из вольных бесед о дайджестах-конспектах

[птаха]

Да, я абсолютно серьезно. 
Я слушаю, как они молчат – 
Это такой звездный чат. 
Столько смысла в молчании, 
Столько счастья в моем отчаянии. 
И кто – то с других планет 
Мне, кажется, шлет привет. 
Вот так я с ума схожу – 
По краю чердака хожу. 
Равновесие держу не очень, 
И ничего не видно ночью. 
Мне нужны твои крылья, 
Пока мы не стали на тропах пылью, 
Или на замерзшей траве белым инеем. 
Ты заранее прости меня. 
За что? А за то, что люблю чердак 
И часто пишу бардак, 
Такой как этот и предыдущий, 
За почерк по строкам плывущий. 
За то, что все когда-то закончится – 
Это не я, это пророчество. 
Ты - человек, я - человек, 
Нам отведен всего один век. 
А потом - безграничие пустоты, 
Черные дыры, как черные холсты. 
А потом может рай и ад… 
Не знаю – звезды разное говорят. 
Но одно я все же усвоила, 
Ради чего по чердакам гулять стоило. 
Ты скажешь, что это бред, 
Но ничего, абсолютно ничего нет: 
Ни людей, ни машин, ни домов, ни Земли, 
Ничего..кроме любви! 
Она не бесконечная не мгновенная, 
Она просто сама Вселенная. 
Теперь разбирайся, как хочешь, 
Впрочем, я и сама понимаю не очень. 
Нам, наверно, не мыслимы 
Великие звездные истины. 
Лучше садись со мной на чердак 
И будем писать бардак. 
Такой как этот и последующий, 
О реальности не ведающий, 
Неисправимый до безобразия – 
Одна сплошная фантазия. 
Но вдвоем куда веселей 
Наших мыслей крутить карусель. 
Смотри!Ты думаешь, звезда полетела?! 
Нет, метеорит сожгла атмосфера! 
Звезды падать, летать не умеют - 
Они потихоньку тлеют, 
Потом смерть и рождение заново. 
На небе вообще много странного. 
Но хватит уже об этом, 
Я ведь могу еще про кометы. 
Так можно досидеть до утра - 
А нам, кажется, давно пора. 
Куда пора?..А не знаю, никуда, и правда, 
Чего еще в жизни надо? 
Все такое сейчас безмятежное, 
Облаками укрытое нежными. 
Мы дышим шоколадным ветром 
И мятным лунным светом. 
И вся ночь – чистое волшебство. 
Оно не только под Рождество, 
Оно всегда и во всем. 
Давай что-нибудь споем! 
И понесется мой и твой голос 
Туда, наверх, в открытый космос! 
И кто-то с других планет 
Нам песню пришлет в ответ… 
Очень необычный чердак. 
И разве что-то идет не так? 
Все будет хорошо, я серьезно – 
Это просто сказали звезды.

автор Анна Зайцева

Спойлер

 

 

 

[Соня]

Весьма содержательная и полезная подборка (наставлений).

Спасибо. Доброе слово не часто услышишь.
Впрочем, на сей счет есть и другие мнения...

Не могу понять, зачем такие многословные наставления о простом? Ведь если человек не обладает этой реальностью, то и его упражнения в воображении на основании слов ему не помогут.

1. А вам известны такие гениальные религиозные самоучки? Мне - нет.
Даже Будда 6 лет проходил курс обучения; причем, у различных учителей.
Зачем это нужно и какой в этом смысл - пыталась высказать в своем вступлении к этой и следующей ветке (Практика).

А вот в чем безусловно с вами согласна - так в том, что Ф. Искандер выразил так: "Религиозная отзывчивость - это природный дар; как музыкальный слух: он либо есть, либо его нет".

2. И вот еще в чем согласна: когда (как вы говорите) это есть,
то все предыдущие поиски кажутся смехотворными до абсурда.
Как отчаянные поиски давно сидящих на носу очков.
(Традиционный образ - поиски женщиной ожерелья, которое давно уж у нее на шее.)
Поэтому, говорят, когда Бодхидхарма достиг просветления, он разразился таким громовым смехом, что его хохот до сих пор эхом раздается в Гималаях.

Или, словами Миркиной:
..............
Жизнь — это такая задача, 
В начале которой — ответ.

Но надобны времени горы, 
Чтоб данное в руки — найти. 
....................

------------------------------------
* * *

О, Господи, что это значит — 
Поток исчезающих лет? 
Жизнь — это такая задача, 
В начале которой — ответ.

Но надобны времени горы, 
Чтоб данное в руки — найти. 
Жизнь есть ощущенье простора 
В стенах, в тесноте, взаперти.

