Экстраверты и интроверты

[Лисандра]

Алекс, Ирис, в чем выражается отравление? Почему такая ассоциация?

[AlexStone]

Это воспринимается, как-будто ты говоришь о слабости другого относительно тебя.

Это говорит об интересе к разговору... а... это ты про "обидно проиграть" это не имеет отношение к силе, "проигрыш" значит, что: "карта мира была построена не правильно"... конечно обидно!

 

Внешний мир не отравляет, на него нужны ресурсы, которых у меня нет.

Конечно, обычно никто никого не травит! Я просто описал принцип работы механизма (Ирис правильно поняла). Я попытался показать, почему нам интровертам сделали узкий входной поток.

Но когда вокруг не просто хорошо, а очень хорошо, и когда интроверту даже все дают энергию, он все рано теряет энергию, потому что отдает гораздо больше чем успевает получить, просто физически не может больше усваивать.

[AlexStone]

Алекс, Ирис, в чем выражается отравление? Почему такая ассоциация?

для меня например, это когда к тебе подходит милый улыбчивый человек и по доброму пытается уговорить тебя ему помочь.. не был бы я тормозом, то с благодарностью, отдал бы свой кошелек этому милому человеку, а так я обычно просто смысл слов не понимаю...а когда понимаю, то уже понимаю, что меня разводят. Это конечно детские шалости, но игры на доверии бывают очень жестокими.

 

Что касается этиков, то я слышал, что некоторые суфражистки, кончали жизнь самоубийством прочитав Сартра, где он доказывает, что женщина это все таки низшее существо...

[Лисандра]

Хочу понять для себя. Отравление, это крайне угнетающий процесс несовместимости химических процессов, расстройство жизнедеятельности всего организма. В нашем случае, мы подразумеваем энергетические, информационные процессы.

Вот я не ощущаю, что происходит конкретное расстройство, эдакий агрессивно-разрушительный процесс. Ощущаю, что чаша переполнена и в не больше не влазит. Или, наоборот, я стараюсь выжать из себя последнее. До разрушения дело не доходит. Мне почему-то подумалось, что это отравление независимо от экстра или интровертности. Этот губительный процесс от токсичного действия внешнего может случится с любым, если попал в такую мясорубку, что не смог справиться. Как в примере с суфражистками. Идеология рухнула слишком резко и потерялся смысл жизни. Кроме того, не хватило лояльного отношения к чужому мнению. Совсем даже не тимные причины.

[Iris]

Но когда вокруг не просто хорошо, а очень хорошо, и когда интроверту даже все дают энергию, он все рано теряет энергию, потому что отдает гораздо больше чем успевает получить, просто физически не может больше усваивать.

 

точно, а я все думала, почему иногда плохо и от хорошего, думала что во мне не так... интересно, а можно как то развить эту "динамическую" обработку информации?

 

Этот губительный процесс от токсичного действия внешнего может случится с любым, если попал в такую мясорубку, что не смог справиться.

 

скорее всего, но интроверт хапнул и не смог достаточно быстро обработать и это будет в нем пока он внутренне это не переработает, а экстраверт или выплюнул обратно или передал другому... это только мысли вслух, не более...

[Гость Жажа]

Хм. Вот у меня частенько от информации поступающей голова кружится и соображать перестаю. Аж до тошноты реальской

Это наверное от этого и зависит? Интроверты или экстравертный. Я уже запуталась в итоге

[Лисандра]

внутренне это не переработает, а экстраверт или выплюнул обратно или передал другому.

Замечала, что не все интроверты внутренне перерабатывают, а некоторые даже "передают другому", особенно это касается этиков.

 

Ирис, тебе соционика знакома? Я все время думала, что ты Бальзак.

 

частенько от информации поступающей голова кружится и соображать перестаю

Наверное, эта инфа сильно конфликтует с родными параметрами. Тоже не тимное, имхо.

