Сила воли с нуля)))

[AlexStone]

Легенда, это просто провокация "на поговорить". "Разъясните мне глупенькой, или вы сами дураки?".

[Legenda]

3 часа назад, Мурша сказал:

Словом "конструктив" Вы просто обозначаете факт удовольствия от беседы

....началось....

Не выдумывайте, Мурша, что и как я для себя обозначаю. Я стараюсь как можно меньше врать самой себе, и тем паче, людям, с которыми общаюсь, дабы не привносить в объективную реальность искривления, которых в этом мире и так достаточно. А также, чтобы не ставить преграды между мной и собеседником, а, наоборот, их избегать. Поэтому я пользуюсь НОРМАЛЬНЫМ РУССКИМ языком, когда общаюсь с русскоговорящими, и НОРМАЛЬНЫМ УКРАИНСКИМ, когда разговариваю с соотечественниками. А следовательно: удовольствия я называю словом "удовольствие", а конструктивом я называю конструктив. Хотите определение конструктива в моём понимании - задайте вопрос и я вам отвечу примерно следующее (чтобы не изобретать "велосипед" - цитата) : "Конструктив, конструктивный подход - то, что ведет к решению, это действия или реакции, направленные на решение затруднений, нормализацию отношений, улучшение ситуации. Конструктив отвечает на вопрос "Что делать?" (чтобы спасти, улучшить или исправить). Позитив может быть без конструктива, конструктив без позитива не бывает. Позитив - уровень до конструктива... "  

"Удовольствие от беседы" и "позитив от конструктива" - это совершенно разные вещи. А вы занимаетесь подменой понятий, Мурша. Видимо, вам так удобнее, не сталкиваться с собственным отражением. Ваше право, ваш выбор. Меня он не устраивает. Поэтому хоть и образ мышления у Вас и Алекса - похожи, я предпочитаю конструктивно общаться с Алексом, и избегаю общения с Вами (последнее время)...  Это ни в коем случае не упрёк Вам. Это всего лишь разъяснение моей позиции, и отчасти попытка объяснить позицию Алекса, в вопросе:

19 часов назад, Мурша сказал:

Похвально. Но Почему бы не пойти дальше? Перестать делать СВОИ предположения о МОИХ мыслях и верованиях, при этом ничтоже сумняшеся))) Говорите о себе, и будет ... конструктивный диалог.

..........

У Вас были конкретные ожидания и они не осуществились?))) 

Впрочем.......... Алекс и сам вам уже всё пояснил. Просто вы его не услышали. Пусть так и будет.

=============

2 часа назад, AlexStone сказал:

Легенда, это просто провокация "на поговорить"

...та, я ж понимаю, Алекс....... сильно разворачиваться не буду, а пару предложений всё же написала.... хотя всё равно всё впустую - я и это понимаю....

Изменено 13 ноября 2018 пользователем Legenda

[AlexStone]

@Legenda , Мурша логик, но она любит эмоции. Смотри, что она выделяет в твоих, моих сообщениях, она берет эти "любимые места", отрывает кусок для затравки и возвращает нам, как приманку "дай еще того же". А слова, да по сути их она ни не видит, для нее слова лживы, "истина только в рефлексии человека".

Интересный момент, вначале этой страницы она применила новый прием, но "общение не дало удовольствия", и она очень быстро перешла, к обычной своей тактике.

[Мурша]

7 часов назад, AlexStone сказал:

"Разъясните мне глупенькой, или вы сами дураки?"

Дуальная ловушка. Но не моя)))

4 часа назад, Legenda сказал:

Я стараюсь как можно меньше врать самой себе, и тем паче, людям, с которыми общаюсь

 

09.11.2018 в 10:58, AlexStone сказал:

человек склонен к самообману,

 

4 часа назад, Legenda сказал:

конструктивом я называю конструктив.

Так ли это? 

4 часа назад, Legenda сказал:

что ведет к решению, это действия или реакции, направленные на решение затруднений, нормализацию отношений, улучшение ситуации

Как ведет к решению затруднения отказ в просьбе расшифровать, что конкретно ожидалось от меня в диалоге (с Алексом)?

В то время как я открытым текстом свое ожидание разъясняю: говорить не предположениями о моих мыслях и верованиях и выдавать их за истину, а только о своих.

Но тут я смею предположить, что идеи для реплик быстро иссякнут.

