Экстраверты и интроверты

[AlexStone]

Тим - это ведь способ получения и обработки инфы, верно? И если он задан по умолчанию, то правильнее будет "лезть" в самое детство и отслеживать там?

По маленькому ростку, трудно определить, что это будет: дуб, липа, береза... а когда вырастут их трудно перепутать. Говорят к 40-ка годам, человек получает то лицо, которое заслуживает, .. я думаю это так.

Детство - это очень экстремальный период жизни, большое влияние родителей.. очень трудно выделить тимные реакции в этот период, тут надо большой опыт.

 

Потому как импульсивные покупки конечно же совершаю, но чаще перед тем как приобрести какую-то вещь досконально изучу про нее все. Вплоть до основателя фирмы)

Вот, мой знакомый Есь, поступает точно также, а у меня так не получается.. иногда "все изучишь", а приходишь и в наличие ничего похожего нет, или выбрал конкретную модель, взял, а оказалось, что не все изучил, и полезной функции там нет... прогадал в итоге.. Более удачные покупки, получается когда приходишь и оцениваешь вещь по факту.

 

Когда-то работала в небольшой компании, имеющей круг постоянных клиентов. Человек 100, не больше. Их нужно было всех знать в лицо. В принципе, за пять лет работы ничего сложного...но для меня это была катастрофа... я помнила их телефоны, дни рождения, кто сколько раз был женат и у кого сколько детей, но не лица...

Я не могу похвастаться своей памятью, но лица мне запомнить гораздо проще, чем: телефоны, дни рождения, родственников... Телефоны 100 человек, для меня запомнить в принципе не возможно, только по бумажке, не говоря уже обо всем остальном... у меня очень плохая память на "справочные данные", практически как в черную дыру... История, География.. не мои предметы, и грамотность у меня нулевая,... аллилуйя встроенной орфографии! )

 

Вы знакомы с книгой или сериалом "Игра Престолов"? Если да, то как Вы думаете, Дейнерис - Драй, Роб или Есь?

Не надо типироввать себя по сериалам, их авторы не заморачиваются цельностью личности своих героев,... это по многим планам мешало бы коммерции. Смотрел я этот сериал, царицу драконов нельзя отнести к одному тиму, а актриса совсем не похожа на свою героиню.

 

@rainbow, хотите быть Робом? Хорошо! Тогда мы как два Роба может поговорить про фильмы )

 

Как вам мои выводы про Аннигиляцию:

Лучше всего автору удалось передать атмосферу депрессии, явно личные "наработки". Посыл фильма: "нас съедят, потому, что мы не хотим жить". Получается для автора, лучшая мотивация, от депрессии это страх смерти. Грустно, что автор не видит зацикленности этого, своего стояния, и еще пытается передать его другим.

Согласны ли вы с моими выводами? Если не согласны, то какие можете привести контр аргументы? Может что-то хотите добавить? Только пожалуйста, распишите логическую цепочку, своих рассуждений.

[Лисандра]

Проблемы с памятью это всё-таки не тимное=)))

[AlexStone]

Проблемы с памятью это всё-таки не тимное=)))

распределение памяти - тимное. Не только у себя замечал.

[AlexStone]

Ну давай, поговорим.. ) Еще вчера начал пост писать, но дела отвлекли, а отправлять половину не интересно..

 

Во-во. Без напористости и участие размытое. Как была всю жизнь в моде, так и останется.

...

А как связана работа продажника и дарение подарков? Взаимоисключающее, не?

Хотите увидеть мир глазами Еся? Почитайте "Кролик, беги"... Продавать и обманывать это не одно и тоже... и не обязательное соседство.

Интересно.. Дочку, навязчивое внимание продавцов, очень напрягает, но с возрастом, это может проходит? Тебе сейчас нравится. когда тебя старательно обслуживают?

 

Да. Ты что, Драйзеров плохо знаешь?=)) У меня категоричность, а ты любишь делать выводы за других. Бывает, чё=)

...