 

не все

Не всЁ. Это важно=)

Изменено 8 февраля 2018 пользователем Лисандра

[Iris]

Хм. Вот у меня частенько от информации поступающей голова кружится и соображать перестаю. Аж до тошноты реальской Это наверное от этого и зависит?

 

не обязательно, такое бывает у всех, у кого подсознание "забито под завязку", т.е. новая инфа поступает, а подсознательно человек уже знает что и как, поэтому подсознание выталкивает новое, я вижу здесь две причины, или инфа новая - фигня, или подсознание сопротивляется новому из-за устоявшихся шаблонов, которым давно пора на свалку, в любом случае нужно осознание, нужно тебе это или нет на самом деле.

 

Ирис, тебе соционика знакома? Я все время думала, что ты Бальзак.

 

нет, раньше видела некоторые обсуждения, пыталась что-то примерить на себя, и как в том анекдоте, про человека, который заглядывает в мед. справочник и начинает видеть у себя все читаемые болезни))) сейчас дочка начинает интересоваться, поэтому опять посмотрела в эту сторону...

[Гость Жажа]

 

 

не обязательно, такое бывает у всех, у кого подсознание "забито под завязку", т.е. новая инфа поступает, а подсознательно человек уже знает что и как, поэтому подсознание выталкивает новое, я вижу здесь две причины, или инфа новая - фигня, или подсознание сопротивляется новому из-за устоявшихся шаблонов, которым давно пора на свалку, в любом случае нужно осознание, нужно тебе это или нет на самом деле.

Тоже так думаю. Про ненужность именно мне. Или что много там фуфла так показывается

 

Или просто мне это слишком чужеродно

[Лисандра]

который заглядывает в мед. справочник и начинает видеть у себя все читаемые болезни)))

Ты, наверное, общие описания читала=) Было и у меня так.

На самом деле, мы за жизнь прокачиваем какие-то функции, учимся прикрывать одни функции другими, какие-то, по определению, выпирают больше. Поэтому часто подходят несколько описаний. Кроме того, описания составляют "со своей колокольни". Если разобраться в функциях и их прямом назначении, то многое проясняется.

[Iris]

@Жажа, у меня и/и

 

Или просто мне это слишком чужеродно

чужеродно не всегда бесполезно, например, когда я начинала учиться вождению, ощущала себя вообще непригодной к этому делу, несмотря на похвалы учителей и самостоятельную сдачу экзаменов, ну все мое сопротивлялось этому, ни хАчу водить, не нравится, поездила так несколько месяцев и пришлось продать машину, что и с легкостью сделала, и вот через несколько лет решаю, что мне нужна машина, покупаю, сажусь за руль, и понимаю, что это так классно - водить машину, что я еще немножно подучусь и буду получать от этого процесса огромное удовольствие...

[Лисандра]

@Iris, а было ли это изначально чужеродным? Или свое, но просто "не время".

 

Кстати, Алекс, может быть, тебе будет интересно. Я как-то увлеклась астрологией. Представляешь=))) Даже там есть отражения тимности.

[Iris]

Iris, а было ли это изначально чужеродным? Или свое, но просто "не время".

 

насколько я смогла понять механизм, здесь скорее не чужеродное, а именно новое, во мне сидело это нехАчу, потому что не получается или получается, но не так как хотелось бы, опыта нет, но действия с этим я предприняла, в подсознание уже попало, и потом при повторном опыте процесс обучения был намного легче и совсем с другими результатами, чужеродное, скорее всего опознается подсознанием как фигня, или имеющее опасность для целостности...

[Лисандра]

@Iris, спасибо за разъяснение. Именно это замечала, но в четкие мысли не ограняла.

[AlexStone]

Вот я не ощущаю, что происходит конкретное расстройство, эдакий агрессивно-разрушительный процесс. Ощущаю, что чаша переполнена и в не больше не влазит. Или, наоборот, я стараюсь выжать из себя последнее. До разрушения дело не доходит. Мне почему-то подумалось, что это отравление независимо от экстра или интровертности.

