Сила воли с нуля)))

[Мурша]

  Цитата

А потом подтянется профессиональная информация. По крайней мере ты сможешь реально выбрать

  Цитата

Это на ментальном уровне очевидно, что комплекс удачный)) А организме этот факт надо еще доказать.

:) Новые упражнения - я же их все-таки попробовала на вкус - стали сами встраиваться в мою собственную гимнастику в несколько трансформированном виде и пока не все.

Этот зверь (организм) не так уж глуп.

Прежде чем качать мышцу он ищет способ ее расслабить и освободить зажатый ею нерв.

Вот такой я усмотрела принцип в неотвергаемых упражнениях)))

 

А ментал гонит скорее мышцу накачать. (Кстати и профессиональные комплексы именно таковы)

Вот она и ментальная спешка.

[Эдуард]

вообще очень странно, как за миллионы лет эволюции тело не приравняло физические нагрузки к удовольствию и упорно считает неправильное расслабление (тогда как надо быть всегда на чеку) более желаемым... не логично...

[AlexStone]

  31.10.2018 в 17:48, Арахнид сказал:

вообще очень странно, как за миллионы лет эволюции тело не приравняло физические нагрузки к удовольствию и упорно считает неправильное расслабление (тогда как надо быть всегда на чеку) более желаемым... не логично...

Раскрыть  

Люди которые исправили эту "ошибку природы", которые получают удовольствие от физической нагрузки, не доживают до глубокой старости.

[Эдуард]

@AlexStone почему?

[AlexStone]

Потому. что "удовольствие" дается. за то, что ты сломал некий "предохранитель" в организме. В молодости это даже поощряется, а в старости за это жестоко наказывается (энергообмен уже не тот, надрыв происходит). Плюс психотип таких людей чрезмерная страстность. .. осознанно создавать для себя стрессовую ситуацию.

[Эдуард]

@AlexStone ну вот если посмотреть на офисный планктон и на 40, 50 летних в спортзале, то первые то с геморроем, то с диабетом, то давление, а вторые ? Даже в этом плане сохраняющие энергию проигрывают.

[AlexStone]

  01.11.2018 в 05:29, Арахнид сказал:

а вторые ?

Раскрыть  

- проблемы с сердцем, с сосудами, с суставами....

Знаешь, это большой вопрос кто проживет дольше, обрюзгший офисный планктон, но ценящий радости семейной жизни, или любитель фитнеса пытающийся догнать свою молодость... так же нельзя однозначно сказать чья жизнь больше наполнена радостью....

Есть понятие "Вкус жизни", дольше и радостнее живут те кто любит жизнь, кто любит жить... Это не те кто гоняется за удовольствиями, спеша прожить жизнь, и не те кто боится жизни... И вариантов прожить "хорошую жизнь" великое множество. То что фитнес ныне в моде это хорошо, но это совсем не решает всех проблем.

[Mutter]

Кто оценит красоту?

 

[Милантэ]

  01.11.2018 в 07:25, Mutter сказал:

Кто оценит красоту?

Раскрыть  

Толкунова лучше) Но все же,  в здоровом теле - здоровый дух. Тем более , если он красив и внутренне и внешне ) 

[Мурша]

  31.10.2018 в 17:48, Арахнид сказал:

вообще очень странно, как за миллионы лет эволюции тело не приравняло физические нагрузки к удовольствию и упорно считает неправильное расслабление (тогда как надо быть всегда на чеку) более желаемым... не логично..

Раскрыть  

Природа неразумна, но экономна)) Толпа ленивых успевает продолжить род за счет хорошего метаболизма в молодости)) А "физкультурники" могут и вообще о продолжении рода не вспомнить: есть получше удовольствие. 

Если физкультурники были, то они вымерли))

  01.11.2018 в 04:09, AlexStone сказал:

Потому. что "удовольствие" дается. за то, что ты сломал некий "предохранитель" в организме.

Раскрыть  

Подробнее так. Чел улавливает сигнал. Чувствительный - очень слабый сигнал.

Но в принципе может этот сигнал игнорировать.

