Сила воли с нуля)))

[Мурша]

@AngelPsy, Вы абсолютно ничего не понимаете из написанного мною))

На все Ваши вопросы есть ответы в теме, но Вы не можете читать. Что и подтверждает, что рано. Вам ко мне рано.

Поэтому и в Вашей теме я остановилась: приходится ... легализовать ... пласт за пластом непривычной для Вас информации. Как она ляжет в Вашу буйную головушку? Только в извращенном виде. Вы не понимаете моих слов правильно.

[гамма]

Вы не понимаете моих слов правильно.

Скорее всего понимает иначе. Правильно понять можете только Вы, поскольку Ваш опыт -это ваша система приоритетов. Правильного понимания добиваться точно не следует, потому как системы восприятия разные. И многим не нужны те ограничения, которые Вы включили в воспитательную систему для себя. Огромное спасибо за труд -описание наблюдений за собой.

[Мурша]

Хочу попробовать оформить словами, почему неправ тот человек, который не понимает меня)))

 

В надежде увидеть, почему не права (и бываю ли!) я, когда воспринимаю реплики других людей как ошибочные.

 

Если мы погрузились в тему, то приняли некоторую договоренность об аспекте, внутри которого беседуем. И это аспект- сила воли и ее развитие. Для простоты можно задать вопрос: как развивать силу воли, если она слишком мала?

Каковы особенности?

 

Далее важно определиться, что конкретно подразумевается под силой воли.

Что считать за проявление силы воли, а что - за неспособность ее проявить.

 

И я даю однозначное объяснение. сила воли проявляется. когда организм подчиняется ментальным приказам человека. В ситуации, когда организм готов запаниковать из-за опасности потери целостности, чел может заставить его таки действовать и не разрушаться.

Жажа привела пример сверхусилий при ремонтных работах. Полагаю это пример сильной воли.

Я могу это оценить, представив, как долго бы восстанавливалась я при подобной внезапной физической нагрузке.

 

Хорошие примеры уже готовой силы воли тем не менее не помогают понять, как ее развивать тем, у кого ее практически нет.

 

Вернусь к недопониманию.

Ментальные приказы - обязательные объекты темы.

Без ментальных приказов мы не можем говорить о силе воли вообще.

Если ты сам по себе встал и действуешь, то причем здесь сила воли?

Обсуждаются эпизоды, когда организм сопротивляется решению.

Я привожу СВОИ примеры. Мой организм сопротивляется в ТАКИХ случаях.

 

многим не нужны те ограничения, которые Вы включили в воспитательную систему для себя

Те многие, которых Вы имеете ввиду, предполагают развивать волю иными средствами? Где о них рассказ? Где сравнение, что было и что стало? Их нет.

Тогда откуда вывод?

Из непонимания.

[Iris]

И я даю однозначное объяснение. сила воли проявляется. когда организм подчиняется ментальным приказам человека.

 

Обсуждаются эпизоды, когда организм сопротивляется решению.

 

а причина? вполне возможно что организм сопротивляется потому что ментальное тело и сознание не доросло до уровня управления, есть разобщенность... как аналогия, если мой начальник тупой бюрократ и хапуга, то я активно или пассивно объявлю ему бойкот, но если он мудр и думает не только о себе и своих хотелках, то я посчитаю за честь с ним сотрудничать и сделаю все от меня возможное для выполнения поставленных задач... отсюда можно сделать вывод, что для воспитания силы воли не обязательно направлять все усилия и энергию внимания только на ограничение и контроль своего тела и психики, развитие и расширение самого сознания, качества ума тоже немаловажно... это просто размышления на ваши слова, я примеров своих не привожу, потому что никогда перед собой не ставила таких целей, когда мне что-то действительно надо и я сама по себе сбалансирована, у меня все и так получается, надобность в ментальных приказах отпадает... я думаю, это и имели ввиду Ангел и Гамма говоря о ненужности таких ограничений ...

