Йога с изнанки. Попробуем сначала)))

[Sta-s]

10 hours ago, Зачем? said:

 Он не обладает ни признаками ни знаниями в этом вопросе, если заинтересует --- могу отдельно разложить по ,,полочкам,,...

Наверно вы правы, я не так много про него знаю, а подробности вряд ли пойму, так как в йоге не разбираюсь.

11 hours ago, Зачем? said:

А суровость йогинов --- там нет правил что либо отрезать и прочее))) напротив --- настоящая йога порецает увечия тела, любые. Есть масса отдельных линий где подобные вещи в ходу, но поверте --- это не йога ) Табак в Индию попал не раньше похождений Колумба. Гашиш да --- был в ходу, но не у йогов --- факиры, агхори, и прочая публика. Их путают с йогами даже исследователи, что не странно --- они много фишечек переняли...а в целом --- не плохо.

А что такое настоящая йога? Как по мне то и нет ее уже (как полноценного пути, альтернативного бхакти и джайнам), знания давно утеряны, из первоисточников остались только некоторые записи Патанджали, их явно недостаточно, мы об этом с вами уже говорили немного. Почему агхори, занимающийся йогой по древним традициям - не настоящий йогин? Тот, с кем я познакомился кажется был не агхори, а классическим шиваитом, хотя я не уверен (агхори, если не ошибаюсь служат Яме - слуге Шивы). В любом случае и то и то - путь бхакти (служения кому-то из Богов). Мне честно говоря кажется, что многие бхакти, включая и агхори, намного лучше разбираются в йоге, чем именитые учителя из Ришикеша. Просто они используют ее в другом направлении. Йога и джайна, подразумевали конечной целью освобождение из колеса воплощений через тело и ум(знания) соответственно, бхакти - нет (они продолжают воплощаться с избранным Богом/Богиней, решая круг вопросов, находящийся в компетенции их Бога). Про увечия я не знаю где и когда они их получили, но мне кажется спецом это сделали в определенный момент по каким-то причинам своего служения. Могу поискать фотку одного из них и кинуть в личку, если вам интересно. Я не особо в теме, просто читал монографию индолога Глушковой, что-то по истории йоги и немного общался с этими садху. В общем знания фрагментарны очень, на правоту не претендую, а просто описываю свои впечатления.

П.С. Кстати смотрели фильм "Я-Бог" про агхори? Меня впечатлил(как художественный фильм разумеется, а не культурный учебник), только перевод местами хромает (мне кажется и название неверно перевели на русский, думаю ближе Я - тот кто перешел черту)

[Зачем?]

2 часа назад, Sta-s сказал:

Наверно вы правы, я не так много про него знаю, а подробности вряд ли пойму, так как в йоге не разбираюсь.

А что такое настоящая йога? Как по мне то и нет ее уже (как полноценного пути, альтернативного бхакти и джайнам), знания давно утеряны, из первоисточников остались только некоторые записи Патанджали, их явно недостаточно, мы об этом с вами уже говорили немного. Почему агхори, занимающийся йогой по древним традициям - не настоящий йогин? Тот, с кем я познакомился кажется был не агхори, а классическим шиваитом, хотя я не уверен (агхори, если не ошибаюсь служат Яме - слуге Шивы). В любом случае и то и то - путь бхакти (служения кому-то из Богов). Мне честно говоря кажется, что многие бхакти, включая и агхори, намного лучше разбираются в йоге, чем именитые учителя из Ришикеша. Просто они используют ее в другом направлении. Йога и джайна, подразумевали конечной целью освобождение из колеса воплощений через тело и ум(знания) соответственно, бхакти - нет (они продолжают воплощаться с избранным Богом/Богиней, решая круг вопросов, находящийся в компетенции их Бога). Про увечия я не знаю где и когда они их получили, но мне кажется спецом это сделали в определенный момент по каким-то причинам своего служения. Могу поискать фотку одного из них и кинуть в личку, если вам интересно. Я не особо в теме, просто читал монографию индолога Глушковой, что-то по истории йоги и немного общался с этими садху. В общем знания фрагментарны очень, на правоту не претендую, а просто описываю свои впечатления.

П.С. Кстати смотрели фильм "Я-Бог" про агхори? Меня впечатлил(как художественный фильм разумеется, а не культурный учебник), только перевод местами хромает (мне кажется и название неверно перевели на русский, думаю ближе Я - тот кто перешел черту)