А вот сигнал уровня болевого порога проигнорировать не получится. Поскольку при сигнале, превышающем болевой порог в организме включаются программы инстинкта, которые отрубают большую часть мозга от ресурсов. Все ресурсы - на программы самосохранения, на автоматические реакции, по сути на рефлексы. Чел переходит на рефлекторное реагирование.

А вот что чел "сломает"? Чувствительность к сигналу боли? Или не позволяет выключать мозг, чтобы быть в состоянии принятия осознанных решений?

Если первое, то примером выступают люди-моржи, которые по статистике чаще всего умирают от воспаления легких, поскольку не ощущают опасности переохлаждения.

[AlexStone]

  02.11.2018 в 12:52, Мурша сказал:

Если первое, то примером выступают люди-моржи, которые по статистике чаще всего умирают от воспаления легких, поскольку не ощущают опасности переохлаждения.

Раскрыть  

"моржи умирают от воспаления легких" - откуда такая статистика? Я только от вас это слышал.

[Мурша]

  03.11.2018 в 03:26, AlexStone сказал:

откуда такая статистика?

Раскрыть  

Из журнала "Химия и жизнь".

 

[AlexStone]

Не нашел я вашу статью, я подозреваю, что это фейковая информация, такое чисто обывательское мнение: "если переохладишься, то обязательно заболеешь воспалением легких". И очень даже может быть, что новички из-за этого простывают, потому, что точно знают: "окунешься в холодную воду - простынешь". Не то, чтобы моржи не болеют воспалением легких, болеют, некоторые не меньше обычных людей, но вот напрямую с моржеванием это не связано.

Зато я нашел несколько других высказываний, и с ними я соглашусь:

  Цитата

 

Опасность состоит в том,что на организм подвергается мегаудару со стороны окружающей среды.В ответ организм реагирует целым каскадом реакций-уровень адреналина и кортикостероидов зашкаливает.При этом давление подскакивает за 200мм.рт.ст.Это,в свою очередь приводит к тахикардии,а если ЧСС у нетренированного больше 150,то возникает синдром малого выброса и как следствие,меньше поступает крови в коронарные артерии,которые питают миокард-возникает ишемия,а может и инфаркт образоваться.С головным мозгом та же хрень-при высоком давлении возникает спазм сосудов мозга-может возникнуть ишемический инсульт,а может и геморрагический(до возникновения спазма).
Кстати-по статистике-моржи живут меньше среднестатистического человека.И при кораблекрушении, при попадании в ледяную воду,погибают через такое же время как и обычный человек.
Меганагрузки разрушают организм,а не лечат.А вотру разумное закаливание-укрепляет его.
Ваше здоровье-Вы и думайте.
Выбираем,но осторожно,но выбираем(с)М.М.Жванецкий.

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=71:251:105#105

 

Раскрыть  

 

  Цитата

Мне 60.С 30 лет до 50 купался в проруби.У моржей почки в постоянно воспаленном состоянии.Итог, сильнейший хронический пиелонефрит.Высокое давление.Когда перестал заниматься моржеванием, иммунная система перестала работать вообще.До сих пор имею эту проблему.Мое мнение-Пока у человека есть потенциал, можно и моржевать.Но ресурс организма, ограничен.Мы не безсмертны.

http://www.aif.ru/health/life/29920#comment_346936

Раскрыть  

Я пишу, это к тому, что вред чаще всего не очевиден, нет такой жесткой связки "сломал предохранитель - получи ответку", для здорового организма полезны подобные встряски, но вот когда стресс входит в систему, это уже не может хорошо отразится на организме. Ели взять как пример, тоже моржевание, когда человек первый раз залезает в прорубь, большая часть "мегаудара", происходит из-за страха, из--за ощущения, что человек поставил себя на грань между жизнью и смертью, потом когда это входит в привычку, никакого "мегаудара" не происходит, все проходит гораздо спокойней, и это косвенная причина для возникновения действительно вредной ситуации. Для того, что бы пережить те "сказочные ощущения", от первого раза, человеку нужно все дольше и дольше находится в холодной воде, он находит второй, третий "предохранители"... Происходит внутреннее перестроение организма, организм приспосабливается под систематическую стрессовую ситуацию, но задействует для этого резервы из "неприкосновенного запаса".