Нечаянный сполох мгновенный, 
Прорыв в мировой западне. 
Жизнь есть ощущенье Вселенной 
В едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога, 
Где каждый шажок — торжество. 
Жизнь — это предчувствие Бога 
Незрячей личинкой Его.
 

[Соня]

3. "про очки" можно и более развернуто

Бог и очки

Александр Владимирович Мень в 1м томе "В поисках Пути, Истины и жизни" ("Истоки религии") приводит образ, кажется, Флоренского, что львиная доля всех наших усилий (и проблем) затрачивается на беготню к мосту, ведущему на тот берег и обратно. Не будь этих перепадов в решимости, этих охлаждений и разочарований, мы б "давно уж были там".

Образ не вполне удовлетворителен. я б разделила его на две части:
- долгие приступы разочарования, почти оставление поисков ("зачем и кому это нужно?" "все равно у меня ничего не получится")
- и периоды "вялотекущей" духовной деятельности.
То ли кажется, что топчешься на месте, то ли вправду так оно и есть.
В тропах Исхода - это нападения Амалика(сомнения, колебания, апатия): всегда тайные, всегда сзади, на усталых и отставших.

Другими словами, время уходит на развитие интуиции и нащупывание личного своего понимания, откровения, бхаваны, "единой мысли дзен". Ведь практика-то никакая не нужна. Все что нужно, это устойчивый и закрепившийся проблеск откровения,
"единая мысль дзен".

Но .. , - как говорит Миркина, - "надобно времени горы, чтоб данное в руки - найти"*.
Хоть и "жизнь это такая задача, в начале которой - ответ".
Это подобно долгим поискам и наконец нахождению очков, которые "на самом деле на твоем носу сидели"**.
Просто ты всю жизнь (тысячи жизней) смотрел сквозь них, а самих очков ни в жизнь не видел.
Но искал. и наконец - нашел!
Просто в озарении вдруг понял, что они "на самом деле на твоем носу сидели".
Бог оказался так непостижим и неуловим, потому что всегда был слишком близко.
Отсюда парадоксальность слов Миркиной, отсюда громовый хохот прозревшего Бодхидхармы, отсюда постоянные и такие досадные утверждения учителей, что учить им нас нечему, что мы готовы за любые деньги купить у них воду, когда сами стоим в ней по горло ...
Звучит это так мило, что просто противно. Пока, наконец, не оказывается правдой.
-------

*)
* * *
О, Господи, что это значит—
Поток исчезающих лет?
Жизнь—это такая задача,
В начале которой—ответ.
Но надобны времени горы,
Чтоб данное в руки—найти.
Жизнь есть ощущенье простора
В стенах, в тесноте, взаперти.
Нечаянный сполох мгновенный,
Прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселенной
В едва различимом зерне.
Ведущая в бездну дорога,
Где каждый шажок—торжество.
Жизнь—это предчувствие Бога
Незрячей личинкой Его.

**)
Юлиан Тувим
.
- Что стряслось у тети Вали?
- У нее очки пропали!
Ищет бедная старушка
За подушкой, под подушкой,
С головою залезала
Под матрац, под одеяло,
Заглянула в ведра, в крынки,
В боты, в валенки, ботинки,
Все вверх дном перевернула,
Посидела, отдохнула,
Повздыхала, поворчала
И пошла искать сначала.
Снова шарит под подушкой,
Снова ищет за кадушкой.
Засветила в кухне свечку,
Со свечой полезла в печку,
Обыскала кладовую -
Все напрасно! Все впустую!
Нет очков у тети Вали -
Очевидно, их украли!
На сундук старушка села.
Рядом зеркало висело.
И старушка увидала,
Что не там очки искала,
Что они на самом деле
У нее на лбу сидели.
Так чудесное стекло
Тете Вале помогло
------------------------------------

Считается, что учитель, мастер и является таким зеркалом.

[Соня]

Спелое яблоко

Зеленое яблоко сорвать трудно. Оно упорно держится за ветку и готово оторваться разве что вместе с ней. Напротив, спелому яблоку на ветке удержаться трудно. Созревание дошло до того предела, когда сила Великого Тяготения становится важнее страха полета в неизвестное и привязанности к прежнему привычному положению.

Поэтому подлинную духовную жизнь (в отличие от популярной религии, философии, идеологии) невозможно пропагандировать. Те, кто к ней еще не готов, шарахаются от нее как от чего-то, что претендует нарушить привычный порядок их жизни и сложившиеся представления о себе и окружающем мире.
Духовная практика (молитвенная, медитативная) кажется уходом от действительности, отрывом от насущных дел и задач, странным перпендикуляром, грозящим перечеркнуть сложившуюся жизнь. Повинуясь этой силе отторжения, люди с готовностью усваивают любые поверхностные представления о состоянии реализации смысла их жизни (погружение в Бога, выход за пределы привычного "я", просветление), к которому они еще не готовы.