На самом деле все по одной причине. Как где-то уже написали, в другой тебе: ментально-астральной. Есть просто читари - сборщики инфы. Есть участники: дает - берет. Вот ты соберешь инфу, и уйдешь в сумрак ее перерабатывать. Потом опять за "дозой" вернешься. Что-то отдашь сам, пока будешь брать. Разнообразные причины... не смеши меня=)

Я не о том: "что не хочешь принять мою точку зрения" ) , а о том, что твоя категоричность, проявляется не всегда, а только там где вопрос для тебя важен...

Если провести линию, то можно спокойно поделить людей, "которое до линии" и "которые после", и ты в своей категоричности совершенна права... Но наш мир не плоский, и линия висящая в пустоте, на самом деле никого не делит, она только показывает. точку зрения, рисующего эту линию...

Для тебя это какая-то существенная оценка: "дает-берет"? Расскажи, почему не этично, тащить инфу в свои затхлые сундуки? ))) Мне правда интересен взгляд, с твоей стороны. Тут у меня белое пятно в Драйзере.

 

Я говорила о яркости.

Тоже интересный вопрос... @rainbow и Алекс, не яркие, а Льдинка - яркая?... а в чем эта яркость? Чем Льдинка от @rainbow отличается?

 

Как-то пыталась разобраться в этическом швахе Роба. Ну, было любопытно. И знаешь, какая идея меня посетила? Дело в том, что Роб воспринимает людей как объекты. Для примера фраза одного Роба-психотерапевта: "Я могу не помнить людей, но всегда помню их истории" (не помнит кто конкретно рассказывал, как выглядел и т.д., но помнит то, что они рассказывали). М? Что думаешь?

У меня так выходит, что замечаю не то что внешность (к примеру), но и взгляд, повороты головы, движение глаз, уголков рта и т.д. Люди для меня не некий объект, что вдруг попал в мой мир и я вынуждена его "учесть" в нем, выделить или не выделять ему "ячейку", занести в свои схемы/графики, встроить в канву. Нет, у меня совсем не такое восприятие. В моем случае, люди - это всё, что они из себя представляют, целиком, до мелочи, в приоритете не столько эмоции людей, сколько их поступки, взаимодействие. Поэтому "швах" для меня, это то, как Роб неуклюже может нанести этическую рану, совсем неосознанно, так как не вникает особо в этические тонкости. Я предполагаю, для Роба это как выделить "ячейку" для какой-то ерунды - только место занимает. Этим логика Роба отличается от логики моего дуала. Логика фактов учитывает мелочи, способна выделять деревья среди леса. Тогда как Роб, видит лес среди деревьев.

Истории... правильно, я же тоже запоминаю не просто "истории", а поступки и взаимодействия - алгоритм поведения... а вот фрагментарность памяти о людях, она не из экономии... а просто потому, что я многого не вижу, того что видишь ты... для тебя это выглядит странно, потому, что тебе кажется невозможно не видеть таких простых вещей... но я не вижу... и не только Робы, все логики, имеют близорукое этичесое зрение, просто разные тимы. справляются с этим по разному. кто-то лучше. кто-то хуже...

Изменено 16 апреля 2018 пользователем AlexStone

[Лисандра]

Продавать и обманывать это не одно и тоже...

Когда же мы с тобой в синхрон войдем=))))))))))) Я писала: продавать - дарить. В первом случае - получать выгоду, во втором - безвозмездное. Ясен пень, что Есь любит дарить подарки,

это же так ЧЭ-шно, плюс, перспективно по БИ. В случае продажи, явно преследуется выгода..... выгода - не равно обман, я это не имела ввиду.. А ты почему-то продажу, выгоду, в один ряд с любовью Еся к подаркам поставил. БИ, конечно, учитывает будущую перспективу такого действа, но все же, это не цель, которую преследует Есь, с его-то болевой, он просто не рассчитает, даже если захочет. Подарки, в понятии Еся, вызывают эмоции, естественно, приятные, и в будущем это может оказаться полезным. Не выгодно, а полезно, это важно.

Короче, мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Тебе сейчас нравится. когда тебя старательно обслуживают?

Не особо парюсь. Если мне действительно нужно что-то спросить - спрошу, если нет - категорически говорю, что мне помощь не нужна. Со временем, внутреннего напряжения, свойственного Драйзерам, все меньше. Все-таки, как-никак приобретаю опыт по БЭ и чувствую свою силу (ЧС)..... в следствии, более гармонично рассчитываю эти силы и добавляю очков к БЭ.