[AngelPsy]

@Мурша,я вам предложила практику для тренировки силы воли с ломанием спички.) Почему-то вы не прореагировали. =) Как читала я, то надо силу воли тренировать постепенно. От лёгкого, к сложному. К примеру можно как вы говорите ,,дать ментальный приказ,, и начать вставать на 30 минут раньше, чем встаете обычно. Например ,,дать ментальный приказ,, выпивать в определённое время стакан воды. Или начать так же ходить на прогулку к примеру на часик другой каждый день, если вы этого не делаете.) Вроде такие мелочи. Но с мелочей и надо начинать.) Сила воли тренируется постепенно. А вы хотите сразу и посложнее. Это же стресс для организма. Наверное сейчас я скажу неприятное. Честно очень не хочется. Но. Вы писали, что у вас бывают депрессии. А как вы думаете из-за чего они? ,,Депрессия — результат воздействия текущего стресса на уязвимую личность. Стресса достаточно, чтобы человек преступил невидимую грань и попал в порочный круг депрессии, образующийся из подавленных мыслей, саморазрушающего поведения, вины и стыда, нейрохимических изменений. Эти элементы и вызывают, и усиливают друг друга.,, Простите, если чем-то задела и обидела. Но я сказала то, что думаю. Даже спортсмены начинают тренироваться постепенно увеличивая нагрузку. И то бывает у них болят мышцы. А в вашем случае я вижу картинку. Пришёл новичок на тренировку и начал сразу же поднимать штангу в 100 кг. Увы, но так ничего не получится. Ничего хорошего. Ещё раз извините. Я просто высказала своё имхо.

[Лисандра]

Черт побери, @AngelPsy, где Вы раньше прятались!=)) Не человек, а находка=))

Дело в том, что "люди головы/ума" реально способны прийти на тренировку и начать поднимать штангу в 100 кг. И они ее даже могут поднять. Так надрессировать себя, что сделать из организма истощенную, но на все способную послушную собачку. Всё это до поры, до времени, конечно.

"Голова", без чувствования "начала человека", с перекосами, обречена на перекладывание внутреннего мусора с места на место, даже путем титанических усилий и веры в исцеление.

Я в восторге от того, как Вы видите это "начало", пусть и описываете специфически=)) Если Вам чуток поднастроиться, войти в нужную колею, то получится шикарный эффект. Только не делайте запросы на ЧЛ (логику фактов), я Вас умоляю=))) Сами понимание, я Вам объясняла=)

[AngelPsy]

Черт побери, AngelPsy, где Вы раньше прятались!=)) Не человек, а находка=))

Вы меня смущаете. =) Я всегда была тут. =) Просто тем подходящих не было.) Я ведь не эзотерик.) Поэтому обычно мне нечего сказать на эзотерические темы.) Ну только если напридумывать всякой отсебятины.) Но с фантазией у меня бяда.)

Дело в том, что "люди головы/ума" реально способны прийти на тренировку и начать поднимать штангу в 100 кг. И они ее даже могут поднять. Так надрессировать себя, что сделать из организма истощенную, но на все способную послушную собачку.

ого. Никогда о таких не слышала. Не представляю даже такого. Для меня это было бы чудом.

"Голова", без чувствования "начала человека", с перекосами, обречена на перекладывание внутреннего мусора с места на место, даже путем титанических усилий и веры в исцеление.

это точно.

Я в восторге от того, как Вы видите это "начало", пусть и описываете специфически=))

Блин, меня смущает, если кто-то меня или что-то во мне хвалит. -я вот так краснею. Только без сердечек.) А что такое ,,начало человека,,? А как понять специфически описываю?) Что специфического? Я описываю очень простыми словами, чтоб было понятно ребенку даже.) Я не люблю витьеватость и всякие завороты в писании. Я очень тупая и тогда я ничего не понимаю.) У меня развитие ребёнка.)

Если Вам чуток поднастроиться, войти в нужную колею, то получится шикарный эффект.

Поднастроиться на что?) И как?)

Только не делайте запросы на ЧЛ (логику фактов), я Вас умоляю=))) Сами понимание, я Вам объясняла=)

Скажу честно, мне очень стыдно, но я уже всё забыла. У меня память специфическая. Она помнит только то, что вызывает бурю эмоций. А остальное просто пропускает и записывает где-то глубоко в памяти.( Почему не делать запросы на ЧЛ? И что такое ЧЛ? эх, мне надо 10 раз повторить, а лучше сто, чтоб я что-то запомнила.( Глупая я в этом. Изменено 9 апреля 2018 пользователем AngelPsy

[AngelPsy]

@Мурша,Так как я люблю наблюдать и анализировать всё, что вижу, то возник вопрос. Почему вроде серьёзная тема, а название с улыбочками?) Вы это сделали автоматически? Это истерические улыбочки? Или тема весёлая? Что за мысли были в вашей голове когда вы название придумали?) Контролировали ли вы себя как всегда? Вот мне почему-то кажется, что когда вы писали назхвание темы вы себя не контролировали.) Или?