Предания повествуют, что достигнувший просветления Будда ничего не хотел проповедовать, хоть все боги и упрашивали его об этом. Как можно рассказать о том, что невыразимо словами; что для своего постижения требует глубокого и проницательного ума, великой готовности, великой решимости и великой мудрости? Те же, кто обладает этими качествами, ни в каких проповедях не нуждаются. Тяга Великого Притяжения сама приведет их к вершинам реализации своего человеческого потенциала.
А "зеленые яблочки" ничего не поймут и постараются низвести все до своего уровня.

Но быть может, - отвечали ему боги - есть такие редкие созревшие готовые к восприятию души, которые, не имея возможности узнать высшее учение, долго еще будут блуждать в отчаянных поисках во мраке неведения. Великий Магнит будет притягивать их души, стрелка компаса их души будет неизменно указывать им на Северный Полюс, но как же помог бы им маяк, указывающий прямой и верный путь!
И Будда согласился не покидать этот мир, для тех немногих, кому он сможет помочь.

Яблочкам невдомек, что не век им оставаться зелеными. Придет время, и они созреют; и в них сила Великого Притяжения станет все настойчивее звать их души.
Поэтому Будда (а "будда" - это каждое просветленное, реализованное существо) дал обет оставаться в мире до тех пор, пока все души не достигнут освобождения.

Будду привела просто для примера: такой конфликт характерен для всей религиозной истории человечества. Героиня сказки Миркиной с отчаянием восклицает: "у меня на ладонях величайшее сокровище, но я никак не могу его подарить: никто его не видит и никому оно не нужно". 
С одной стороны, даже первые шаги на пути открытия своего подлинного "Я" рождают такую радость, такое чувство счастья и свободы, такую вселенскую любовь, что желание сообщить и приобщить к этому других почти неудержимо.
С другой, - зов и слова о подлинной жизни в Духе встречают отторжение и вульгаризирующее искажение. Примеры чего хорошо известны.

"Свет во тьме светит, и тьма не объяла его". С.Л. Франк задается справедливым вопросом: что это за тьма, которая не исчезает и в присутствии света? Тьма неведения - это особая тьма, обладающая собственной активной силой. 
Свет не может не светить. Тьма в страхе своего исчезновения не может и не хочет им просветлиться. 

Эта человеческая ситуация драматична? Несомненно. Трагична? Не думаю. Процесс созревания человеческих душ таинственен и вряд ли хорошо известен. Легковесным и не ощутившим еще Великое Притяжение зеленым яблочкам созревшие их собратья кажутся безумцами. Спелым же яблокам известно: даже самым непонятливым зеленым завязям предстоит со временем созреть.

[Соня]

Соня: Чаще всего под "религией" или (что то же -) "йогой" имею в виду ту или иную хорошо или плохо формализованную школу трансформации человеческой личности (или совокупность таких школ и методов).
Соня,религиозно-мировоззренческие системы и "йожеские" практики.суть не одно и то же.

Все зависит от определения. 

Соня: Обычно, оба значения существуют "неслиянно и нераздельно". Так что принципиально противопоставлять их нет необходимости.
Так, над головами учеников в платоновской Академии могла течь или отсутствовать крыша, а под ногами прогуливавшихся студентов Аристотеля вполне могли бегать крысы.
Но бывают и дырявые крыши без Платона, и крысы без Аристотеля.

Рели́гия (от лат.religare — связывать, соединять) — система представления мира, основанная на том, что человек ощущает связь с неким бытием, высшим существованием, имеющим системность и организованность. Природа организации может не иметь точного определения:

http://traditio.wiki/wiki/Религия

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения,обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:
учение о воссоединении человека с Богом (по мнению христианского апологета Лактанция). Предложенная Лактанцием этимология закрепилась в христианской культуре, как основная[2].
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[3].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[4].
духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлениями об инобытии как доминирующей по отношению к обыденному существованию реальности[5] https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия

Соня: Непредвзятость - великая сила.

Непредвзятость - прерогатива ребёнка. Взрослый же, которому удалось "обратиться" и стать Царём в своём индивидуализированном царстве, состоящем из фрагментов разного рода вибраций, снова обретает вожделенную непредвзятость. Для Бога она как мёд в сотах, с неповторимым вкусом в каждой ячейке.

[Соня]

Не претендую на последную инстанцию, но не надо буквально понимать буддизм. Это все из серии : стой там- иди сюда!. Попытки выполнить невыполнимой, это тот же инструмент, что у Кастанеды наркота растительная. Это инструменты для выведения сознания с привычной колеи; это не самое страшное - у деструктов для этого используется преодоление отвращения, брезгливости - шоковое состояние. Когда соскочил с привычных рельс, тебе подкидывают рельсы другой программы. Впоследствии уже можно, как по стрелке железнодорожной переходить с одних путей на другие и обратно.