на самом деле никого не делит, она только показывает. точку зрения, рисующего эту линию...

Определенно. Вася, конечно, еще то дерьмо: мучает животных, нюхает клей, деградирует по полной. Но то для меня. Наверняка, для кого-то он - вершина эволюции человечества. А что? Всякое бывает. Я со своими моральными принципами слишком категорична, мне кажется, что сломаться человеку гораздо легче, чем стремиться к развитию, но это его не оправдывает. Что ты хочешь от "Хранителей"? Могу одно сказать, я еще не встречала Драйзера, чьи моральные принципы не тянулись к прекрасному, даже если он обитает в очень асоциальных структурах. Драйзер чует всем нутром: он отстаивает то, что естественно и заложено самой природой (здесь фоновая подсознательная БС еще задействована).

Для тебя это какая-то существенная оценка: "дает-берет"?

Это не оценка, это процесс. Такой же как и любые процессы. Он просто есть.

Расскажи, почему не этично, тащить инфу в свои затхлые сундуки?

Я разве такое имела ввиду? Несмотря на то, что категоричность - это мое всё, Драйзер все-таки из демократичной квадры. Хочешь тащить? Тащи.

Ты тогда сказал, что у людей разные причины быть на форуме эзотерики. Но ты же здесь давно обитаешь, если составишь график из тех причин, что люди описывают, или будешь анализировать по тем вопросам, что народ интересуется, заметишь, что график упрется в одну точку пересечения всех причин и следствий. Люди пришли за инфой, пришли за эмоциями (да-да), что связаны с энергетикой. Вот, о чем я говорила. Что можно запросто подвести общий знаменатель и думать долго не надо. А оценку не давала.

Чем Льдинка от rainbow отличается?

Во! По горячим следам=))) БЭ-швах. Почему ты спросил не на своем примере, а на примере rainbow? Она разве разрешала копаться в таких вопросах? Мало ли что я начну писать. Тем более, мы тут говорим о различиях.

Понимаю, тебе это никак, возможно, никак и rainbow, если Роб. Но для меня очень провокационно поставлен вопрос.

Алекс, не яркие, а Льдинка - яркая?

Яркость... То, что бросается в глаза. Льдинка да, яркая. Ярким не нужно много трудится, чтобы привлечь к себе внимание. Их видно, даже когда они не особо напрягаются. Это свойство выражено у ЧС и ЧЭ, особенно в экстраверсии. Даже на письме.

Взять Легенду. О ней знают все (или практически все), вихрь энергии, даже через письмо.

Можно, конечно, заявить о себе через мегатонны инфы, пространственно-абстрактные рассуждения по всему форуму, от которых половина народу на ходу засыпает... но ведь и это не яркость, правда? Чуешь разницу?=))

Изменено 16 апреля 2018 пользователем Лисандра

[AlexStone]

но все же, это не цель, которую преследует Есь, с его-то болевой, он просто не рассчитает, даже если захочет. Подарки, в понятии Еся, вызывают эмоции, естественно, приятные, и в будущем это может оказаться полезным. Не выгодно, а полезно, это важно.

Короче, мухи - отдельно, котлеты - отдельно

Вместе, все вместе! ))) Как ты не понимаешь. Есь, ничего не рассчитывает, он просто убежден, что если людям делать хорошо, то и всем от этого будет хорошо! Надо просто помогать людям и все, не надо ни о чем таком заморачиваться.. Рассчитывать - это дело менеджера, куда его поставить, если Есь, на своем месте, его эффективность очень высокая.

 

Что ты хочешь от "Хранителей"? Могу одно сказать, я еще не встречала Драйзера, чьи моральные принципы не тянулись к прекрасному, даже если он обитает в очень асоциальных структурах. Драйзер чует всем нутром: он отстаивает то, что естественно и заложено самой природой (здесь фоновая подсознательная БС еще задействована).

хм.. получается "борьба добра со злом", твой основной движитель.. Все равно у меня сомнения в "натуральности".. общий путь развития подразумевает, что дуальность будет размываться, а для тебе это будет означать отказ от основного потока энергии?... Я не могу такой образ принять, потому. что он не логичен... должен существовать какой-то другой, "обходной" путь, чтобы давать Драйзеру, нормально развиваться..