@Мурша , ваша тренировка по "повышению болевого порога", мной воспринимается очень негативно. По сути это значит разделить себя, на того "кому больно", и тому "кому не больно", и перевести внимание только на того "кому не больно". Закрыть орущего от боли ребенка в ящик и забыть про него......

[Мурша]

  04.11.2018 в 06:03, AlexStone сказал:

Не нашел я вашу статью, я подозреваю

Раскрыть  

Я ее как-нибудь поищу и выложу фото или скан. Как позволит время (дома же горы журналов)).

А пока вот что вспомнила. Аналогия)))

Значит я родилась и выросла в Волгограде. Там летом жара, которую я переношу легко, но жажду - плохо. Идеи таскать с собой бутылку воды тогда не существовало в пространстве вокруг меня)) И я нашла способ справляться с дискомфортом жажды - не пить летом вообще (кроме приемов пищи).

Не начинаешь пить, и не хочется. Забываешь напрочь.

Моя природная лень не дала мне умереть от обезвоживания - от длительной работы на жаре я уклонялась)) Интенсивной работы на жаре вообще не исполняла. Короче, выжила))

Однако ведь всем сейчас понятно, что пить надо. Что трех стаканов чая в день для организма мало. И прочая.

Я у себя сломала реакцию на сигнал о нехватке воды в организме. Беру с собой в поход бутылку воды, но обычно приношу ее полной. Забываю, не пью - и не хочется.

Не исключено, что некоторые недомогания связаны с этой привычкой юности - не пить))) А уж серьезная нагрузка в жару без воды вполне могла привести к летальному исходу. Только статистики про "не пьющих" пока нет))

  04.11.2018 в 06:03, AlexStone сказал:

Закрыть орущего от боли ребенка в ящик и забыть про него......

Раскрыть  

Да-да, это крайность. Тут трудность в формулировании. Ментальная формула не отражает все стороны идеи.

Если взять мой пример с "не пить", то цель была стихийно поставлена - не испытывать дискомфорта. А теперь цель другая и дискомфорт чел (я) должен испытывать. То есть получать от организма информацию о положении дел. Но на основе этой информации не терять способности здраво мыслить.

Конечно в процессе движения к цели я рискую. В том числе рискую ничего не менять, уйдя в воображаемые успехи)) Но пока я не смогу ПРАВИЛЬНО поднять какой-нибудь свой болевой порог, пока не почувствую последствия, я не могу сформулировать иначе, чем ИД, чьи слова я и пересказываю.

[AlexStone]

  05.11.2018 в 03:43, Мурша сказал:

Но на основе этой информации не терять способности здраво мыслить.

Раскрыть  

Я написал вам ответ, о том, что это кощунственно тренировать в себе нейтральное отношение к плачущему ребенку, но в последний момент до меня дошло, что это вы себя считаете "маленькой девочкой", а организм - "злой дядька", который бьет палкой по рукам когда вы тянитесь к конфете...

[Светлана123]

Иногда смешиваются понятия хладнокровие(умение быстро и четко и правильно действовать) с позицией нейтралитет.При посещении стран со специф.климатом особенно если приходиться именно работать присмотритесь к их привычным напиткам 

[Мурша]

  05.11.2018 в 04:59, AlexStone сказал:

это кощунственно тренировать в себе нейтральное отношение к плачущему ребенку,

Раскрыть  

Я так и поняла, то есть все верно. Но дело не в "кощунственно", а в "опасно!" Этот плачущий ребенок ЗНАЕТ, чего не знаю я, злая тетка)))

Но разговор с Вами принес мне любопытную идею! Безграничное поле безопасных (возможно)) тренировок.

Короче, некоторые мои "достижения" в повышении болевого порога представляют из себя следующее. Была острая боль и спазм в определенных условиях, сопровождающиеся упадническими или около этого мыслями. После аккуратного перепрограммирования остались только сопровождающие мысли в тех же ситуациях, но без физической и душевной боли, проявленной через тело. И собственно особо без эмоции. Которую однако, можно при желании развить (наверное).