Так что, не ломайте ум, живите просто безупречно.

Внимание к дыханию - невыполнимо?
"живите просто безупречно" - выполнимо?

[Челентано]

В 15.12.2019 в 03:52, Соня сказал:

"Свет во тьме светит, и тьма не объяла его". С.Л. Франк задается справедливым вопросом: что это за тьма, которая не исчезает и в присутствии света? Тьма неведения - это особая тьма, обладающая собственной активной силой. 
Свет не может не светить. Тьма в страхе своего исчезновения не может и не хочет им просветлиться. 

Эта человеческая ситуация драматична? Несомненно. Трагична? Не думаю.

 

А стоит задуматься:когда в результате перед твоими глазами рушатся семьи,дружба,отношения,умирают люди,то хочешь--не хочешь задумаешься.И в этом смысле Земля полна трагедии во всех своих Измерениях.

Понимаете,даже для простого Расширения Сознания человеку нужно открываться Миру:как физическому,так и Невидимому--миру в котором не работают,изменены-извращены или нарушаются Исходные Правильные (Праведные) законы и правила проживания в этих мирах.Слабым или мутным Сознанием телам и душам в наше время это грозит,как минимум, одержимостями различной степени--как со стороны живых,так и бесов (неприкаянных умерших) под различными предлогами:от оказания помощи,до удовлетворения  ...  всяких желаний.Это происходит часто незаметно и проявляется как работа своего Сознания или выполнение своих желаний,если у человека проблемы с Различением и только последствия с течением времени показывают к чему все это приводит.

Это самое Открытие миру или Инициация (как заражение или поражение у неготовых и проявляется как болезнь) у людей часто происходит неосознанно:из любопытства посетили группу экстрасенсов,даже записались на их курсы или просто поговорили с экстрасенсом о какой то своей проблеме (это самые простые ситуации,я не говорю о послестрессовых и т.д и т.п)--чем чувствительнее человек,тем больше опасность Инициации (считай заражения).

Во всяком случае я наблюдал подобное с самого начала более менее сознательного этапа своего самопознания:даже предупреждения о последствиях не останавливали людей от неправедных поступков.

О готовности людей пойти своим Путем дальше и адекватной реакции на помощь в этом трудно судить заранее--ошибки неизбежны.

Тут говорится,скорее всего,о исключениях.

"Но быть может, - отвечали ему боги - есть такие редкие созревшие готовые к восприятию души, которые, не имея возможности узнать высшее учение, долго еще будут блуждать в отчаянных поисках во мраке неведения. Великий Магнит будет притягивать их души, стрелка компаса их души будет неизменно указывать им на Северный Полюс, но как же помог бы им маяк, указывающий прямой и верный путь!"

Во всяком случае в истории нашего Мира очень часто присутствуют именно исключения,причем не с самой удачной судьбой.

Конечно,это всего лишь мое мнение--мнение больше скептика,чем оптимиста,не более того.🙂

 

 

Изменено 16 декабря 2019 пользователем Челентано

[александр вестник]

вот правильно написано эти земные души чаще всего и страдают от всех видов невежества.Прежде чем открываться сначала надо обрести знание да и технику безопасности никто не отменял.Хотя очень слабую душу может одержать любой астральный пар.Так что тут все индивидуально.

[птаха]

В 26.11.2019 в 14:10, Соня сказал:

//Нет, Соня! Вряд ли Природа это любовь.

Природа - это итог жестокого эволюционного
выживания биологических видов... А внешне -
да, всё друг с другом жёстко "притёрто" до
романтичной симпатичности...//

И всё-таки это любовь. Это возможность быть самим собой. У человека же есть то, что отличает его от всей другой природы, возникшей до него, - разум, который почему-то принёс ощущение "неведения". Неведение чего? Вот и ищем. И не понимаем, насколько этот поиск прекрасен, что этот поиск тоже дарованная нам любовь.

[Соня]

//Нет, Соня! Вряд ли Природа это любовь.

Природа - это итог жестокого эволюционного
выживания биологических видов... А внешне -
да, всё друг с другом жёстко "притёрто" до
романтичной симпатичности...//

Все зависит от уровня, пространства реальности, в которой мы существуем; от гештальта: способа ее восприятия.

Множественность миров или каждый имеет свой Umwelt.