 

Я разве такое имела ввиду? Несмотря на то, что категоричность - это мое всё, Драйзер все-таки из демократичной квадры. Хочешь тащить? Тащи. Ты тогда сказал, что у людей разные причины быть на форуме эзотерики. Но ты же здесь давно обитаешь, если составишь график из тех причин, что люди описывают, или будешь анализировать по тем вопросам, что народ интересуется, заметишь, что график упрется в одну точку пересечения всех причин и следствий. Люди пришли за инфой, пришли за эмоциями (да-да), что связаны с энергетикой. Вот, о чем я говорила. Что можно запросто подвести общий знаменатель и думать долго не надо. А оценку не давала.

Вот хитрюга! Не ответила! ))) что жалко меня поругать? ) ... ну ладно )))

 

Чуешь разницу?=))

Нет! .. У Легенды. мощная энергетика. тут и спорить не о чем, а вот Льдинка и rainbow , для меня примерно на одном уровне. Потому и не понимаю.

[Лисандра]

Есь, ничего не рассчитывает, он просто убежден, что если людям делать хорошо, то и всем от этого будет хорошо!

Ну да. Об этом я и говорила другими словами.

а для тебе это будет означать отказ от основного потока энергии

Когда есть идея, когда есть ориентир (не цель), то этого достаточно. "Прекрасное" это же не то, что для одного - хорошо, для другого - плохо. "Прекрасное" есть нечто абсолютное, вне условностей.

что жалко меня поругать?

За что? Не=)

а вот Льдинка и rainbow , для меня примерно на одном уровне.

А потому что воспринимаешь объектами=) Легенда - "мощная", а остальные у тебя "сливаются"=)) Как по мне, все разной интенсивности. Подробнее высказываться считаю неэтичным=)) Но rainbow ближе к тебе по интенсивности, чем к Льдинке.

[AlexStone]

Стоит ли доверять описаниям? Потому как к примеру вот это https://mysocio.ru/type/robespierre как с меня писаное, а вот это https://mysocio.ru/type/esenin не очень.

Интересно, что у Быстрицкого, описание Роби изнутри, а Еся, снаружи, естественно, образ Роба, получается более гармоничный, более положительный... Я бы на месте Еся, у Быстрицкого, тоже бы наверно образ Роба, выбрал )))

 

Не, я не о об том, чтоб тимить детей) А о том, что возможно взрослому, желающему затимить самого себя, полезно периодически погружаться в свое детство и путем сравнения отслеживать, а нет ли искажений, приобретенных в процессе воспитания, переучивания и т.д

Не знаю.. для меня, скорее Соционика, помогает понять мое поведение в детстве, чем детские истории помогают разобраться в своем тиме.. Детские сюжеты очень разнообразны, и часто их можно интерпретировать и так и этак.. так, что обращение к детству, скорее может запутать, чем разобраться в своем тиме..

 

Если изучать про вещь все, то это ВСЁ включает в себя все места в городе, где она есть. А потом идти крутить-вертеть, щупать, проверять на функции, делать дыру в голове продавцам, а после вернуться домой и заказать через интернет в два раза дешевле. В общем, целый ритуал, здорово доставляющий)

Вот, а мне как раз весь этот ритуал, никакого удовольствия не доставляет. У нас на работе часто собираются Есь с Дюма и начинают обсуждать разные гаджеты, где и сколько, чего есть чего нет.... да еще так скрупулезно... ) я иногда заражаюсь их позитивом, но не надолго.. )

 

Хорошо Вам… У меня бабка географ, мать филолог, а дядя историк… )

Ну и какой вы на фиг танкист? ))))

Ну, да у меня нормально, у меня мама физик.

[AlexStone]

а теперь о приятном )

Ну, давайте попРОБуем))

Посмотрите, вы в своем описании, только задали больше вопросов, и не дали никаких ответов.. Никакого логического анализа, просто эмоции от фильма.