5 часов назад, Legenda сказал:

"Удовольствие от беседы" и "позитив от конструктива" - это совершенно разные вещи. А вы занимаетесь подменой понятий, Мурша.

?Недовольство беседой автоматически исключает конструктив, не так ли? Заявив об отсутствии конструктива, Вы признаете отсутствие удовольствия/позитива от диалога. Остальное - кто как представляет, что поможет решить затруднения, а что помешает.

Ни Вы, ни Алекс не озвучили своих ожиданий (помогающих выходить из затруднений в данном конкретном общении). 

5 часов назад, Legenda сказал:

Видимо, вам так удобнее

))

[Legenda]

4 минуты назад, Мурша сказал:

Недовольство беседой автоматически исключает конструктив, не так ли? Заявив об отсутствии конструктива, Вы признаете отсутствие удовольствия/позитива от диалога. Остальное - кто как представляет, что поможет решить затруднения, а что помешает.

Ни Вы, ни Алекс не озвучили своих ожиданий (помогающих выходить из затруднений в данном конкретном общении). 

Лично я могу получать удовольствие и от конструктива, и от троллинга. И мне кажется, кому-кому, а уж Легенде точно доказывать не нужно, что у меня получается как одно, так и второе. А получается оно именно потому, что я умею извлекать удовольствие, и из конструктивной беседы, и из полного срача (простите за выражение, но из песни слов не выкинешь). Другой вопрос, что конструктивная беседа - это назовем так "дорога по прямой" и ведёт прямохонько к цели, а вот троллинг - это дорожка извилистая, не всегда широкая, и местами даже опасная, но в конечном итоге она тоже выходит на цель. В первом случае ты получаешь удовольствие от скорости достижения цели, во втором - от адреналина, хоть и теряешь массу времени.... Так вот с некоторых пор мне стало жаль именно своего времени. В этом воплощении его остается всё меньше и меньше, а у меня ещё так много "недостижимых целей"....

В какой-то из своих тем Вы, Мурша, обмолвились, что ИД помогла Вам найти определённый стиль риторики, который способен дать Вам почувствовать себя "на пьедестале". К сожалению, у меня на работе отчет, и совершенно нет времени лопатить ваши темы в поисках цитаты, но регулярно читающие вас форумчане не дадут мне соврать. Именно с того момента, когда Вам захотелось быть "выше и круче" собеседника ( оно может вам и раньше этого хотелось, скорее всего, и это чувствовалось, но не так явно как сейчас ) - все попытки поговорить с Вами, сводятся именно к этому. Не к поискам конструктива, как это было раньше, а к оттачиванию Ваших новых риторических приёмов. И если раньше Вы использовали форумчан, как предметы и образы (и это было ещё как-никак приемлемо), на которых вы ломали свои шаблоны, то теперь - как объекты, на которых Вы пытаетесь взращивать свое ментальное эго. Первое можно поддержать и даже поучаствовать со своей стороны - ломая собственные шаблона вместе с Вами, второе - это чисто Ваша заморочка, которую в последствии, если доэхаете, Вам самой же придётся и разгребать. Зачем же мне помогать Вам замуровывать самое себя в новую клетку, если я прекрасно вижу, что Вам оттуда придётся вылезать? 

Что имеем в итоге? Вступая с Вами в полемику я свое возьму по-любому. Возьмете ли Вы свое - это Ваши проблемы. Чисто из спортивного интереса мне может и было бы это любопытно, если бы вы видели во мне ЧЕЛОВЕКА ОДУШЕВЛЁННОГО. Но я для Вас только предмет Вашего тренинга, а следовательно, Вы для меня тоже автоматически превращаетесь в оное. Зачем мне тратить свои душевные силы на того, кто меня использует в качестве "модели", игрушки, тренажёра, и тем самым превращается для меня сам в тренажёр? Играть в игрушечный огород, или выращивать натуральные помидоры ? То есть, я возьму СВОЁ удовольствие - без прироста и решения каких-то своих целей, но потеряю массу своего времени, которое могла бы потратить.... ну скажем на конструктивную беседу с Алексом....Он во всяком случае видит во мне ЖИВОЕ....Там если я даже и потеряю что-то, то меня порадует хотя бы то, что ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК получил от меня что-то большее, чем вложил своего. А если возьму у него больше, чем отдам - так это же ОБМЕН.... Это работает в обе стороны..... 