[Мурша]

Вы писали, что у вас бывают депрессии.

Депрессии были раньше. Они-то и свидетельствуют о слабой силе воли.

Теперь их нет. Именно благодаря аккуратным упражнениям в повышении болевого порога.

Ведь слабая сила воли связана с низким болевым порогом на физическую боль.

Организм сигнализирует об опасности потери целостности, и ментальные приказы бессильны. Организм начинает спасать себя сам - бессмысленно и беспощадно))))

Дочитаю и допишу попозже ...

[Iris]

Отправлено Сегодня, 17:15

Мурша,я вам предложила практику для тренировки силы воли с ломанием спички.) Почему-то вы не прореагировали. =) Как читала я, то надо силу воли тренировать постепенно. От лёгкого, к сложному.

надо отдать должное силе воли Мурши, что она такое длительное время целенаправленно и методично делает свою практику, и это далеко не 60 дней, по моему мнению, она не страдает отсутствием силы воли... просто... вот в голову пришли ее же слова...иерархическое восприятие...

[Лисандра]

У меня развитие ребёнка.)

В этом и есть вся прелесть=)) Пока "большие" тети и дяди своим тяжелыми умами пытаются постичь истину бытия, у Вас она давно в арсенале=)

---

Я не потяну залпом столь многочисленные вопросы о каждой детали. Это имела ввиду говоря о ЧЛ.

[ОлегАнатольевич]

Эта сила либо есть либо ее нет.И тренировка никакая не нужна.

[Мурша]

Даже спортсмены начинают тренироваться постепенно увеличивая нагрузку.

Кстати, этот принцип и положен в основу - постепенность увеличения нагрузки.

Дело в том, что "люди головы/ума" реально способны ... ... Так надрессировать себя, что сделать из организма истощенную, но на все способную послушную собачку.

Кстати, это позволяет ТОЛЬКО сильная воля. Но не ум. Ум сколько угодно может приказывать и аргументировать, но организмом руководит инстинкт самосохранения.

А там совсем другие критерии.

 

серьёзная тема, а название с улыбочками?

Это извиняющаяся улыбка. Совестно как-то)))

 

Еще кое-что всплыло из итогов.

Начиная свои длительные походы, я обязательно брала с собой шоколадку. 4 часа без еды я могла даже потерять сознание. То ли давление, то ли сахар резко падал и ... состояние плачевное. Всегда с собой была еда)))

И постепенно надобность в этом отпала.

 

Это любопытно.

 

Возможно, на повышение нелюбимой нагрузки тоже пройдет реакция страха, и надобность в сладком пройдет сама. очень любопытно!

 

Все же я бы хотела, чтобы кто-то еще попробовал увеличить свою нагрузку и понаблюдать за реакцией организма. За сопутствующими мыслями, за уловками организма.

Попробовать заставить себя сделать что-то полезное, но трудное. например, силовые упражнения. Особенно женщинам полезно от остеопороза.

Лично мне пришлось сначала несколько месяцев извиваться на диване всего по несколько минут без надежды на увеличение нагрузки.

Каждая "зарядка" откладывалась всевозможными внезапными условиями.

А сейчас уже по 20 отжиманий каждый день. Это с моими-то бессильными немеющими руками)) Самой не верится)))

[ОлегАнатольевич]

Мотивация и желание=сила воли

[гамма]

Хочу попробовать оформить словами, почему неправ тот человек, который не понимает меня)))

В надежде увидеть, почему не права (и бываю ли!) я, когда воспринимаю реплики других людей как ошибочные.

ответ уже был -

системы восприятия разные.

к примеру могут отличаться сигналы в темных, затылочных и височных зонах головного мозга. И как следствие - человек, проживая сходные с вашими состояния, делает вывод /выбор отличный от вашего. Вывод/выбор не подпадает под критерий "правильный", поскольку условия реализации разные. К примеру - задание писать дается "левше" и "правше". Оба пишут, но делают это разными руками. Какой рукой правильно писать?