Вам понравилось, что вас выдавили из среды комфорта и напугали хаосом и неопределенностью... Но я ведь тоже давно смотрю фильмы, и в Анигиляции, это сделано от силы на троечку. зрителя часто оставляют на самого себя. когда он может очухатся и сказать: "что за фигня?" То ли дело в "Апокалипсис сего дня" или "Сердце ангела", там постоянно меняются планы, никто не дает зрителю опомнится, и слинять от финала... в Анигиляции, же весь "хаос" мультяшный, получается создается эмоция страха, без реального страха.

 

Вы думаете я не знаю почему режиссер пошел лесом? ) И интрига с генами, какой ген останется А или Б, для меня, до скуки прозрачна, хоть я и не знал, что это называется "Доказательства Рейна"... Давая свои выводы. я просто опустил все эти очевидные вещи, и сразу перешел на диалог с автором, ведь по сути, смотрим ли мы фильм, читаем ли книгу, слушаем ли музыку,.. мы общаемся с другим человеком, с художником, создающим эти произведения..

 

И вот после всего диалога, и разъяснений, лучше всего повторить свои выводы и задать тот же вопрос:

Что вам дал этот фильм кроме эмоций? Какие мои выводы не верны какие верны, на чем основываются выводы? (если конечно еще хотите быть Робом )))

Лучше всего автору удалось передать атмосферу депрессии, явно личные "наработки". Посыл фильма: "нас съедят, потому, что мы не хотим жить". Получается для автора, лучшая мотивация, от депрессии это страх смерти. Грустно, что автор не видит зацикленности этого, своего стояния, и еще пытается передать его другим.

[Лисандра]

Алекс, а ты когда-нибудь встречал Робок?

[AlexStone]

@rainbow, извините, за не удачную шутку.

 

Алекс, а ты когда-нибудь встречал Робок?

Конечно.

[Лисандра]

Потому как к примеру вот это https://mysocio.ru/type/robespierre как с меня писаное

Восемь тимов-логиков, такое прочитав, решат, что это с них списанное. Общие фразы. Бальзак вон тоже любит схемы. Разве что он ими не думает. "Вы любите анализировать". Я тоже люблю, и что?

Пространственые рассуждения только сбивают с толку.

Один Бальзак долго путал себя с Робом. Пока, как он говорит, не перестал выдавать желаемое за действительное. Вообще, научится этому - ценное качество.

 

[AlexStone]

О, Гамлет... вроде ничего так...Симпатичненько...))

Вся жизнь игра!!! "Быть или не быть!!", где ваш драматизм? я пока наблюдаю только положительные эмоции )

"Воскрешение возможно только после полного саморазрушения. Только потеряв все, мы обретаем свободу" - согласен, есть такое в фильме, а в вас?..

[Лисандра]

=)))))))) "хоть горшком назови, только в печь не ставь"

[Legenda]

О, Гамлет... вроде ничего так...Симпатичненько...))

....та неужели? есть, оказывается, люди кому этот костюмчик нравится? ))))) Отдам - не глядя.... Или нет! давайте поменяемся: вы мне свою невызначенную ТИМку, а я вам - "гамлетку".... ))))

 

Мне встречались и Гамлеты, и Гамлетки.

Это упёртые быки из серии "уж если я чего решил, так выпью обязательно!"

И это не только пафос и трагедь ( у некоторых, кстати, напрочь отсутствует пафос, и они его на дух не переносят), это в первую очередь напор. Ну знаете: "Летать - так летать, стрелять - так стрелять... умирать так только так, чтобы все это запомнили, научились, а потом долго вспоминали..." И при всем при этом, это очень неуверенные в себе люди, беспорядочные и непостоянные. Собственно, максимализм во всем именно от этой неуверенности в себе и отталкивается....(кошмар... это ж я такая же? о себе пишу?... )

 

Вы, мне кажетесь, спокойным и уверенным в себе человеком. В вас нет наглости и упёртости, но есть чувство собственного удовлетворения, чувство собственного достоинства.... Вы не выскакиваете на первый план, не вызываете внимания на себя, не прима-балерина, но если вас вынудят - можете конкретно дать в лоб...))))) ...или просто пожмёте плечами и уйдёте по своим делам, а то что на вас наехало, пусть бодается со своими бесами само... И даже если Вы все ж таки вживетесь в роль - слишком часто менять эти роли Вы устанете.....