Мурша, я пишу всё это не для того, чтобы Вы прямо сейчас ринулись меня забороть )))) Ради бога, Вы - победитель, я Вам сразу отдаю все первые ряды и места....:) А для того, чтобы Вы поняли - я не буду предлагать Вам никаких расшифровок, личных примеров, и разъяснений, до тех пор пока Вы не перевернёте эту "плоскость" вверх ногами, и не свалите своего "золотого тельца" самостоятельно с этого подиума. Потому что я не собираюсь кормить вашего "зверя" своим личным временем. 

Простите, если что не так сказала.

Алекс, тебе спасибо. 

[Анже]

Интересно, мне одной этот диалог напоминает рассказ В. Шукшина "Срезал"?

 

[гамма]

17 часов назад, Мурша сказал:

Словом "конструктив" Вы просто обозначаете факт удовольствия от беседы. Абстракция. 

В каждом конкретном случае конструктив воплощается в реплику с конкретным смыслом. И мы как раз в конкретной теме, как раз именно Алекс не получил того, что ожидал. Логично озвучить ожидание Алекса. Тогда будет ясно, что Вы и он подразумеваете под конструктивом.

А пока вы оба предъявляете только надутые губы. Ну и кто из нас актер?

)...... ожидание.........ээ-эх топикстартер, топикстартер.... между прочим представленный Вами  контекст слова "конструктив"  проявил ваше сопротивление  оптимизации надстроек убеждений, то есть на этой стадии "беседы" твердое осознанное и обдуманное верование направило Вашу волю. Попробуйте увидеть щедрость собеседников, как "настрой" ума и в своих реакциях найдете привязанность к определённому типу эмоций.  

[Мурша]

@Анже , я столько раз "сливала" Легенде в жилетку свои субъективные трактовки! Она имеет полное право предъявить свою - обо мне, как бы это не выглядело (если я правильно поняла аналогию с рассказом Шукшина))

Как обычно лучше я расскажу о себе.

Это та аналогия, что поймала я. Значит. начинаю я разговор с ИД под гнетом своих проблем. Чел мне отвечает в искреннем порыве помочь. А меня начинает плющить, я испытываю ацкую муку, которая не имеет рационального объяснения.

Моего интеллекта хватает, чтобы не предъявлять ИД ничего вслух (а претензии именно к ней, хотя причину да и суть претензий понять невозможно - бесит она меня - резко и сильно). В процессе диалога она раскрывает некоторые сведения о себе в качестве примера. И тут мой моск хватает новую информацию, фасует ее по МОИМ категориям и формирует трактовку - истинную, то есть мою субъективную - описывающую ее мотивы и вообще ее ситуацию. Зато после этого я успокаиваюсь и способна дальше решать с ЕЕ помощью МОИ проблемы.

Да, следует уточнить, что свою трактовку я слила мужу, то есть все-таки озвучила)) Возможно, это тоже играет роль в ослаблении иррационального возбуждения.

@Legenda , а Вы заметили, что говорите в основном именно Вашу субъективную версию о том, что я думаю, во что верю и выдаете это за истину?

Что касается риторики ИД, дающей состояние победителя

Тут явно Вы что-то не так восприняли. Но эта история имела развитие. Поэтому могу описать подробнее.

Меня заинтересовал тот факт, что ИД как бы не теряет энергию в сложных дискуссиях. Я дейсвтительно отнесла это к некоторым риторическим приемам, которые хотела бы освоить. Но "приемы" оказались мне абсолютно не по зубам, что я отнесла к недостаточной мощи моего интеллекта. То есть как бы уже и не пыталась.

Но к своему удивлению заметила, что моя устойчивость почему-то растет. А из дискуссий я не выползаю полуживой, но вполне живой))) Занималась же я все это время только одним: не предъявлять негативную субъективную трактовку об оппоненте и пропускать без реакции чужие субъективные трактовки обо мне. Сосредоточиться на поступках, которые можно оценивать и объяснять свою оценку.

Ну вот, это простое правило существенно в потерях энергии при взаимодействии, а не конкретная риторика.

[Legenda]

2 часа назад, Мурша сказал:

а Вы заметили, что говорите в основном именно Вашу субъективную версию о том, что я думаю, во что верю и выдаете это за истину?