Нет, я мало фильмов смотрю по этой теме. Насчет Ришикеша тоже правы --- он скорее часть туриндустрии, нежли дом духа. Агхори рознь друг другу. Есть такие , что вроде ,,ришикеша,, --- их образ, речь, поведение --- всего лишь коммерческий бренд. Настоящие агхори сильны, особенно их не ритуальная линия, она и йоге не уступает. Но они не всегда привязаны к имени --- Шивы или Кали. Это более как путь через тьму к свету, действие от обратного, экстримальные методы,,все то что на пике --- страха, боли, реального риска, итд. Тоесть --- сильные обстоятельства. А настоящая йога осталась. Только вы правы и в том, что это сложно найти , просто бродя по ,,нужным,, местам --- комерция везде пробралась. Те что настоящие --- они не отсвечивают. Можно рядом пройти и не понять кто был перед вами. Как и тексты. Их больше чем вы считаете. Свод самхит, упанишады, шивасварадайя и прочее. Другое дело как читать их? Помимо санскрита, палийского, и прочего , есть общий сумеречный язык. Он прячет смысл в смысле. С этим сложнее, но можно и с этим. Расшифровка иносказаний выстраивает самую полную картинку, и все расставляется по местам. Коментаторы разных эпох внесли путаницы больше, чем шифр прямых составителей, но и это преодолимо, через сопоставление текстов.

[Sta-s]

У меня сложилось впечатление, что после Патанджали в первоисточниках большой пробел (насколько понимаю точного перевода нет и до нас дошла малая часть его трудов). Упанишады я бы вообще не относил к йоге, это джайна - путь которым шли большинство браминов - изучение гимнов и священных текстов. Ну а самхиты - это сборники неизвестных авторов и между ними и Патанджали больше тысячи лет. Более того они конфликтуют по смыслу с древними текстами.  Руку на отсечение, за позицию которая у меня сформировалась, я бы конечно не дал, по этому буду рад если поправите там, где ошибаюсь. Ну и тут я бы тоже вспомнил комментаторов разных эпох (есть кстати версия что они специально трудились), которые извратили индуисткие традиции. С священными писаниями пути мудрости (джайна) история такая же как и с йога-сутрами. Меньше всего наверно пострадал путь служения (бхакти), из которого выпали кажется только кришнаиты, но думаю этот путь не выбирают, или точнее выбирают до рождения. Путаница с сопоставлением текстов мне видится непреодолимой, по причине невозможности точного перевода (санскрит-мертвый язык, никто им полностью не владеет, лучшие специалисты делают при работе множество допущений) и конфликта между самими текстами (возможно из-за перевода, а возможно где-то они по сути противоречивы). Про палийский и сумеречный я ничего не знаю, только слышал про них. Такие выводы убедили меня, что духовных знаний в индуизме искать не стоит, хотя мне симпатична их религия и традиции.

П.С. А фильм уверен, вам понравится, там как раз агхори похож на такого как вы описываете.

 

Изменено 20 марта 2019 пользователем Sta-s

[Зачем?]

Только что, Sta-s сказал:

У меня сложилось впечатление, что после Патанджали в первоисточниках большой пробел (насколько понимаю точного перевода нет и до нас дошла малая часть его трудов). Упанишады я бы вообще не относил к йоге, это джайна - путь которым шли большинство браминов - изучение гимнов и священных текстов. Ну а самхиты - это сборники неизвестных авторов и между ними и Патанджали больше тысячи лет. Более того они конфликтуют по смыслу с древними текстами.  Руку на отсечение, за позицию которая у меня сформировалась, я бы конечно не дал, по этому буду рад если поправите там, где ошибаюсь. Ну и тут я бы тоже вспомнил комментаторов разных эпох (есть кстати версия что они специально трудились), которые извратили индуисткие традиции. С священными писаниями пути мудрости (джайна) история такая же как и с йога-сутрами. Меньше всего наверно пострадал путь служения (бхакти), из которого выпали кажется только кришнаиты, но думаю этот путь не выбирают, или точнее выбирают до рождения. Путаница с сопоставлением текстов мне видится непреодолимой, по причине невозможности точного перевода (санскрит-мертвый язык, никто им полностью не владеет, лучшие специалисты делают при работе множество допущений) и конфликта между самими текстами (возможно из-за перевода, а возможно где-то они по сути противоречивы). Про палийский и сумеречный я ничего не знаю, только слышал про них. Такие выводы убедили меня, что духовных знаний в индуизме искать не стоит, хотя мне симпатична их религия и традиции.

П.С. А фильм уверен, вам понравится, там как раз агхори похож на такого как вы описываете.

 

Упанишады достаточно широкий задел охватывают. Там представлены направления всех методик, и , кстати, немало практического материала, но опять же --- с поправкой на ,,округленные края,,. А что до самхит --- они не конфликтуют с тем же Патанджали --- они различны. Это как сравнивать щи с борщем --- что лучше или правильней. Гхеранда самхита, практически самодостаточна, если знать как читать. . Другие тексты, хоть тантра лока --- там инструктаж готовый! Можно поспорить с моими словами, но приведите непонятный отрывок, связанный с выполнением чего либо( ну, например печать петленосца, с описанным сопровождением, или еще что то подобное), и я вам зделаю детальную выкладку того о чем там буквально, как на пальцах --- что и как делается, признаки, телесные реакции --- тоесть без пространных ни о чем не говорящих терминах о энергиях, центрах, возвышенном итд. Понимание текстов, вопрос не мудрости а ключа. Или такая запутанная вещь как кхечаривидья --- если читать буквально, это почти сумашествие. Но если правильно значения сложить --- чистая инструкция, как тех паспорт к прибору --- что и как делать, на что обращать внииание, чего избегать, вся последовательность полностью ясных шагов. 