........а Гамы меняют "шкурки/роли", как шляпки - легко и не заморачиваясь....

 

..................мой бог, неужели вы хотите быть Гамлетом? не верю.... сколько общалась с Гамлетами - первым они откидывают именно этот ТИМ : "псих какой-то...." ))))))

Изменено 18 апреля 2018 пользователем Legenda

[Mutter]

@rainbow, эта семейка робов кажется о чем-то говорила, но не сказала вам самого главного: о том, что вся эта типизация для, в принципе, ущербных личностей, и это надо быть очень мужественным человеком, чтобы посмотреть правде в глаза и сказать: да, я ущербен. Почему я смею так говорить? Да потому что мой тезка Карл Леонгард и начал дробить Юнга, исходя из принципов акцентуализации характера личности (работа так и называлась), то есть для людей если небольных, то с явным нервно-психическим уклоном. Это потом уже появились всякие Августиновчуйте, которые решили закабалить вообще всех, то есть всех считать больными.

Почему они так свободно позволяют себе разговаривать с вами? Да потому что они модераторы, и чуть что не так... Вот что позволяет им быть столь разнузданными на форуме.(проверим их на вшивость)

Изменено 18 апреля 2018 пользователем Leon

[Лисандра]

Лео, что ты мне там предъявляешь, не поняла. И почему во множественном числе?

[Mutter]

Лео, что ты мне там предъявляешь,

(говорит от лица моей жены и вообще позволяет себе со мной на,,ты". Правильно, её ведь не удалять и не переносить в другую тему)...

[Лисандра]

, что случилось? Кто обидел?

 

Как модератор спрашиваю=) Какие сообщения были перенесены, где нахамили, ну-ка, разберемся.

[Дон Бублик]

Лео, что ты мне там предъявляешь, не поняла. И почему во множественном числе?

Мне кажется, потому что у нас одна шайка-лейка... и все мы в сговоре против всего мира.)

И всех добрых эзотериков... а главное против некоторых, самых "одаренных"...

А знаешь, это даже несколько сплачивает наши нестройные ряды...

 

Леонард, не в Вашу сторону, я Вас не знаю... просто не первый раз уже оказывается, что у нас банда, а мы все никак не порадуемся этому факту...

Все третируем невиновных и выгораживаем себя...

[Лисандра]

Ты что в этой теме делаешь?????? Ты ж тоже считаешь, что соционика - зло=)) Кстати, я тебя наконец затимила=) И точно, интроверт=)

Изменено 18 апреля 2018 пользователем Лисандра

[Дон Бублик]

Ты что в этой теме делаешь?????? Ты ж тоже считаешь, что соционика - зло=)) Кстати, я тебя наконец затимила=) И точно, интроверт=)

Вот, бляха муха, не прошло и пяти лет, как я оказался тем, кем себя считал. ))

И кто же я? (в узком соционическом смысле, разумеется)

И злом я её не считал... мы говорили о перспективах... о том, что ни психология, ни соционика не даст миру ни одного Исуса (да, с одной с)

Но я абсолютно не спорил насчет описания информационного метаболизма, или как ты там формулировала...

[Mutter]

а мы все никак не порадуемся этому факту...

просто хочется быть чуточку ближе, но от невозможности этого происходят нападки. Хорошо, что есть те, кто видит это.

[AngelPsy]

о том, что ни психология, ни соционика не даст миру ни одного Исуса

а что даст Иисуса?)

[Лисандра]

Всегда пожалуйста. Хочется внимания - только скажите=)

 

Вот, бляха муха, не прошло и пяти лет, как я оказался тем, кем себя считал.

Ну, прости, я слишком упряма=)

И кто же я?

Охохо=))) Все равно не будешь разбираться, оставайся инкогнито=) Почитывай нас втихаря Исусов, ему, видите ли, не дают=)

[Лисандра]

Хочу в шайку-лейку.

А быть корнем всех проблем форумчан не хотите? А то у нашей монеты две стороны, да еще ребром встать может.

Изменено 18 апреля 2018 пользователем Лисандра

[Дон Бублик]

а что даст Иисуса?)

Его Вам даст никонианская ересь, но не мы, правоверные христиане. ))