Где? В каком месте я "в ОСНОВНОМ ГОВОРЮ" о том, что вы думаете и во что верите? и в каком предложении я выдаю это за истину? Приведите мне цитату из моего сообщения, где я об этом говорю, и мы разберём её по буквам. Мне казалось, что в ОСНОВНОМ я говорю о себе. И поясняю вам свою (!) позицию и поведение. Здесь всего три моих сообщения - Вам не трудно будет их перечитать и кинуть мне цитату.

В тех местах, где я говорю о Вас, Мурша, я описываю исключительно то, как Вы "смотритесь" с другой стороны монитора. ТОЛЬКО это! И об этом Вам говорю не только я - если уж Вы считаете меня настолько предвзятой (я уже в основном молчу  ). Об этом в той или иной мере говорят вам и Алекс, и Гамма, и даже Ирис иногда просачивается..... не говоря уж о том, кого нельзя называть.  А остальные уже даже не пытаются вам это говорить... и совершенно естественно, что это СУБЪЕКТИВНАЯ версия, поскольку ОБЪЕКТИВНО мы с Вами не знакомы. И каким же образом Вы предлагаете нам строить коструктивное общение, если мы не можем использовать ни ОБЪЕКТИВНУЮ, ни СУБЪЕКТИВНУЮ версию? Причем, вы-то сами не брезгуете тем, чтобы субъективно оценивать людей. Именно ЛЮДЕЙ, Мурша, а не поступки, как вы тут пишите:

2 часа назад, Мурша сказал:

Сосредоточиться на поступках, которые можно оценивать и объяснять свою оценку.

Потому что ПОСТУПКИ в виртуальном пространстве также виртуальны, как и всё остальное.  

Субъективный образ "виртуальной Мурши" складывается из ньюансов, подобных вот таким вот фразочкам:

"Похвально. Но Почему бы не пойти дальше?" 

"Как раз именно Алекс не получил того, что ожидал" 

"Пока же я проверяю на Ваших постах идею ИД"

....думаете, только я ощущаю в них Ваше завуалированное высокомерие? Тогда представьте себя кем угодно, но не Муршей, пройдите в тему "опытные образцы", и перечитайте её, хотя бы с 35 страницы ( если не осилите с первой). Только свои посты ( посты Мурши ) читайте как посты... "от Легенды", к примеру, или кого-либо другого.... просто, подставьте под них не собственную "подложку", а чужую. Я предлагаю Вам совершить конкретное действо, которое возможно проявится каким-то конструктивом....Отстранитесь от них. И если у Вас это получится, Вы сможете посмотреть на "субъективную себя" со стороны....

А объективно?.... )))))  Объективно и Вы, и Я, и Все-кто-это-читает - ПРЕКРАСНЫЕ СОЗДАНИЯ ЖИЗНИ. Кусочки одной маски Бога. И мы все это интуитивно знаем, не так ли? Только поэтому мы всё ещё и общаемся друг с другом.

Изменено 14 ноября 2018 пользователем Legenda

[Мурша]

13.11.2018 в 17:44, Legenda сказал:

Вам захотелось быть "выше и круче" собеседника

 

13.11.2018 в 17:44, Legenda сказал:

Вы использовали форумчан, как предметы и образы (и это было ещё как-никак приемлемо), на которых вы ломали свои шаблоны, то теперь - как объекты, на которых Вы пытаетесь взращивать свое ментальное эго

 

13.11.2018 в 17:44, Legenda сказал:

Но я для Вас только предмет Вашего тренинга

12.11.2018 в 18:03, Legenda сказал:

Вам конструктив и не нужен. Вам нужен "зритель".... то бишь ( я совершенно согласна с Алексом) внимание. И желательно, внимание с овациями.

Вверху была субъективная трактовка моих мыслей, желаний, мотивов.

А внизу реплика - аллегория, которую невозможно расшифровать.

13.11.2018 в 17:44, Legenda сказал:

до тех пор пока Вы не перевернёте эту "плоскость" вверх ногами, и не свалите своего "золотого тельца" самостоятельно с этого подиума. Потому что я не собираюсь кормить вашего "зверя" своим личным временем. 

 

18 часов назад, Legenda сказал:

В тех местах, где я говорю о Вас, Мурша, я описываю исключительно то, как Вы "смотритесь" с другой стороны монитора.