 "Философия всегда претендует на универсальность, и в этом заключается ее сила и слабость одновременно. Ханна Арендт видела в претензиях философии на всеобщность истоки свойственного ей авторитаризма (она писала об этом применительно к своему учителю и любовнику Хайдеггеру). Когда-то известный биолог Якоб фон Икскюль ввел понятие Umwelt. Umwelt — это окружающий мир, и каждое животное, говорил он, имеет свой Umwelt. Пчела видит только цветы, то есть определенные геометрические формы, которые она идентифицирует как важные для нее. А, например, облака для нее не важны, и она их не видит. Позже Хайдеггер говорил, что мир животного гораздо беднее мира человека, так как мы в состоянии вместить в наш мир гораздо больше элементов, не имеющих прагматической для нас значимости. Конфигурация Umwelt'а меняется в зависимости от состояния организма. Икскюль писал о том, что сытая акула не видит мелкой рыбешки, потому что она не входит в ее мир, она ей не нужна. А голодная акула видит мелкую рыбешку, потому что меняется ее мир. Мы исходим из того, что каждый биологический вид имеет свою феноменологизацию мира. Мы видим цвета, которые не видят другие животные, но, например, обезьяны видят красный цвет, потому что в джунглях они должны видеть плоды, являющиеся для них пищей, и поэтому красный цвет становится для них важным.

Но если мир являет себя в разных конфигурациях, то следует понимать, что его онтология — это не что иное, как «региональная онтология», что миров может быть много и что способы их описания тоже могут меняться. Вот почему я не очень верю в универсальность философских методов и образов мира. Мне кажется, что разумный и критический эклектизм вполне приемлем для философии, если, конечно, он не ведет к хаосу и дурному неразличению категорий и понятий. В любом случае философия (и в этом еще один ее парадокс) — это форма универсальной рефлексии, которая должна понимать свою соотнесенность с региональными онтологиями."

https://www.colta.ru/articles/specials/3010-zachem-nuzhna-filosofiya?fbclid=IwAR2F9phO2lxlTX1LOXzt_9d8g7_g_QDJqTPpasOPE7rnwhZj6MtAvfq0rCA

[Соня]

в основе всех этих практик и наставлений в основном лежит самовнушение..

если человек не обладает этой реальностью, то и его упражнения в воображении на основании слов ему не помогут.

Адвайта и Августин
(Собеседники христиане, а посему чаще обычного перехожу на этот язык)

Как ни призадумывалась, так и не смогла согласиться. 
На первый взгляд, вы, конечно же, правы. Как говаривал ходжа Насреддин, "сколько не говори 'халва!халва!', во рту слаще не станет". 
Но талант понимания текста - угадать, почувствовать (часто на свой страх и риск) контекст: когда, кому и в какой ситуации такое говорится. Только тогда открывается подлинный смысл высказывания. 
/С этим ну просто беда с пониманием логий(речений) Иисуса. Многие (если не все) его высказывания имеют вовсе не универсальный, а ситуативный характер: они в большой степени зависят от того, к кому они обращены/. 

Насреддин, очевидно, обращается к достаточно продвинутым суфиям, получившим в результате практики зикра (аналог нашей Иисусовой молитвы) значиительный духовный опыт. Тогда уместно остудить слишком горячие восторги. 
В противном случае получилось бы, что суфийский мастер Насреддин отвергает одну из основных суфийских практик. Это как если бы афонский старец отрицал действенность и пользу Иисусовой молитвы. А нам известно, что именно это  'халва!халва!', медитативное повторение имени Иисуса,  ценится монахами так высоко, что на Афоне тайно (а в начале прошлого века и явно) такая практика словесного причастия на определенном его уровне ставится выше обычного церковного причастия.
(С. Булгаков "Философия имени" https://russian_philosophy.academic.ru/461/%D0%A4%D0%98%D0%9B%D0%9E%D0%A1%D0%9E%D0%A4%D0%98%D0%AF )

Да и неудивительно: зикр и Иисусова молитва - частные проявления (практика бхакти) мантрайоги, пути мантры: способа соединения с Богом (своим высшим Я, с уровнем истинности, подлинного Бытия, - для страдающих аллергией на слово 'бог' выбор куда как велик).
Этот путь (мантра йога) наличествует (да и не может не существовать) во всех великих религиях, религиозных школах и движениях.

Особую роль упражнениям в воображении на основании слов отводят в адвайте. Йога Васиштха (классический текст, почитаемый, подобно Бхагаватгите, и прочими религиозными традициями) многократно повторяет: одного внимательного слушания этой книги достаточно для обретению высочайшего уровня сознания. (Что умиляет, часто при этом добавляется: то же, мол, относится и к текстам других высоких традиций.)

https://audioknigi.club/yoga-vashishta

А как же может быть иначе? Упражнения в воображении на основании слов еще в большей степени, чем в других традициях ставятся на недосягаемую высоту прежде всего в христианстве (и других авраамических религиях). Чтение Евангелия в церкви (как и чтение Торы у евреев) считается сакральным элементом богослужения. 
А слово «Коран» и вовсе происходит от арабского «чтение вслух», «назидание».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коран
Или наставление (как и озаглавлена эта ветка).

