Экстраверты и интроверты

[Лисандра]

Спасибо, очень классно сказано.

и ему нормально при этом живется

Захотелось по-драйзерски побухтеть=) Некоторые видят смысл жизни в том, чтобы пить и сношаться, и им при этом нормально живется, но ведь это ничего не значит, правда? Ведь дело не в "нравится"=) Ты как раз очень хорошо сказала в посте, что "хочется" и "есть на самом деле" - две разные вещи.

Хорошо, что есть возможность не тратить время, чтобы заново открывать Америку, хорошо, что есть готовые наработки, которыми делятся другие люди, и можно, имея основу, двигаться дальше в познании себя и окружающих.

[Legenda]

У меня старший сын - Бальзак.

У нас отличные отношения, но в некоторых вопросах я категорически не понимала почему он так реагирует на меня.

Я, вроде, ему красочно на эмоциях пытаюсь, так сказать, прямо на пальцах.... но чем "красочнее", на мой взгляд, я ему объясняю, тем сильнее он, как улитка, вжимается в свою ракушку.... Я усиливаю напор - он ещё больше закрывается...

Пока, в конце концов, не взрывается, да так, что мне плохеет реально...........

 

Соционику он изучал без меня.... и даже не изучал, а просто знакомился. И типировал себя тоже без меня: замечательно и однозначно.

К слову сказать, сама для себя я его тоже типировала Бальзаком, когда уже подначиталась....

А когда мы сравнились - всё, наконец-то, "срослось" : Гамлет - Бальзак - отношения ревизии.

Он, по определению, не может воспринимать меня так, как я того желала.....

А мне нужно было всего лишь осознать, что "на пальцах" по-Гамлетовски - это "убиться_об_стенку" по-Бальзаковски.

....ну, и всё отлично.... когда я поняла, что методы надо менять ( а Гамлет умеет быть всяким и ему это сделать гораздо легче, чем Бальзаку ), то и контакты наши наладились....

 

И это только единичный и самый близкий пример.

 

Хорошо, что есть возможность не тратить время, чтобы заново открывать Америку, хорошо, что есть готовые наработки, которыми делятся другие люди, и можно, имея основу, двигаться дальше в познании себя и окружающих.

Да Отлично сказано.

Изменено 10 апреля 2018 пользователем Legenda

[Лисандра]

Мне очень полезным оказался совет Бальзака как уговаривать Напа. И вообще, зная, что дуалу легче понять своего собрата, чем мне зеркальщика, очень полезным оказывается прислушивается, хотя мне, по моим особенностям, может казаться непродуктивным. Примеров масса. Я уверена, если полноценно освоить философию КК, читать между строк, и слышать негласное, то и это оказалось бы очень полезным.

[AngelPsy]

Чтобы себя типировать, нужно быть с самим собой МАКСИМАЛЬНО честным )))) Не перебирать "и это я могу, и это могу, и так умею, и по-другому".... а "снять" с себя все маски-шкурки-роли - и честно посмотреть на свои самые первые реакции, на те, которые порой даже уловить не успеваешь... а только в перепросмотре их отлавливаешь.

Я стараюсь быть честной. Но получается как вы говорите "и это я могу, и это могу, и так умею, и по-другому". Я обычно если реагирую, то потом реакции забываю и даже пересмотр не поможет вспомнить.

[Лисандра]

У Вас вышло 3 интроверта, 3 иррационала, 3 этика. Видимо, эти характеристики Вы выбирали больше весего во всех тестах.

Интроверт, иррац и этик у нас Есь и Дюма. Почитайте их характеристики, или еще можно логиков Бальзака и Габена.

Когда я читала Вас в музыке, Вы казались этиком, возможно, сенсориком. Это Дюма, если методом исключений и предположений. Вы почитайте описание этих тимов.

 

https://www.google.ru/amp/s/mysocio.ru/amp/type/duma/portrait/gulenko

 

https://www.google.ru/amp/s/mysocio.ru/amp/type/duma/portrait/stratievskaya

 

По второй ссылке больше воды, но можно найти скрытые отличительные черты.