Зачем? Разве я Вас об этом прошу? Наоборот, я прошу отказаться от подобных описаний, которые мне приходится отсеивать. И ладно бы, но ничего же не остается, никакого смысла. Не на что отвечать! Кроме описания меня "с другой стороны монитора" есть что сказать? Неужели нет, и только желание описать свое впечатление обо мне - что вижу, то пою? - понуждает к беседе?

Если вы дружной группой будете описывать мне совместное впечатление от меня, а я, соответственно, вам - о вас троих (с Ирис как раз удается беседовать без перехода на личности), то что же это будет за беседа?

Либо взаимное предъявление негативных оценок, либо "за что же не боясь греха кукушка хвалит петуха".

Смысл самих реплик из упомянутой категории действительно несущественен, поскольку цель перемещается в область эмоционирования.

19 часов назад, Legenda сказал:

думаете, только я ощущаю в них Ваше завуалированное высокомерие? Т

Легенда, если Вы не возбуждаете в человеке НИКАКИХ реакций, то чел Вас "не видит", не замечает, Вы для него не существуете. На Вас реагируют только те, у кого Вы возбуждаете какие-то из их свойств.

Как электрический заряд действует на тело. обладающее электрическим зарядом. А электронейтральное тело проплывет мимо, нашего заряда, как мимо пустого места.

Поэтому и вокруг меня (как и вокруг Вас) собираются люди, имеющие свойства, которые я у них возбуждаю. Те люди, которые на меня реагируют.

Тот факт, что Вы и целая группа реагирует на мои реплики так, как Вы описали, говорит лишь о том, что вся эта группа имеет некое схожее свойство. Коль сходно реагирует на сходные мои действия.

И больше ни о чем.

Несколько человек, как и очень много человек, могут дружно ошибаться. Поскольку субъективное впечатление формируют программы восприятия каждого из них. А уж программы восприятия ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ свойствами/качествами участников этой группы. Одинаковые качества - одинаково воспринимают одинаковые эпизоды.

19 часов назад, Legenda сказал:

А объективно?..

Пока негативная реакция довлеет над челом (его отклоняет электрическое поле и все тут) объективность ему не грозит. Выход - держаться подальше от электрических полей, что аллегорически означает - от негативных оценок другого чела.

ПС Мой рассказ о "выбешивании меня ИД" может быть воспринят так, что я все описанное понимала во время эпизода. Это не так. Моск автоматически создал приемлемую трактовку о ситуации ИД, как оказалось, и близко не правильную. И только через время я смогла понять, почему так нервничала и раздражалась тогда. Поясняю, чтобы исключить образ эдакой продуманной дамы, цинично облегчающей свое восприятие, сознательно обесценивая собеседников.

[AlexStone]

33 минуты назад, Мурша сказал:

На Вас реагируют только те, у кого Вы возбуждаете какие-то из их свойств.

"Сука не захочет, кобель не вскочит", откуда вы нахватались этой пошлости Мурша?... )))

...чет совсем грустно...

[Анже]

Такое чувство, что Гамма и Легенда - один человек ?

@AlexStone , перевираете...

[гамма]

Цитата

Такое чувство, что Гамма и Легенда - один человек ?

@Анже разные люди. Причем живут достаточно далеко друг от друга.

Что за чувство ? Опишите  как  и что именно Вы ощутили.  

 

[AlexStone]

"Не учите меня жить, лучше помогите материально!" ) 

@Анже , сделайте хорошее дело, пообщайтесь с Муршей, ваших коротких фраз, явно не достаточно, для полноценной беседы. Обещаю, не встревать в ваш разговор с Муршей.

[Мурша]

10 часов назад, AlexStone сказал:

откуда вы нахватались этой пошлости Мурша?

Сдается мне, что пример с электрическим полем претерпел существенные изменения в формулировке после "работы" над ним Ваших, Алекс, программ восприятия) Отличный пример искажения информации с целью (конечно неосознанной!) эмоционирования на ней и только.

9 часов назад, AlexStone сказал:

ваших коротких фраз, явно не достаточно, для полноценной беседы.

Алекс, как Вы можете судить о полноценности или неполноценности беседы двух посторонних человек? По СВОИМ шаблонам?

9 часов назад, AlexStone сказал:

Обещаю, не встревать в ваш разговор с Муршей

Алекс, Вы не поняли)) Не встревать следует уже на этой стадии:

9 часов назад, AlexStone сказал:

сделайте хорошее дело, пообщайтесь с Муршей

 

[AlexStone]

1 час назад, Мурша сказал:

Алекс, Вы не поняли)) Не встревать следует уже на этой стадии:

А почему? Можете объяснить? меня действительно подобные ситуации ставят в тупик. не понимаю.