Если мы погрузились в тему, то приняли некоторую договоренность об аспекте, внутри которого беседуем. И это аспект- сила воли и ее развитие. Для простоты можно задать вопрос: как развивать силу воли, если она слишком мала? Каковы особенности? Далее важно определиться, что конкретно подразумевается под силой воли.Что считать за проявление силы воли, а что - за неспособность ее проявить.

и тут появляется у меня вопросы:

Что такое воля в вашем понимании?

В моем- способность осуществлять СВОИ желания.

Что такое СИЛА в вашем понимании?

В моем - энергия, действующая на материальные тела.

Что такое сила воли в вашем понимании, в эзотерическом контексте ?

В моем - по собственному выбору концентрация внимания на объекте.

В "социальном" аспекте "сила воли" трактуется как черта характера, способствующая управлению как психикой, так и физикой. Иногда это называют упорством и упрямством . Упорство - последовательное, методичное выполнение поставленной перед собой задачи, а вот упрямство уже имеет иную окраску - тип поведения при котором человек игнорирует предъявляемые требования.

И я даю однозначное объяснение. сила воли проявляется. когда организм подчиняется ментальным приказам человека. В ситуации, когда организм готов запаниковать из-за опасности потери целостности, чел может заставить его таки действовать и не разрушаться.

Я не уверена в том, что только при помощи давления устраняется опасность потери целостности. У организма есть свои программы...... это Вы описывали многократно, так же описывали, как проявляли упрямство в борьбе со своим организмом за выполнение им "ментального приказа" в условиях, когда организм сигналит "СОС".

[Лисандра]

организмом руководит инстинкт самосохранения

Вы - это мешок с костями?

[Мурша]

Мотивация и желание=сила воли

Это ближе к силе духа. Сила воли это возможности организма.

Одно дело- заставить себя, и другое - не разрушиться в процессе исполнения (во что верит организм)).

 

Какой рукой правильно писать?

Правильно писать, а не болтать вместо этого. Не рисовать каляки-маляки. Если уж по Вашей аллегории интерпретировать мои слова)))

Если чел представил написанное, а не только рассказал, как он предполагает это написанное получить, то его можно расспрашивать о нюансах.

 

Кажется догадываюсь, что мои рассказы воспринимают как навязывание способа))

Это недопонимание.

Я ищу способы и вычленяю существенные моменты.

Например, для чела со слабой волей существенна постепенность увеличения нагрузки.

И еще существенен выбор самой нагрузки. Например, эксперименты с ограничением в еде я не потяну пока. Ставлю задачу - изменяя предпочтения в еде, не увеличивать ее количество.

 

У организма есть свои программы.....

В этом и камень преткновения)) Идея, понятная и принятая ментально, не поддерживается организмом ввиду его опасения потерять целостность.

Тем, кто и не пытается сунуться в запретную область, нечего сказать, кроме как поохать.

Но приходит момент, когда никуда не денешься))

Сын уехал (по моему великому желанию!), и я вдруг теряю способность дышать))

Рада, что уехал, что живет самостоятельно. Но мой организм считает сына частью себя и ... ведет себя как будто его распилили прямо по легким. (Любопытный момент: у сына недавно на диспансеризации обнаружили что-то в легких, что уже зарубцевалось)

[Лисандра]

Программа, что стремится себя перепрограммировать. Бывает и такой вид человека.

[Мурша]

просто... вот в голову пришли ее же слова...иерархическое восприятие.

Деление на характеристики по-видимому, условное. Но для того, чтобы в хаосе переплетений разобраться, нужно разделять.

 

Деление свойств человека на категории, предложенное ИД, весьма удачное. Иерархическое восприятие можно отделить от боязни физической боли.

 

Поэтому-то сила воли вполне может развиваться на корыстных эгоистических целях. Конкуренции нет - физическая боль-то только твоя))

Другой вопрос, что характеристики, достигшие положительного статуса, запретят использовать подлость и прочая (ради корысти).

Так с этим и нет проблем: все цели для тренировки воли

простые,

честные,

эгоистические)))

Чего и всем могу порекомендовать.

Никаких заморочек!

Сила воли может стать мега крутой после самой примитивной войнушки в прошлой жизни.

Ни интеллекта, ни чувства красоты, ни дипломатических способностей - только сила воли)))

 

Поэтому вырабатывать силу воли на простеньких "зарядка" - "уборка" - "готовка" - самое оно.