Лисандра, да никто тебя не травит, успокойся! Можно же и по больнице пройти и гриппом не заболеть, это все частные случаи, но как и с гриппом, иммунитет в основном простаивает, но защитный механизм включен. Ты когда в цейтнот входишь ("ответить всем"), энергия же быстро заканчивается, хотя и внимание со всех сторон, должно подбадривать, вот я про это...

 

То что "отравится" могут экстраверт и интроверт, конечно это так, только это по разному будет. Это как Боксер (экстраверт) и Борец (интроверт), на ближней дистанции победит Борец - обнимет и медленно задавит (форум это наша площадка интровертов. тут есть время "на подумать"), но на средней дистанции победит Боксер - быстрые руки, быстрая реакция, просто расколошматит на расстоянии (встретятся на улице интроверт и экстраверт, экстраверт завсегда интроверту голову запудри). Ирис, правильно сказала, экстраверт автоматом сортирует информацию, что нужно, что не нужно, что в карантин, он на это свое внимание не тратит, эти процессы для него не заметные, как фоновые.

 

А если честно, я эту теорию про узкий вход для интроверта, только сейчас придумал, и про отравление тоже... вернее оформил то, что давно на заднем плане клубилось... Лю_чии, на меня нет! она эту мою самодеятельность жестко присекала...

Хотя кто знает. может я и прав... то что интровертам значительно меньше выделено энергии на общение, факт бесспорный.

 

интересно, а можно как то развить эту "динамическую" обработку информации?

Это кто каким родился... хотя есть например баскетболисты не высокого роста, сумевшие пробиться в высшую лигу, значит наверное можно, только вопрос: зачем? Если мы на что-то тратим свое внимание и время, значит что-то другое мы вниманием и временем обделяем. Ни один из не высоких баскетболистов, не стал ведущим игроком в команде.

 

Ирис, тебе соционика знакома? Я все время думала, что ты Бальзак.

А мне казалось или Есь или Роб (опять Роб ) Ну то, что интуит, это точно.

 

чужеродно не всегда бесполезно, например, когда я начинала учиться вождению, ощущала себя вообще непригодной к этому делу, несмотря на похвалы учителей и самостоятельную сдачу экзаменов, ну все мое сопротивлялось этому, ни хАчу водить, не нравится, поездила так несколько месяцев и пришлось продать машину, что и с легкостью сделала, и вот через несколько лет решаю, что мне нужна машина, покупаю, сажусь за руль, и понимаю, что это так классно - водить машину, что я еще немножно подучусь и буду получать от этого процесса огромное удовольствие...

Тут может быть много факторов, например связанная с жизненной ситуацией, насколько жизненная ситуация была благополучной в первом случае и во втором? при не благоприятной ситуации, низкой энергетике, обучение очень тяжко проходит. Второй момент, вы же сильный интуит, так что может вас просто таким образом защищали от опасной ситуации, а когда фактор прошел, то дали зеленый свет... Ваше объяснение тоже подходит, с первого раза материал не усвоился, потом улегся и "как родной", проросли нужные нейроны..

[Iris]

Это кто каким родился... хотя есть например баскетболисты не высокого роста, сумевшие пробиться в высшую лигу, значит наверное можно, только вопрос: зачем? Если мы на что-то тратим свое внимание и время, значит что-то другое мы вниманием и временем обделяем. Ни один из не высоких баскетболистов, не стал ведущим игроком в команде.

 

что-то пример показался не совсем корректным, из другой оперы, а как же теория о том, что у человека в ходе развития стирается разность между левым и правым, вдохом и выдохом, внутренним и внешним, и развивается обоерукость, амби... (забыла как называется)... кстати, заметила, когда пробовала осознанное дыхание, у меня были некоторые проблемы со вздохом... если я научусь дышать полной грудью, значит у меня будет больше энергии и больше возможности ускорить обработку внешней информации... логично? смешно, я сама задала вопрос и сама на него отвечаю... но мне очень интересна и другая точка зрения...