[Legenda]

15 часов назад, Мурша сказал:

Вверху была субъективная трактовка моих мыслей, желаний, мотивов.

Мурша, вы это серьёзно?! ? или уже просто из пальца высасываете?..

15 часов назад, Мурша сказал:

Зачем? Разве я Вас об этом прошу? Наоборот, я прошу отказаться от подобных описаний, которые мне приходится отсеивать. И ладно бы, но ничего же не остается, никакого смысла. Не на что отвечать! Кроме описания меня "с другой стороны монитора" есть что сказать? Неужели нет, и только желание описать свое впечатление обо мне - что вижу, то пою? - понуждает к беседе?

...мама дорогая... "пони бегают по кругу"...     

Последняя попытка:

13.11.2018 в 14:11, Мурша сказал:

Ни Вы, ни Алекс не озвучили своих ожиданий (помогающих выходить из затруднений в данном конкретном общении). 

14.11.2018 в 22:15, Legenda сказал:

Я предлагаю Вам совершить конкретное действо, которое возможно проявится каким-то конструктивом....

..................но Вы ведь этого не сделаете, не так ли? А если бы перечитали, то может быть и поняли бы, что Я несколько раз пыталась с вами поговорить и на тему Сущности, и на тему души, и на другие темы. Вы же отправили меня на перевоспитание и отлавливание глюков. Ну, по рукам: я - ушла. Что имеем? У Вас - есть что сказать, у меня сказать нечего, только придираться к Вашему субъективному образу ))))  вот и весь конструктив. 

Что ж .... пусть пока будет так.

Изменено 16 ноября 2018 пользователем Legenda

[Мурша]

Господа оппоненты, я хочу напомнить, что мы попытались перевести беседу в более конструктивное русло с момента, когда я попросила Алекса описывать не мои мотивы и верования (которых он не может знать), а его. 

То есть я предлагаю далеко от начала нового рукава дискуссии не уплывать. 

16.11.2018 в 08:59, AlexStone сказал:

А почему? Можете объяснить? меня действительно подобные ситуации ставят в тупик. не понимаю.

Алекс, поскольку объяснения тянут за собой все новые и новые, из всех версий ответа на Ваш вопрос выберу ту, которая не будет иметь продолжения (я имею ввиду продолжение разговора теперь уже про "подобные ситуации").

Итак вот мой рассказ - аналогия.

Несколько раз привлекала внимание одной дамы к частице "не" во фразе, ставшей камнем преткновения в дискуссии. Частица "не" придает фразе конкретный смысл, противоположный тому. что вкладывает в нее моя собеседница, выставляя претензию в соответствие с ЭТИМ неправильным смыслом.

Но ведь частица "не" написана черным по белому. Она перед глазами и ее невозможно игнорировать! Она - доказательство!

Тем не менее смысл фразы в голове моей собеседницы оставался иным, и претензия снята не была. (Заподозрить леди в тупом упрямстве невозможно - это не про нее).

Дилемму разрешила ИД, сообщив, что смысл, который я вижу в упомянутой фразе, у моей собеседницы попросту отсутствует в сознании. Она еще не сталкивалась с подобным опытом. А то, чему в сознании нет ассоциации, сознанием не определяется.

@Legenda , "Вам захотелось быть выше и круче собеседника" - фраза выражает МОЕ желание, которое Вы не можете знать наверняка, но сообщаете так, будто это истина в последней инстанции.

Для меня данная реплика является лишь сообщением о Ваших шаблонах, то есть сведения о Вас. Которые мне не нужны, поскольку я отказалась собирать разведданные о собеседниках. Но других данных нет (Даных по теме или по заданному мною вопросу), поэтому мозг автоматически начинает проверять проявление Вами потребности быть выше и круче.

Повторяю, это автоматизм. И в отношение Вас мне удается с ним справляться, отвлекая внимание ... Но как бы я ни старалась НЕ слышать поток идей, сформированных автоматизмами, другой работы моему уму беседа не предоставляет. 

[AlexStone]

1 час назад, Мурша сказал:

Алекс, поскольку объяснения тянут за собой все новые и новые,

И тогда, я перетяну внимание на себя.... так?