Но.

Есть искушение начать таскать свою безжизненную шкуру за шиворот))) Типа делай, тебе говорят)))

Не то!

 

Таким образом следует четко понимать, что сила воли и сила духа - ДВЕ РАЗНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ!

[Мурша]

Программа, что стремится себя перепрограммировать. Бывает и такой вид человека.

Лучше сказать - биокомпьютер, способный к самоперепрограммированию.

Таковы все люди.

 

 

Но перепрограммирование это не автоматический, а осознанный процесс.

Поэтому мало кто этим занимается. А зря))

[Лисандра]

Ключевое слово "пытается". Это как выкручивать шуруп молотком.

[AngelPsy]

Это извиняющаяся улыбка. Совестно как-то)))

А за что совестно? =)

[AngelPsy]

@Мурша, могу посоветовать только одно.) Если вас всё это делает счастливой, то стоит продолжать. Если нет, то я бы задумалась. Мне кажется, что люди рождены именно для того, чтоб быть счастливыми. Нас это всех объединяет. Бедных, богатых, больных, здоровых, добрых, злых, всех. ) Все, абсолютно все хотят этого. Не поверю, что на свете есть хоть один здравомыслящий человек который скажет, что не хочет счастья. Будьте счастливы. =)

Изменено 10 апреля 2018 пользователем AngelPsy

[Iris]

боязни физической боли

я никак не пойму откуда взялась эта версия причины отсутствия силы воли? я ее и так и этак, не резонирует... по моему боль наоборот стимул для устранения дискомфорта...

[Мурша]

эта версия причины отсутствия силы воли?

Это версия ИД.

Страх физической боли и страх потери целостности организмом.

Причем организм женщины считает своих детей частью себя.

Мы же с ИД начали личную беседу на почве моего конфликта с сыном. Так что феномен с отъездом сына вполне вписывается в теорию.

 

Боль, если она выходит за пределы терпимости, стимулирует чела на неадекватные действия. Он от боли теряет разум, ведет себя неразумно.

Например, впадает в депрессию, когда следует действовать.

[гамма]

Правильно писать, а не болтать вместо этого. Не рисовать каляки-маляки. Если уж по Вашей аллегории интерпретировать мои слова)))

Если чел представил написанное, а не только рассказал, как он предполагает это написанное получить, то его можно расспрашивать о нюансах.

и все же напомню - речь шла о "правоте" и разных условиях проживания схожих с вашими состояний. На заданный вопрос о руке Вы не ответили ).....ушли в сторону обороны своей самооценки )))). Собственно так умом было направлено Ваше внимание, оно же сила, а воля - желание быть правой, оно же жажда ума оставаться не тронутым, повело Вас дальше на просторы интерпретаций .

Прошу Вас увидеть врага в иллюзии, а не во мне.

[Мурша]

Прошу Вас увидеть

Для того и затеяла обсуждение о непонимании)) Но пока все время права я. Даже мания величия встрепенулась)))

 

Сейчас я хочу ответить на реплику Лисандры

Ключевое слово "пытается". Это как выкручивать шуруп молотком.

Речь шла о перепрограммировании себя.

Так вот по лексике и отчаянию можно сделать вывод, что Лисандра еще не имеет опыта изменения какого-то своего качества. Поэтому употреблено безысходное "пытается".

В то время, как мне уже известно, КАК преобразуется чел, если хотя бы немного ослабит (даже не искоренит полностью) некоторое из своих не лучших реагирований. Так что тема перепрограммирования для меня вполне подъемна (никакой безысходности или неизвестности).

То есть мы говорим о перепрограммировании - одна из позиции страха, а другая - спокойствия и уверенности.

 

И взаимопонимания быть не может!

Моя уверенность опирается на мой опыт, которого у Лисандры нет.

 

Мне кажется, что люди рождены именно для того, чтоб быть счастливыми

Ну и конечно согласие с ФОРМУЛОЙ неправильно, если в слова вкладывать разный смысл.

Например, мои представления о счастье за время пребывания в эзотерике круто изменились.

Слово прежнее, а смысл - другой))

 

Скорее всего @AngelPsy, Вы имеете ввиду радость под словом счастье. То есть ОСОБОЕ, выделенное состояние, которое обеспечивается рядом ВНЕШНИХ условий.

Не то, базилио, не то)))