[AlexStone]

Кстати, Алекс, может быть, тебе будет интересно. Я как-то увлеклась астрологией. Представляешь=))) Даже там есть отражения тимности.

Мы вроде обсуждали эту тему, я так понял что наметки в этом направлении есть, но конкретики пока никакой, сами астрологи пока договорится не могут.

 

У меня есть такая идея, что тим можно определять по лицу. Ты наверно тоже замечала, что у людей с похожим лицом, похожий характер. Сейчас для этого все уже есть, не хватает только статистики и людей, которые могли бы этим заняться

Идея в том, что уникальность человека ограничивается всего-лишь, сотней тысяч стандартных генетических "матриц" - тело + характер, а уже при развитии - взрослении, человек получает свое уникальное лицо. Если эту идею развить. то соционику можно довести до небывалой точности, почти до математической!...

 

что-то пример показался не совсем корректным, из другой оперы, а как же теория о том, что у человека в ходе развития стирается разность между левым и правым, вдохом и выдохом, внутренним и внешним, и развивается обоерукость, амби...

Это теория о том, что гармоничный человек должен быть амбивертом?... По моему, гармоничный человек, просто не должен на это обращать внимание, если это надо, то потом приложится, а специально развивать амбивертность смысла нет. имхо.

[Лисандра]

да никто тебя не травит, успокойся

А это звучит как "да заткнись ты уже!" :D Лично для меня. Вроде того, чтотебя не колышет волнуюсь я на самом деле или нет, главное, пресечь мои порывы..... Ощущения по БЭ - отнеслись неуважительно, ощущения по ЧС - попытка задвинуть... И как ушат на голову - ЧИ, БИ=)

Вообще-то, я говорила абстрактно и пыталась прикинуть, почему вы говорите об отравлении. Из чистого любопытства. Должна же я понять, раз оно есть снаружи. Я когда много-много копаюсь, до меня доходят такие шикарные вещи, их потом практиковать оч круто. Ты же должен меня понять - хлебом не корми, дай поупражнять ум..... и направить это ментальное орудие на другие нужды.

встретятся на улице интроверт и экстраверт, экстраверт завсегда интроверту голову запудри

Я бы другой пример привела. Чем больше аудитория, тем труднее. А наедине - это еще не известно кто кому фору даст.

Я тут практиковала раскрепощение в группе людей. Не на форуме, на форум я пришла уже раскрепощеной=))))))

Говорила все, что думаю, обращалась к людям с очень откровенными вопросами, смело "держала удар" (обожаю свою ЧС). И ты знаешь.. оказывается то, что могу я, не может и половина людей. Это было открытием. Моя самооценка взлетела до небес. Оказывается, мой мирок намного богаче и круче, чем я раньше думала. И я тебе скажу, что в вирте не только интроверты раскрываются, тут экстраверты самоутверждаются, потому что в жизни у них не выходит, в жизни не так просто в уши лить.

 

тим можно определять по лицу.

Любопытно. Особенно про "математическую точность". Я очень очарована соционикой и уверена, что если правильно подойти к этому вопросу, то эта наука сделает прорыв в психологи.

[Лисандра]

Роб (опять Роб

Я тоже везде гамму вижу. Смотрю, ты страдаешь тем же - "своя рубашка ближе к телу"=)))

[Iris]

насколько я смогла понять механизм, здесь скорее не чужеродное, а именно новое, во мне сидело это нехАчу, потому что не получается или получается, но не так как хотелось бы, опыта нет, но действия с этим я предприняла, в подсознание уже попало, и потом при повторном опыте процесс обучения был намного легче и совсем с другими результата

кстати, Мурша как то рассказывала о своем опыте освоения нового, она учила английский язык, было бы интересно ее описание внутренних процессов, она ведь экстраверт.

 

Мурша, может быть расскажите?