 

http://www.socionics.ru/types/2009-01-09-00-35-45/316-dyuma

[AlexStone]

@rainbow, вопросы по последнему фильму:

"Аннигиляция" 2018 год реж. Алекс Гарленд

- если это магнитная аномалия, почему нельзя было проложить оптическую связь?

- почему они все упорно шил лесом, если по морю было бы гораздо быстрее? Раз автоматы стреляют, то и бензин должен работать, 30 минут и на месте..

- я понимаю когда в экспедицию посылают технических специалистов, но составлять боевую команду из академических ученных... для чего?

- почему целый год, все уходили обязательно с концами, почему нельзя было зайти на 100 м и вернутся, на 1 м... ?

- почему у них на всех была только одна видеокамера, и та лежала в кармане?

... и т.д.

Не всплывали у вас подобные вопросы, во время просмотра фильма?

[Лисандра]

Хм=))))) У Алекса явное возмущение по сильным функциям. Почему не было сделано то, что очевидно (очевидно для Алекса). Неслаженность сюжета перекрыла сам сюжет.... если рассуждать об акцентах. А вот rainbow это совершено не помешало. Увлеченность идеей фильма, вопросы, связанные с этой идеей.

[AlexStone]

Подобные фильмы, отличный тест, чтобы отличить этика от логика, и особенно это показательно для Есей, их внимание просто уходит с болевой.

Замечательный фильм в этом плане: "Параллельные миры" (https://www.kinopoisk.ru/film/parallelnye-miry-2011-481086/), самый такой Есевсий фильм.

К слову сказать, логические не стыковки в фильмах, не мешают мне смотреть сам фильм, такие фильмы, я смотрю слоями, и авторские идеи от меня не ускользают.

Чем отличаются Мастера, от тех кто просто снимает кино? Цельностью образа, будь ты этик или логик, если человек умеет создавать цельный образ, у него не будет откровенных ляпов, и такие фильмы не надо смотреть "слоями"...

 

Если поговорить про сам фильм:

 

1. Линия с клетками HеLa в начале. Можно ли провести параллель с Зоной, что она, также как и эти клетки, способна к неограниченному делению?

2. Упоминаемая Призма, и вопрос об истинной реальности Зоны, в отличие от нашей привычно-помраченной .

3. Смешение ДНК людей и растений. Возможно ли, что пребывание в Зоне есть своеобразный естественный отбор: те, кто слаб, поглощались Зоной, и становились как-бы ее частью, или пищей (пример с девушкой, которая стала растением, или настенные био-панно), а те, которые дошли до конца, видоизменялись и начинали делиться?

4. Получается что из Зоны вернулась новая версия Кейна. Она появилась до или после гранаты? И получается, что Лина вернулась "старой версии", но видоизмененная?

5. Была ли Зона "чем-то из космоса" или же весь фильм это одна большая аллегория, что человечество аннигилирует само себя?

1. Сравнение Зоны с раковой опухолью, прямая аналогия. которую хотел дать автор.

2. Здесь я ничего не увидел, по моему просто"ту надо рассказать про что-то непонятное", в фильме тема реальности/не реальности, не акцентировалась.

3. Лина сказала, что просто у нее единственной из всех была потребность вернутся, так вопрос в фильме ставится не про слабость, а про мотивацию.

4. Если Лина, "танцевала" с Новой Линой, то большая доля вероятности, что и Кейны, какое-то время были оба, новый и старый. В итоге мы получаем, Нового Кейна, с остатками старого и Старую Лину, с частями новой.

 

Лучше всего автору удалось передать атмосферу депрессии, явно личные "наработки". Посыл фильма: "нас съедят, потому, что мы не хотим жить". Получается для автора, лучшая мотивация, от депрессии это страх смерти. Грустно, что автор не видит зацикленности этого, своего стояния, и еще пытается передать его другим.

 

Вернемся к соционике.

@rainbow, я думаю вариант Габена, вам можно не рассматривать, и вполне можно остановится на Есение. Вы как мне кажется, довольно яркий пример Еся. По душе, же вы романтик, не будете же от этого отказываться?

[Лисандра]

@rainbow, можно сказать, что люди - это Ваш мир? Вы используете ухищрения в общении с людьми? Вас не пугает, если нужно общаться с людьми 7/7 24/24?