Изменено 20 марта 2019 пользователем Зачем?

[Sta-s]

Для меня самхиты - это уже "новойога" отошедшая от древних традиций. Сборники писаний анонимных авторов, откуда у вас к ним доверие? Я не вдавался в нюансы выполнения каких-то упражнений, под различием подразумевал разные пути достижения высшей цели, что уже ставит под сомнение целостность всего современного учения йоги. А что там в кхечаривидье? Если читать буквально, то у меня получается движениеведение или транспортная логистика))

[.........]

2 часа назад, Sta-s сказал:

духовных знаний в индуизме искать не стоит

Да и вообще, не стоит искать знания в словах. Лучше искать практики, посредством которых эти знания можно раздобыть.

Начитанность и духовность - не одно и тоже.

Можно прочесть сообщения всех крутых магов форума веджат и все религиозные тексты, но так и не продвинуться ни на шаг, то есть остаться без качественных внутренних изменений.

Изменено 20 марта 2019 пользователем outsky

[Зачем?]

Только что, Sta-s сказал:

Для меня самхиты - это уже "новойога" отошедшая от древних традиций. Сборники писаний анонимных авторов, откуда у вас к ним доверие? Я не вдавался в нюансы выполнения каких-то упражнений, под различием подразумевал разные пути достижения высшей цели, что уже ставит под сомнение целостность всего современного учения йоги. А что там в кхечаривидье? Если читать буквально, то у меня получается движениеведение или транспортная логистика))

Содержание самхит действующее, это проверено иначе бы не говорил. И да. Сложно вести линию при невозможности примерами подтверждать, но для этого понадобилось бы увидеться лично, как со мной, так и с теми кого я знаю не по сети. Кое что из увиденного само прояснило бы --- вода или нет. А говорить об этом, сочтете фантастикой, так ещё хуже. Оставим на здоровом расхождении взглядов)

Только что, outsky сказал:

Да и вообще, не стоит искать знания в словах. Лучше искать практики, посредством которых эти знания можно раздобыть.

Начитанность и духовность - не одно и тоже.

Можно прочесть сообщения всех крутых магов форума веджат и все религиозные тексты, но так и не продвинуться ни на шаг, то есть остаться без качественных внутренних изменений.

Точнячек

[neuron]

19.03.2019 в 20:20, Sta-s сказал:

Не знаю конечно нашел он их или нет, просто читал, что когда он встретил впечатляющих "неотдыхающих" местных йогов, то учить они его не захотели.

Интересная тема кстати. Как я понимаю - Ученик понесёт флаг Учителя до самого ухода с этой планеты. Если Этого он делать не собирается, никто не будет его ничему учить. Опять же, не все йоги имеют право Учить, будучи серьёзными даже. Серьёзными как правило являются линии передачи, где придётся изучить Историю Линии, её Традиции, её Святых, её основную литературу, второстепенную, знать священные книги не только своей линии, но и соседних веток. Изучить придётся всё что связано со Школой, встретиться со многими людьми играющими так или иначе хоть какую то роль относящуюся к школе. Погрузиться в этот мир, стать послухом, а послушником не все умеют быть. Деньги не помогут, ибо от ученика ждут его ученичество и способность принять преемственность.  Также предполагаю, что некоторым адептам не нужны Учителя, Им нужны лишь наставления, иногда.  Для этого есть отдельный Класс Существ - Помощники. Такие Адепты идут как правило маленькими группами по нескольку человек, и Учеников у них Один, два. Причём нет особой необходимости продлевать такую линию, её могут и прервать. Помогать могут и жители Тонкого Мира.    По уму, можно начинать с культурного клуба при посольстве Индии, показать себя, попасть на ежегодные соревнования по йоге, показать себя там. Завязать в том же Ришикеше культурно-кармические связи. И "вас" могут "передать" в другие, более интересные руки. А это уже чего то стоит, там, среди своих Они знают всех выдающихся Мастеров своего дела.  Есть ещё один способ найти Гуру, - показать "колыхание воздуха" над своей головой, означающий наметившийся переход от искры духа к духу. Таких мастера видят со стороны, проявляют солидарность, и гораздо легче идут навстречу.   Впрочем с удовольствием бы выслушал более опытный взгляд на эти вещи.:)

[_svetik_]

Флудилка получилась, но всё равно, спасибо.

[Эдуард]

В 14.04.2019 в 18:13, neuron сказал:

показать "колыхание воздуха" над своей головой,

Это ккк?