Я считала мысли (негативные, но без эмоциональной поддержки) признаком того, что в перепрограммировании еще не доэхала. А сейчас вдруг пришло в голову, что это и есть теперь болевой сигнал. Только он вот такой - неприятный, но терпимый. Сигнал опасности.

Чтобы он исчез, надо научиться в данных ситуациях выруливать без потерь. А я еще не умею. И этот сигнал фактически призывает меня поберечь ресурсы.

Вот как все, @AlexStone , медленно и наощупь)) Посмотрю теперь, как поведет себя ментальный сигнал при изменении реакции на него. Спасибо за помощь!

[AlexStone]

Что-то как-то не хорошо мне от вашей благодарности @Мурша , чего опят себе напридумывали....

  05.11.2018 в 06:53, Мурша сказал:

Чтобы он исчез, надо научиться в данных ситуациях выруливать без потерь

Раскрыть  

такое ощущение, что вы "спасаетесь бегством"... Вы отслеживали в программу: "Быстрей!!! а то не успею!" ?

[Мурша]

  05.11.2018 в 09:54, AlexStone сказал:

Что-то как-то не хорошо мне от вашей благодарности

Раскрыть  

Вы просто не понимаете, о чем я говорю и почему. Мои разъяснения, что мол я поняла из разговора с Вами, есть дань Вашему интеллекту и не более. То есть мне неловко написать "Вы мне помогли кое-что понять" и все. Для меня это выглядит как "пояснения неуместны, поскольку все равно ничего не поймете или не фиг эти подробности вам сообщать". Из-за своего восприятия подобной ситуации я чувствую себя неудобно, ограничиваясь благодарностью без раскрытия ее смысла.

Процесс, идущий в голове чела (в частности меня) во время взаимодействия нам не подвластен/не понятен. Он мало зависит от конкретных слов и фраз разговора. Скорее зависит от длительности удержания внимания на теме разговора. 

В этом и заключается помощь. В этом же и заключается негативное воздействие, если оно будет оказано на чела в процессе беседы. Так что Вы чаще всего оказываете на меня положительное воздействие. Это факт, я не могу его скрыть)))?

[AlexStone]

@Мурша , единственную помощь, которую я вам оказываю, это то, что я помогаю вам, разговаривать сама с собой...  и это вопрос не "интеллекта", это вопрос "внимания"...

Поэтому, зачастую, благодарность я воспринимаю как признак обмана: "у меня украли то, чего у меня не было".

[Мурша]

  08.11.2018 в 04:39, AlexStone сказал:

единственную помощь, которую я вам оказываю, это то, что я помогаю вам, разговаривать сама с собой...  и это вопрос не "интеллекта", это вопрос "внимания"...

Раскрыть  

Почти верно)) Только не с собой, а с Сущностью или в другой интерпретации - с Духом. Короче, дотягиваться туда, куда без чужой помощи не дотянешься.

Так что если Вы еще не ухватили

во-первых, важности взаимодействия;

во-вторых, паритет полученного обеими сторонами взаимодействия,

то моя благодарность скорее Вашему Духу. 

Кстати, с кем это Вы разговариваете, когда выдаете свои версии о том, что я думаю, во что верю и прочая? Не более, чем с персонажем своей субъективной реальности, то есть с собой. И Вас не смущает несоответствие Ваших идей моим утверждениям. Не видите обмана)) Но усматриваете его в зеркале мира. 

  08.11.2018 в 04:39, AlexStone сказал:

это вопрос не "интеллекта"

Раскрыть  

Об интеллекте)) 

Я не знаю Вашего уровня развития, Вашего опыта. Поэтому могу лишь предполагать, справитесь Вы с предоставленной задачей или нет. Из уважения к интеллекту я сдвигаю свое предположение чуть-чуть в сторону "справитесь" и веду себя соответственно (то есть предоставляю информацию, возможно непосильную пока для восприятия собеседником). В случае непонимания "удар", полученный мной болезнен конечно.

Но гораздо болезненнее для меня недооценка собеседника. Осторожность, которая сужает диапазон взаимодействия, сводя его к шаблонному.

[AlexStone]

  09.11.2018 в 03:14, Мурша сказал:

Только не с собой, а с Сущностью или в другой интерпретации - с Духом.