Имхо, если не лучше, то короче прочих роль упражнения в воображении на основании слов
выразил бл. Августин:
"Мы сперва должны поверить в то, что потом узнаем".

[птаха]

Для тех, кто ещё не достиг истинной, духовной реальности молитва служит средством защиты, ограждения от вторжения низковибрационных сущностей. А достигшие истинной реальсти вполне могут и халву сотворить, как Иисус, например, трансформировал воду в вино.

[Соня]

.. ну да, ну да, но всё равно, если подумать, Софи, то пишешь ты всё это для себя. Гипотетически можно, конечно, нарисовать ищущего, который заблудился, попал на эзо форум и начал читать твои записки. Но это только гипотетически. А практически, ты наверняка уже заметила, что здесь никто ничего не ищет. Человек приходит сюда с готовой картиной, и главным действием здесь является их столкновение. И это логично: любой, кто знаком со словом эзотерика, в своей уме обладает готовой концепцией. И если он приходит на эзотерический форум, то не для того, чтобы получить концепцию, а для того, чтобы поделиться своей. У меня есть концепция и у тебя есть концепция, обменяться ими - самое интересное из того, что может здесь случиться.

.. ну да, ну да. Я сама долгие годы (несмотря на обильные комплименты и благодарности) пребывала в сомненьях и тягостных раздумьях:
а так ли это нужно людям, чтоб годами убивать на это странное подвижничество почти все свое такое дорогое свободное время?
Может, хвалят в основном те, кто и так много знают и сами достаточно успешно практикуют?
А у тех, кто впервые наткнулся и окунулся в эти сферы жизни и практики и внезапно возгорелся восторгом - восторг их мимолетен и так же быстро погаснет?
Но в дальнейшем весьма более глубокие и значительные отклики убедили меня, что тревоги мои напрасны. Оказалось, что та самая, "адресная" часть моих участников прекрасно понимают, насколько эти дайджесты ценнее самой книги. Что во множестве случаев эти конспекты ценнее самой книги; что выписки эти стоит читать (и перечитывать), а саму книгу - нет.

"...Софи, то пишешь ты всё это для себя."

Ну да, ну да. Выписки изначально делались исключительно для себя. Лишь мало помалу, ширящиеся расходящимися кругами сетевые знакомые, просят скинуть то один файл, то другой, - уговорили наконец опубликовать их в нескольких ( чтоб не затерялись) местах. Что было нелегко. Накопленный за (ныне) >15 лет корпус текстов был велик; да и форматировать многие из них была тянущая время и жилы мука.
Но теперь я достоподлинно знаю, что выбор мой верен. Не раз люди куда более продвинутого уровня, найдя у меня толковую книгу, решали не полагаться на мой вкус и, обратившись к оригиналу, сделать собственный конспект. И surprise! - в каждом случае они совпадали не менее чем на 80% (причем несовпадения были не существенны.
".. здесь никто ничего не ищет..", "Человек... любой..."
С годами привыкла не слишком полагаться на такие категорически обобщающие суждения.
В принципе, вы конечно же правы. Но в таком случае меня интересует не общее правило, а выпадающие из него исключения. Мы все же называемся "искатели", а не "провозглашатели", да?

Лишь одна простая просьба: дайте мне benefit of the doubt. Поверьте мне на слово: если Соня зажигает, значит это кому-нибудь нужно.

[Дон Бублик]

Соня, я полностью на Вашей стороне, но есть нюансы.

1. В буддизме (к примеру) есть разные методы и поучения для людей с разными способностями, потому что недостаточно просто услышать самую суть.
До нее нужно еще дорасти.

2. Человек встречает нужные знания не потому, что они разбросаны под ногами, не из-за чьей-то просветительской работы.
Это закон мира. И то, что люди находят нужное в Вашей деятельности больше говорит о мире, чем о Вашей деятельности.

3. Выжимка - это чудесно. Но потакать чьей-то лени, лишать человека возможности работать с информацией, предлагать разжеванное - сомнительное "добро".
И одним нужен хлеб, а другим вода. Источник целостен, это позиция автора, его намерение. Конспект - нет. Это лишь Ваш взгляд на источник - отражение.

4. Не объем переработанной информации, пусть даже такой концентрированной, позволяет дорасти до определенного знания, а что-то совсем другое.

5. Если конспект ценнее книги, то значит информацию из этого конспекта можно найти в тысяче других мест. Значит автор собрал банальности, затертые до дыр или жонглирует мертвой информацией. Если часть ценнее целого, значит без этой части можно обойтись так же, как и без этого целого.