Изменено 12 апреля 2018 пользователем Лисандра

[Лисандра]

Любые сильные этики отношений (кем является Гексли) не представляют для себя жизнь без людей. Не представляют даже интроверты, не говоря об экставертах, как Гексли. Даже если будут себя сильно убеждать, что им и без людей норм живется (это скорее об интровертах), т.к. инфа по сильным функциям упирается во взаимодействие с людьми, как ни крути. Описываю, чтобы Вы понимали что значит "люди - мой мир". Если Вы Гексли и будете максимально честны с собой (как говорила Легенда), то Вам должно быть это близко.

Гексли и Напы, как БЭ-экстраверты, особенно усиленные манипуляторы, в отличие от Драйзера и Доста. Эти манипуляции связаны с подталкиваем людей на опрелеленые мысли, поступки. И это не работа, это стиль жизни. Если Вы Гексли и максимально честны с собой, то и это Вам должно быть близко.

Гексли весьма гостеприимные ребята, любят помогать другим, веселиться, любят иметь связи, успешно их находят... В последнем абзаце сужу по двум Гексли.

[AlexStone]

Хуже "Параллельных миров" может быть только "Поле битвы Земля"))

Ну "Параллельные миры", я бы плохим фильмом не назвал, его делали талантливые люди, люди из "параллельного мира" (для меня ), а вот Аннигиляции, по моему проходящий фильм, обычный коммерческий проект..

 

Алекс, я тоже вижу сюжетные дыры, но в сай-фае мое восприятие заточено под другое. В этом жанре вообще сложно найти идеально-логичный сюжет, здесь как раз таки больше доставляет размытый фокус и состояние саспенсной неопределенности.

Со мной работает коллега, инженер-электрик, отлично разбирается в сложных электрических схемах, любит возится с автомобилем, занимается автоматизацией в доме... По роду профессии, и по тому как он работает, я бы его ни за что Есем, не назвал, а вот по выбору фильмов, да! ))) ну и не только конечно... )

Нельзя говорить, что Еси лишены логики, это расизм! ) , просто она у них на последнем месте, при выборе внимания. Это вопрос из разряда: Как кушать бутерброд? - колбасой вверх, или колбасой вниз?...

 

Что-то пялю на себя этого Еся...ну никак... Перечитав еще раз полностью все описания, больше всего родные черты нахожу в Гексли..

Что-то вы, не очень настойчиво отстаиваете вариант Гексли, в качестве Гексли...

Я раскритиковал фильм, который вам понравился, а вы мне даже по "голове не настучали"..

Да и скромны вы как-то для Гексли?

 

Как у вас с застенчивостью?

У Еся, может быть застенчивость в разной степени, но вот Гексли, практически застенчивых не бывает.

[Legenda]

но вот Гексли, практически застенчивых не бывает.

Я ни одного Гека застенчивого не встречала ))))))))))))))

 

Я бы тоже вас к Есениным "определила", Радуга )))) ну, не знаю почему....

Есенины, кстати, очень хорошо чувствую настроения у людей, так что по части "продажника" - это весьма даже вписывается в картинку....

Да и ощущаю я Вас как свою квадру....

 

Только ни в коем случае не соглашайтесь с нами! Типируйте, типируйте и типируйте себя.... Мы то Вас только в вирте "слушаем" ..... и ориентируемся только на ту грань, которую вы нам тут показываете.

А одна грань - это ещё не весь бриллиант, правда жеж?

[Лисандра]

Не плохо было бы пояснить, @rainbow, в каком плане Вам близок Гексли, какие характерные черты этого тима Вам импонируют.

[AlexStone]

Еще не понятно, сам тип - он врожденный, как темперамент? Или приобретенный в процессе воспитания и соцадаптации? Может ли, к примеру, человек в юности быть одним типом, а в процессе стать другим?

Считается, что ТИМ врожденный, и "стать другим", это как из правши, стать левшой - можно натренироваться, чтобы левая рука работала не хуже правой, но стать левшой, это все равно не поможет, потому, что "левша", это не только руки...