[Мурша]

кстати, Мурша ... , она ведь экстраверт.

:) Жесткий интроверт))))

Об опыте освоения нового.

И заодно своя версия про "узкий" входной поток))

 

Чел воспринимает информацию в соответствии со своей картиной мира. И воспринятое начинает его пугать.

 

В примере с английским - мне невыносимо страшно было не соответствовать знающему учителю. Это непереносимый дискомфорт. Паника, ужас.

Организм, получивший сигнал боли, "пересматривает" распределение ресурсов и отрубает доставку кислорода к части мозга.

 

Обрубленный мозг не может ни мыслить адекватно, ни запоминать, ни выбирать оптимальную стратегию.

Боюсь, что не запомню и через панику лишаю себя последней возможности это делать))

))) Водка решила вопрос)))

Я вырубалась вообще и тупо высыпалась.

 

Зная, что мой организм впадает в панику от всего))), я и не третирую себя общением. Сейчас))

А в молодости бросала себя в самые горячие точки))) Заставляла преодолевать внутренний дискомфорт))

... но ведь немало преодолела))) У меня же раньше от чего угодно слезы лились. :) Короче, остаться забитой молчуньей было еще страшнее)))

[Iris]

Жесткий интроверт))))

 

прикольно, мне раньше казалось что учителем работать и получать от этого удовольствие, может только экстраверт, в студенчестве как то работала в пионерском лагере кухонной рабочей, но нас просили присмотреть за детьми, блин, я чувствовала себя после них выжатым лимоном... это маленькие пиявочки, очаровательные, но надоедливые.

[Гость Жажа]

@AlexStone,

Я такая любопытная и тоже решила на вас глянуть в связи с вашим вопросом в диагностике у джины )))) потренироваться так сказать

Фоток мне не надо и я уже глянула . Картами. Вас не трогала))) потом когда джина по тренеруется сверюсь с ней.

Вопрос против Вы или нет меня не особо волнует.

Я же гадкая

Изменено 8 февраля 2018 пользователем Жажа

[SVG]

Как-то приходит предположение, что экстраверт в себе создаёт маленькую, но очень секретную, закрытую зону, где скрывает самые сокровенные ценности. Нет туда никому доступа, даже самым близким. Как пример, Жажа очень показательна в этом плане.

Возможно, это и сбивает с толку, когда пытаемся определить тип человека по данному критерию.

Если это так, то чем же ответит на это интроверт?

Изменено 9 февраля 2018 пользователем SVG

[AlexStone]

Возможно, это и сбивает с толку, когда пытаемся определить тип человека по данному критерию.

Не надо глубоко копаться в человеке, его мысли о себе, только все запутывают. Типирование, ведется по внешним проявлением, даже если человек обманывает себя, он не может обмануть свое естество... У соционики для этого есть методики, например как Лисандра, отслеживает проявление функций личности.

 

Если это так, то чем же ответит на это интроверт?

Во первых, интроверты, это те люди, которыми мало кто интересуется (серая толпа), а во вторых, "внутренний мир интроверта", для экстраверта, и так находится в "закодированном виде", тяжело экстравертам погружаться внутрь интроверта, это как пиходелические фильмы.

Экстравертов, кстати проще типировать, чем интровертов.. экстраверты, по крайней мере не пытаются казаться интровертами...

[Лисандра]

Это все равно что выходить из своей зоны комфорта. Полагаю, экстраверты тоже могут замыкаться и казаться интровертами. Обычно таким радикальным, кажущимся, переменам способствует стресс и практика.

[Iris]

Не надо глубоко копаться в человеке,

 

почему не надо? пожалуй задам крамольный вопрос: можно предположить, что личность, ее индивидуальность и функции расширяются в зависимости от расширения уровня сознания? астрологи-эзотерики утверждают что для определения индивидуальности человека недостаточно изучения только личности, они смотрят на натальную карту для определить особенностей личности, души и духа