Вы уверены, что выжимка информации равна целостности источника, а вернее даже может превосходить его.
Можете себе представить ситуацию разговора с учителем, когда Вы одергиваете его и заявляете: "Уважаемый, можно поменьше воды? Давайте уже самую суть"?

Вряд ли. Потому что целостность фигуры учителя Вам, возможно, более понятна, чем целостность источника. Но источник для Вас - это рагу из информации, а не прикосновение к знанию и иному состоянию, в которое зовет искателя автор всей своей целостностью. Поэтому Вам кажется, что конспект может быть ценнее книги, экономя время вечно спешащих и ленивых "искателей".
....................
Повторю, я на Вашей стороне. Просто некоторые аргументы кажутся сомнительными, будто Вы сами для себя ищете внешнюю опору, некое оправдание, подменяя базовые закономерности неким удобством потребления. ("Вы что и конфеты за меня есть будете?" (с))
Нет метода, как дорасти до знания - это результат "направления жизни". А манипуляции с информацией всегда были и будут просто манипуляциями с информацией.

В любом случае я желаю Вам терпения и сил в этом подвижничестве.

Изменено 25 декабря 2019 пользователем Дон Бублик

[Соня]

Нужна особая вожжа вдохновения, чтобы показать, как диалектическая органика жизни растет себе не только не замечая, но и не ведая этих умозрительных опасностей.
А пока такая вожжа надо мною не взвизгнула, скажу только: 
... Такое подобие службы интеллектуальных и духовных знакомств, где кто-то может встретить среди авторов свою "духовную половинку" или просто интересные и близкие сердцу тексты.
В таком случае можно обратиться к их оригиналу, который всегда указываю.
И наоборот: быстро понять, какую литературу читать не стоит.

***

Но свод замечаний при всех условиях ценный. Занесла его в ветку "об этих выписках" и разнесла по всем ресурсам. Прекрасно выражено то, что многие  наверняка не раз про себя подумали.

На что возразить легко, так это:  "Выжимка - это чудесно. Но потакать чьей-то лени, лишать человека возможности работать с информацией, предлагать разжеванное - сомнительное "добро"."

Напротив, это концентрат. Что позволяет работать с текстом, не выходя из состояния повышенной собранности.

 

[Челентано]

11 часов назад, Соня сказал:

Напротив, это концентрат. Что позволяет работать с текстом, не выходя из состояния повышенной собранности.

Для вас это,пожалуй,ключевое--тут ведь важно насколько все это нужно ЛИЧНО вам,так как всем остальном оно нужно постольку-поскольку:они ведь вашей жизнью не живут и ваш Путь за вас не проходят.Не надо забывать,что мы живем на Планете,жизнь на которой для человека АДЕКВАТНА постольку,насколько она ОТРАБАТЫВАЕТ ПРИЧИНУ появления (воплощения) на ней--все отклонения от этого,какими бы благими они не были чреваты неприятностями,ведущими в тупики безсмысленного существования или же борьбу за выживание.

Тут надо думать так: на планетах в более плотные физтела воплощаются образования,которых мы называем Духами,Родиной (или домом) которых в нашей Вселенной в основном являются Звезды,на которых соответственно в Духов трансформируются более высокие Сознания,которые воплощаясь в звездные тела создают или пытаются создать  на них цивилизации по Законам и Правилам Исходящим от Родины Сознаний,которые трансформировались в Духов на звездах.Однако потом по каким либо причинам некоторые жители звезд инволюционируют далее,фрагментируясь (трансформируясь) и воплощаясь в более плотные планетарные тела.Таким образом,если они опять хотят вернуться домой на звезды,они должны отработать (исправить-если это отклонение или нарушение,исполнить-если это желание или направление и т.д и т.п) и далее найти свою дорогу и отправиться в Путь обратно домой на звезды ...  или инволюционировать дальше--да немало и таких и они тоже ищут свои Пути к этому--на этой стадии их всех называют Ищущими,вся экзо и эзотерика полна в основном ими на той или иной стадии.Некоторые находят свой Путь (или лестницу на небо) и двигаются по нему Домой и чем дальше они по нему идут,тем индивидуальная становится работа на ней и тем меньше теории и больше практики обратной трансформации внутренних структур,готовящих их к Возвращению домой в Послесмертии.И они уже называются Идущими.Соотвественно эти Идущие выпадают из сонма Ищущих,уходят с форумов,так как они им становятся неинтересными и ненужными,опускающими в силу повторения поисковых процессов ,а также неготовности Ищущих к восприятию ...  НЕ СВОИХ ПУТЕЙ или неадекватной по их мнению новой информации,что напрямую указывает на степень нерасширенности их Сознаний и узости их мышления,а также лишний раз доказывает Идущим не рассеиваться на них.