 

Почему трудно типировать причин много.. Например потому, что много "переученных левшей", обществу навязывается культ экстравертов: "ты должен быть активным, общительным, деятельным...". Многие считают свою "ролевую" функцию, своей сутью, т.е. они считают себя тем кем хотят быть. Частая ошибка, когда эгоцентричные личности, пытаются выдавать себя за дуала, вернее собирают все положительные качества, от своего ТИМа и дуального, получается идеальный человек.. Некоторые ТИМы по своей природе, не могут быть предельно откровенными, и это создает путницу, это так некоторые женщины не могут дать ответ: "сколько вам лет" ) Если у человека была психологическая травма, то это все усложняет, это как, если у человека травма руки, то как определить левша он или правша.. Вот с эзотериками, примерно те же сложности: человек столкнулся, с чем-то совершенно необычным, и это естественно накладывает отпечаток на личность, и не редко человек обладает способностями, не обычными для своего ТИМа... Соционика, к сожалению, не учитывает, существование эзотериков )))

 

Ну вот какой смысл "стучать Вам по голове" если Вам никак, а меня пробрало?)

И, да, в моем случае можно говорить о некоторой застенчивости.

Смысл в том, что я залез на вашу территорию, Гексли этого не прощают (как и большинство экстравертов): "не нравится фильм, так сиди и молчи, чего ты коме лезешь со своим мнением, я разве тебя спрашивала?!" ))) не дословно, но по смыслу..

в итоге: +застенчивость, то Гексли можно не рассматривать..

 

Можно пройтись, по другим ТИМам.. Логиков, я думаю можно отбросить.

Ну вот был разговор про Дюма, я в вас альфа-квадру не чувствую, но если интересно можете ответить на вопрос: Как вы относитесь к сексу? (просто, все что хочется сказать по этому поводу... ) . Для Дюма, этот вопрос не звучал бы "не уместным".. и естественно, я не настаиваю на том, чтобы вы на него отвечали.

Из того, что вы выбирали, и наше общее мнение, выходит, что вы Иррационал, а из иррацв-этиков, остался, только один ТИМ: Наполеон, но Нап, мой конфликтер, и мы бы давно уже разговаривали бы с вами НА ПОВЫШЕННЫХ ТОНАХ!!! ))) не говоря уже, о разногласия по фильму )))

 

можете подумать, захотите продолжить, продолжим.. )

[Лисандра]

@AlexStone, точно не твой тождик?

 

ЧС явно слабая или болевая.

[AlexStone]

AlexStone, точно не твой тождик?

Лисандра, я же гораздо более грубый, правда? @rainbow, очень корректна в таких моментах, о который я даже не задумываюсь.У Робов, почти такая же дыра в этике, как у Есей в логике, а у @rainbow, дырка в этикке, явно не наблюдается...

Интересное сравнение: мои фразы фрагментированные, прямоугольные, обрезанные, .. кубики... можно повозится и домик построить,.. а у @rainbow, фразы, гладенькие, округлые, с такой приятной податливостью... мячики... приятно в руке подержать, друг другу покидать... (попробуй покатай по полу кубик?.. ) )))

 

ЧС явно слабая или болевая.

Дост?.. таких явных аргументов против нету, но вот мелких очень много, образ совсем не того человека.

Например, моя Дост., от логических ошибок в фильме, раздражается больше меня : "Как можно людей одних за другими отправлять на смерть и ничего не предпринимать? Тупость какая-то! Глупый фильм!". Может тут дело не в логике, а то что "наплевательское отношение к людям" - красная тяпка для любого Доста.

@rainbow, не использует обобщений, которые так любит Дост: "наглым людям живется лучше", "каждый хочет пожить за счет другого", ... @rainbow, как раз закручивает фразы на себя, у нее нет желания спрятаться, наоборот, это привлечение внимания к себе... так, что ЧС в виде болевой, по моему нет...

[Лисандра]

, я же гораздо более грубый, правда?