[Neĝa]

@Мурша я запуталась

[Анже]

По поводу силы воли. Как то занималась фитнесом с довольно большими нагрузками, просто на пределе своих возможностей. Через некоторое время заметила, что мне стало гораздо легче что-то заставить себя сделать - почти без усилия. Надо - идешь и делаешь. При этом на занятиях я подчинялась воле тренера, сама я на такие подвиги не способна, но воля при этом крепла,видимо, моя. ? 

[Мурша]

10 часов назад, AlexStone сказал:

И тогда, я перетяну внимание на себя.... так?

И тогда придется обращаться с просьбой переноса кусков не по теме в "Образцы". Есть же тема, где хаос уместен!

3 часа назад, Анже сказал:

на занятиях я подчинялась воле тренера, сама я на такие подвиги не способна, но воля при этом крепла,видимо, моя.

ИД разделяет силу духа и силу воли. Сила духа позволяет преодолевать свои "не хочу". Эту роль по-видимому, сыграл тренер. А сила воли позволяет преодолевать свои "не могу". Преодоление физического дискомфорта - это уже Ваша работа. Так что все вроде сходится))

3 часа назад, Irina Fox сказал:

я запуталась

Здесь экспертов нет. Все в той или иной мере запутаны.

[гамма]

) не идеальным воля помогает преодолеть не хочу.... Дух же поспособствует смочь или суметь. 

[AlexStone]

7 часов назад, Мурша сказал:

И тогда придется обращаться с просьбой переноса кусков не по теме в "Образцы".

Почему бы нет?... Вы бросили мне намек, я его не понял, может быть он действительно важен для меня.... 

Из-за любви к порядку, вы отказываетесь помочь человеку...

[Мурша]

19 минут назад, AlexStone сказал:

Вы бросили мне намек, я его не понял, может быть он действительно важен для меня.... 

Вы что, игнорируете мой ответ? Он Вам был дан!

Если же Вы хотите развернуть дискуссию по вопросу, который Вас заинтересовал, то в Опытных образцах ей самое место. Разворачивайте! Или даже начните свою тему

16.11.2018 в 08:59, AlexStone сказал:

меня действительно подобные ситуации ставят в тупик. не понимаю

то есть "подобные ситуации" - это уже система, а не отдельный эпизод. Вполне себе интересная затравка.

Я же в переносе куска полемики в "Образцы" имею ввиду не страстное желание помочь Вам, а желание очистить тему "Сила воли". 

Зачем выбирать пассивную роль, когда у Вас есть возможность для активной?

[AlexStone]

11 минут назад, Мурша сказал:

Он Вам был дан!

ха.. ха.. я думал, ваш рассказ-аналогия привидение для Легенды... )

И действительно ничего не понял.. если вы про частицу "не", то мое "не" + ваше "не", в итоге дает = ноль смысла. Если про "белое пятно" в моем понимании, так я  сам честно в нем признался... и что тут должна разъяснить ваша аллегория? что кранты, клиент безнадежен? И зачем в таком случае, нужно было делать мне замечание? "Вы плохо себя ведете, но этого не поймете"... "У вас же ноги нет! Как вы можете в таком виде появятся в приличном обществе!!!" )

[Мурша]

11 часов назад, AlexStone сказал:

а.. ха.. я думал, ваш рассказ-аналогия привидение для Легенды... )

И действительно ничего не понял.. если вы про частицу "не", то мое "не" + ваше "не", в итоге дает = ноль смысла. Если про "белое пятно" в моем понимании, так я  сам честно в нем признался... и что тут должна разъяснить ваша аллегория? что кранты, клиент безнадежен? И зачем в таком случае, нужно было делать мне замечание? "Вы плохо себя ведете, но этого не поймете"... "У вас же ноги нет! Как вы можете в таком виде появятся в приличном обществе!!!" )

Алекс, ответ в Опытных образцах)

20 часов назад, гамма сказал:

не идеальным воля помогает преодолеть не хочу.... Дух же поспособствует смочь или суметь.

Противоречит практике, когда чел преодолевает "не хочу", но теряет при этом здоровье или впадает в депрессию. Он действует на силе духа. Тащит себя волоком в процесс на уровне не физическом. Физика же сопротивляется.

Воля - это когда физика НЕ сопротивляется, а подчиняется. Управляется волей.