Раскрыть  

А почему вы не хотите разговаривать с собой?......

Или задать вопрос по другому: Почему вы не можете быть предельно откровенной в разговоре с собой?

(риторический вопрос)

  09.11.2018 в 03:14, Мурша сказал:

Поэтому могу лишь предполагать, справитесь Вы с предоставленной задачей или нет.

Раскрыть  

@Мурша , не помню говорил ли я вам или нет, но я никогда не скрывал этого, вы для меня очень интересный "образец", "зеркало". У нас с вами одинаковый образ мышления, но жизненные позиции разные, это позволяет мне посмотреть на себя со стороны, посмотреть со стороны на свои "мыслительные процессы". Я уже давно не ставлю себе цели: "решить Вашу задачу" (не помню ставил ли раньше), во первых у меня нет компетенции, чтобы "лечить других",  во вторых это утопия, в третьих, вы ставите "задачи", не для того чтобы их решить, эти "задачи" вам нужны, чтобы отвлекать себя от реальных по настоящему трудных задач.

Я могу поделится своими мыслями если вижу в этом конструктив, не вижу не пишу. @Мурша , ваша теория о том, что человек "помимо своей воли", вынужден отвечать когда задевают его внутренние противоречия - правдива, но по факту она не всегда правдива даже на 50%, к тому же, далеко не всегда тема разговора имеет отношение к "внутренним противоречиям",  она обычно касается верхушки айсберга, не трогая ее глубину. Поэтому выводы о мотивации, надо делать очень внимательно, и никогда не выбирать основную: "самую главную", потому, что ее по сути нет, мотивация всегда многолика, человек склонен к самообману, а мы можем воспринимать чужую мотивацию только через шаблон. "Истина" - потому и ускользает всегда, из-за своей многоликости, а мы пытаемся ее засунуть в коробку. Способ поиска "самой низменной мотивации", как базовой мотивации - это простое решение, и как все "простые решения" оно ложно... Извините за лекцию )

  09.11.2018 в 03:14, Мурша сказал:

В случае непонимания "удар", полученный мной болезнен конечно.

Раскрыть  

По настоящему болезненно, не "недооценка", а то что заставляет вас выходить на форум со своими "задачами", вот там настоящая Боль. "Недооценка", это уже привычная пощечина, которая помогает проявить жалость к себе (вы этот механизм уже хорошо понимаете). Вы понимаете о чем я говорю? Ваш уровень откровенности на форуме, "заметно выше среднего", при этом вы болезненно себялюбивый человек, "Что", внутри вас поднимает вопрос о "недостатке внимания"? Это не простой вопрос, ответ "ну потому, что этого у меня мало", не подходит. Когда ребенок стукнул коленку, ему дают конфету, что бы отвлечь от боли, вот "внимание" это та-же "конфета", поэтому вопрос: "почему мне мало одной конфеты, почему мне надо две?" - не конструктивен, правильный вопрос "о коленке"......

(риторический вопрос)

[Мурша]

  09.11.2018 в 06:58, AlexStone сказал:

А почему вы не хотите разговаривать с собой?......

Или задать вопрос по другому: Почему вы не можете быть предельно откровенной в разговоре с собой?

Раскрыть  

Ни то, ни другое к данной ситуации не подходит. В процессе взаимодействия чел МОЖЕТ получить помощь от Сущности, что как мне кажется, произошло со мной. Идею высказываю я сама, но приходит она в голову по принципу интуиции, необоснованно))

В пределах, позволяющих болевым порогом, я могу и являюсь откровенной сама с собой. Как и все)))

  09.11.2018 в 06:58, AlexStone сказал:

Я уже давно не ставлю себе цели: "решить Вашу задачу" (

Раскрыть  

Похвально. Но Почему бы не пойти дальше? Перестать делать СВОИ предположения о МОИХ мыслях и верованиях, при этом ничтоже сумняшеся))) Говорите о себе, и будет ... конструктивный диалог. Пока же я проверяю на Ваших постах идею ИД о том, что чел говорит только о себе. Познавательно, конечно))

  09.11.2018 в 06:58, AlexStone сказал:

Способ поиска "самой низменной мотивации", как базовой мотивации - это простое решение, и как все "простые решения" оно ложно...