Я бы не назвала тебя грубым.

rainbow говорит, что работает продажником, а я дивлюсь, где же напористость. Создаётся впечатление, что rainbow максимально отделяется, взаимодействие приносит больше дискомфорта, чем удовольствия от общения. Я попробую предложить, что есть внешняя харизма, что помогает в работе, благодаря который не нужно вступать в близкое взаимодействие и можно отделаться "малой кровью". Либо осознанное нежелание общаться с большинством людей здесь, но тогда вопрос, зачем человеку эта площадка, просто для инфы? Поэтому я предполагаю совсем слабую ЧС. Сам понимаешь, ЧС-никак видно за километр, особенно экстраверта, скорее у других будет дискомфорт от общения с ЧС-ником, чем у ЧС-ника от общения с другими.

[AlexStone]

rainbow говорит, что работает продажником, а я дивлюсь, где же напористость.

"Напористость" - это уже прошлый век, сейчас в моде:"участие"! Нужно постоянно менять тактику, люди же они как тараканы - привыкают к старой "отраве" ) . "Дарить людям подарки" - по моему лучшая работа для Еся.

 

Поэтому я предполагаю совсем слабую ЧС. Сам понимаешь, ЧС-никак видно за километр, особенно экстраверта, скорее у других будет дискомфорт от общения с ЧС-ником, чем у ЧС-ника от общения с другими.

Ты считаешь, что я мало участвую в форуме из-за болевой по ЧС? )))) Форум, для меня очень комфортная площадка, это не лицом к лицу встретится.. ) Вон Ирис, ничего не мешает свободно общаться.

Если интересно, я ограничиваю свое общение из-за ЧЛ, БЛ + ЧИ - дают довольно сумбурные результаты, поэтом, чтобы "Остапа не понесло" ) , мне просто нужно время, чтобы сместить точку обзора.

 

но тогда вопрос, зачем человеку эта площадка, просто для инфы?

А зачем ты на форуме? ))))) какая категоричность в утверждении, интересно... У нас здесь не социалка, и даже не психологический форум, причин для чего сюда люди приходят, очень разнообразны...

Для меня в первую очередь это "зеркало", и мне не надо, каждые пять минут в него смотреться.. )

[Mutter]

[Лисандра]

"Напористость" - это уже прошлый век, сейчас в моде:"участие"!

Во-во. Без напористости и участие размытое. Как была всю жизнь в моде, так и останется.

Нужно постоянно менять тактику, люди же они как тараканы - привыкают к старой "отраве" ) . "Дарить людям подарки"

Вот это логика. От Робов "подарки" принимать не буду, так и будет всплывать мысль, что за новую отраву мне хочет подсунуть Роб=))))

Здесь этический швах (начал с отравы, закончил подарками, и все в одно канве)

"Дарить людям подарки" - по моему лучшая работа для Еся.

А как связана работа продажника и дарение подарков? Взаимоисключающее, не?

Ты считаешь, что я мало участвую в форуме из-за болевой по ЧС?

Я говорила о яркости.

какая категоричность в утверждении

Да. Ты что, Драйзеров плохо знаешь?=)) У меня категоричность, а ты любишь делать выводы за других. Бывает, чё=)

А зачем ты на форуме?

причин для чего сюда люди приходят, очень разнообразны...

На самом деле все по одной причине. Как где-то уже написали, в другой теме: ментально-астральной. Есть просто читари - сборщики инфы. Есть участники: дает - берет. Вот ты соберешь инфу, и уйдешь в сумрак ее перерабатывать. Потом опять за "дозой" вернешься. Что-то отдашь сам, пока будешь брать. Разнообразные причины... не смеши меня=)

 

люди же они как тараканы - привыкают к старой "отраве"

Как-то пыталась разобраться в этическом швахе Роба. Ну, было любопытно. И знаешь, какая идея меня посетила? Дело в том, что Роб воспринимает людей как объекты. Для примера фраза одного Роба-психотерапевта: "Я могу не помнить людей, но всегда помню их истории" (не помнит кто конкретно рассказывал, как выглядел и т.д., но помнит то, что они рассказывали). М? Что думаешь?

Изменено 15 апреля 2018 пользователем Лисандра

[Лисандра]

Попробуем продолжить тему Роба? Как Вы относитесь к графикам, схемам?

