под свою волю, менять под себя...

это вообще то своеволие или как уже неоднокрактно говорили - самодурство

 

как мне видится, сила это наполнение, это когда человек бросает боевой клич и его подхватывают другие, потому что он находит отклик у других, или сила музыки, искусства, а воля это умение управлять этой силой... это просто мысли вслух, возможно и винегрет из них)))

[AngelPsy]

Обесценить можно не опыт, а его интерпретацию.

а она ценна? =)

Вам его понижают в ценности. Обесценивают

Да если честно, то мне это всё равно.) Я таким не заморачиваюсь. =) Я знаю, что и как было, а остальное всё мне безразлично.)

[Мурша]

Да если честно, то мне это всё равно.)

То есть устраивает. Так что велкам.

 

сила воли это захотел - сделал... причем здесь страх?

Страх не позволит сделать.

Страх не позволит захотеть, то, что не навредит.

Страх не позволит сделать именно то, что имелось ввиду, а как бы "уведет" к другой цели, подменит ее.

 

Вот если все это происходит именно из-за страха, в том числе неосознанного?!

Тогда все сходится.

[Mutter]

когда человек бросает боевой клич и его подхватывают другие, потому что он находит отклик у других

тождик походу)))

 

Не готовил

[Iris]

тождик походу)))

 

Не готовил

ничего не поняла, меня зачислили в Робы, что не готовил?

[Mutter]

что не готовил?

ужин сегодня не готовил на двоих))