Раскрыть  

Поэтому я его не предлагаю))) Но знаю того (на форуме)), кто роет по прямой ровно в том месте (у себя)), где ему приглючил персонаж. Раскопки весьма показательны.

  09.11.2018 в 06:58, AlexStone сказал:

Вы понимаете о чем я говорю?

Раскрыть  

Нет.

  09.11.2018 в 06:58, AlexStone сказал:

"Что", внутри вас поднимает вопрос о "недостатке внимания"?

Раскрыть  

Алекс, о каком внимании Вы говорите? Если об этом

  08.11.2018 в 03:27, Мурша сказал:

длительности удержания внимания на теме разговора. 

Раскрыть  

то это не в ту степь.

Если отдельно Вы усмотрели типа мою потребность во внимании, то ... совсем не в ту степь.

Вот и поговорили)))

  09.11.2018 в 06:58, AlexStone сказал:

правильный вопрос "о коленке"...

Раскрыть  

Вашу аллегорию я уже давно формулирую конкретно как "найти свои негативные качества" и методично этим занимаюсь, описывая то, что удается приемлемо изложить.

[AlexStone]

  12.11.2018 в 11:07, Мурша сказал:

Вашу аллегорию я уже давно формулирую конкретно как "найти свои негативные качества" и методично этим занимаюсь, описывая то, что удается приемлемо изложить.

Раскрыть  

Никто не решает на форуме, по настоящему серьезных проблем. Если вам нужно срочно вырезать аппендицит, вы не станете организовывать телеконференцию. Когда, вы докопаетесь, до действительной проблемы, вы про форум забудете...

  12.11.2018 в 11:07, Мурша сказал:

Говорите о себе, и будет ... конструктивный диалог.

Раскрыть  

Не будет. Ладно я скромняга, а Легенда, сколько раз вам приводила личные примеры, и толку? У вас "конструктив" с легендой получился?

  12.11.2018 в 11:07, Мурша сказал:

Вот и поговорили)))

Раскрыть  

Хорошо, коли так ))) 

[Мурша]

  12.11.2018 в 12:00, AlexStone сказал:

Никто не решает на форуме, по настоящему серьезных проблем.

Раскрыть  

А кто сказал о решении серьезных проблем на форуме? Лично я говорю об использовании форума в некоторых конкретных вещах. Очень полезное подспорье. Очень!!!!!

  12.11.2018 в 12:00, AlexStone сказал:

Легенда, сколько раз вам приводила личные примеры, и толку?

Раскрыть  

У Вас были конкретные ожидания и они не осуществились?))) 

Мои все три сбылись. (с, КВН))))

 

[Legenda]

  12.11.2018 в 12:11, Мурша сказал:

У Вас были конкретные ожидания и они не осуществились?))

Раскрыть  

У меня были ожидания найти конструктив. Но он не нашёлся. Увы....  А Алекс, видимо, мне просто сопереживает )))) и по ходу, учится на чужих ошибках: какой смысл приводить свои личные примеры, если вы их просто перечеркиваете, как не приемлимые вашим жизненным опытом? С вами не получится конструктива, Мурша.... хоть выкладывай личный опыт, хоть додумывай за вас ваши мысли.... Вы - "актриса".Вам конструктив и не нужен. Вам нужен "зритель".... то бишь ( я совершенно согласна с Алексом) внимание. И желательно, внимание с овациями.  

[Мурша]

  12.11.2018 в 14:03, Legenda сказал:

У меня были ожидания найти конструктив. Но он не нашёлся. Увы..

Раскрыть  

Словом "конструктив" Вы просто обозначаете факт удовольствия от беседы. Абстракция. 

В каждом конкретном случае конструктив воплощается в реплику с конкретным смыслом. И мы как раз в конкретной теме, как раз именно Алекс не получил того, что ожидал. Логично озвучить ожидание Алекса. Тогда будет ясно, что Вы и он подразумеваете под конструктивом.

А пока вы оба предъявляете только надутые губы. Ну и кто из нас актер?