Например, знакомый Роб проводит опрос. Провел, получил результаты. Так он, потом, по этим результатам графиков, соотношений понаделал во всех ракурсах. И соотношение женщин и мужчин, и соотношение возрастов........ соотношение возрастов у мужчин, соотношение возрастов у женщин. Нечто схожее я замечала за Алексом. Благо в вирте это можно мониторить. Помню были темы, где Алекс выставлял все возможные схемы и графики.

[Лисандра]

Хотела дописать: Вам было бы легче переваривать инфу? Но Вы уже ответили=)

[Лисандра]

В аспектах и их приоритетах.

Логико-интуитивный, тот, у кого базовая логика (БЛ или ЧЛ), творческая интуиция (ЧИ или БИ). И, соответственно, интуитивно-логический: интуиция - база, логика - творческая.

 

Первые два аспекта - сильные сознательные функции, для "заголовка" берут их. Потом добавляется аспект интроверсии или экстраверсии. Например, логико-интуитивный интроверт - Робеспьер.

[Лисандра]

Сине-зеленый, зелено-синий..

В соционике от перемены слагаемых многое меняется=) У "мест" функций своя особая роль. Поэтому, даже поменяв местами пару функций, выходит совсем другой человек.

 

Вот есть скелет. Если Вы ребра из грудины уберете и приставите их к ноге, человек будет иметь все ту же конструкцию? Вся функциональность сохранится? Вот так и тут. У каждой детали свое место. И интроверсия абсолютна так же как и остальной "скелет". Это то, что определяет глубинную суть типа информационного метаболизма. То, как работает ОСНОВА ввода и вывода информации у конкретного индивида. Да, "внешний вид" может разнится. Нет двух одинаковых отпечатков пальцев или радужки глаза. Два Роба - это два разных человека. Но если они обратят внимание на свой "скелет", то окажется, что внутренне у них очень много похожего. Похожего, но не идентичного. Если Вы обратите внимание, то этот принцип отражает саму суть мироздания (говоря об эзотерике), точнее, одну из ее граней.

Интроверсия, логика, интуиция, сенсорика, этика - это и всего-лишь, и, одновременно, главное - скелет. Наш скелет несет на себе все то, что составляет материальную часть человека, опорно-двигательный аппарат, так и с аспектами.

[AlexStone]

Отправлено Вчера, 23:10 А в чем разница между интуитивно-логическим и логико-интуитивным?

Отличие - Иррационал - Рационал

 

Означает ли это, что все Робы - интроверты?

да мы такие )

 

... я спать, завтра отвечу.

[Лисандра]

Я вижу относительно своей базовой этики отношений. Если Вы Роб, не удивительно, что не солидарны. Этика отношений у Робов не в ценностях.

[Лисандра]

У меня так выходит, что замечаю не то что внешность (к примеру), но и взгляд, повороты головы, движение глаз, уголков рта и т.д. Люди для меня не некий объект, что вдруг попал в мой мир и я вынуждена его "учесть" в нем, выделить или не выделять ему "ячейку", занести в свои схемы/графики, встроить в канву. Нет, у меня совсем не такое восприятие. В моем случае, люди - это всё, что они из себя представляют, целиком, до мелочи, в приоритете не столько эмоции людей, сколько их поступки, взаимодействие. Поэтому "швах" для меня, это то, как Роб неуклюже может нанести этическую рану, совсем неосознанно, так как не вникает особо в этические тонкости. Я предполагаю, для Роба это как выделить "ячейку" для какой-то ерунды - только место занимает. Этим логика Роба отличается от логики моего дуала.

Логика фактов учитывает мелочи, способна выделять деревья среди леса. Тогда как Роб, видит лес среди деревьев.

Если да, то как Вы думаете, Дейнерис - Драй, Роб или Есь?

Да, смотрю фильм. Все склоняются к Есю, на счет Кхалиси.

Не Драйзер однозначно. Роб... У нее с логикой похоже проблемы=) Вот у Еся - болевая логика. Плюс, вторая квадра - революцианеры, есть у нее атмосферка второй квадры.

В книге может совсем отличаться. Накладывается ТИМ актера иногда, смотря как играет, сюжет переделывают..... В фильме похожа на Еся.