Таким образом пересевом на планеты звезды часто отделяют зерна от плевел--естественно все готовые к возвращению являются зернами,а остальные часто входят в урожай далеко не звездных Сознаний и созданий.

Но все это касается массовых потоков,основных дорог и путей,однако на планеты,в том числе и на Землю  нередко напрямую опускаются через звезды,используя их как врата, и воплощаются в людей Сознания не прошедшие звездную Трансформацию и не совсем готовые к планетарным нормам обитания,ведь часто планетные цивилизации в меру своей извращенности,конечно, всего лишь пытаются повторить звездные аналоги из тех звезд и систем,с которых воплотились соотвествующие Духи,так как других примеров и опыта проживания у них нет.Например,двигаясь по своей лестнице наверх (у звездных детей дороги ведут обратно к звездам и через звезды,но не напрямую вверх) где то на уровне 21 плана (чакры) я начал встречать носителей Сознания,называющих себя Сущими--они населяют,как я понял,эти планы и вплоть по 81 в высоту,создали цивилизации той иной степени просветленности,то есть являются Светлыми,и в общении со мной не верили,что на свете есть что то подобное жизни на Земле.

Как же я удивился,когда засек такого Сущего,вещающего у нас через проводник в лице простого россиянина Игоря Мардова,потом в Александре Науменко,Л.Секлитовой и т.д.,то есть воплотившихся или же ставших подселенцами.Наверняка,когда по возвращении в свои миры они описывают нашу жизнь,то они кажутся своим соплеменникам фантастами или такими же чудиками или просветленными,какими воспринимали люди Будду и других людей не от мира сего... произведения которых вы конспектируете и цитируете.Ведь и они у вас указывают Путь или лестницу прямо вверх,а не ...через звезды,как казалось бы должно быть у большинства.

Самое прикольное,что это даже не намек,а просто так и есть--в вас воплощен подросток,по нашим меркам лет 12 с 27 плана из этих самих Сущих,ихняя отличница и ... научница,то есть верящая только в их науку.По ее словам она тоже не поверила,что есть миры подобные земным,но как то ...  очень нехорошо не поверила и надерзила тому,кто здесь все таки побывал,вот и получила от него мордой об стол--так вы и появились на Земле.☺️

Конечно,чтобы отработать свою Причину и тронуться в свой Путь домой надо как минимум определиться с этой самой причиной,которую надо отработать--так начинаются поиски ответа на вопрос "Кто я",который по идее и должен помочь как определиться с своим Духом и его родиной звездой,так и причиной его воплощения на Землю.И вот тут для меня наступают непонятки--фрагменты воплощенных Духов совсем не торопятся открывать причину своим отросткам в теле в виде Души,часто потому,что они являются нарушениями и закон Свободной Воли как бы позволяет им этого не делать или же им просто тупо трудно пробиться до Сознаний своих физтел,потому что они слабы--вообщем что то вроде этого.

В целом вы,Соня,слушаетесь и подчиняетесь указаниям своего Фрагмента,и это хорошо,так как поддерживаете этим взлетность  своей Души через ваше "состояние повышенной собранности".

Если судить по схеме И. Мардова,то человек в общем по жизни имеет несколько благоприятных моментов для начала своего Самопознания,и обычно после становления на свой Путь или же начала подьема по своей лестнице на небо на него действительно находит "особая вожжа вдохновения",которую он назвал проповеднической.

 

 

Просто необязательно она находит ближе к концу жизни,а у каждого по своему,тут ключевой является становление на Путь--у меня это началось где то в 31-32 года,помню я читал лекции в подвалах и даже на слетах,в основном описывая свои ощущения.У вас первое воплощение на Земле,так что вполне возможно что своих ощущений оказалось мало и оно заменилось тем,что вы делаете,то есть описанием выдержек из чужих ощущений,наиболее подходящих именно вам,чтобы вы не опускались,а держались готовыми  пуститься обратно  Домой вполне возможно,что в любой момент,вот и все.🙂

Изменено 26 декабря 2019 пользователем Челентано

[Соня]

Соня: Чаще всего под "религией" или (что то же -) "йогой" имею в виду ту или иную хорошо или плохо формализованную школу трансформации человеческой личности (или совокупность таких школ и методов).

Значительно реже (но не меняя термина) - упрощенную мифологию и социальные организации, которые вокруг таких школ существуют.
При этом, под "школой" можно понимать школу высокой мысли. А можно - неказистое неремонтированное здание с крысами и тараканами.

Всякие там "практики" по трансформации себя любимого и своих тел (физических,энергетических и прочих) как-то невнятно обходят вопрос с тем,что это самое тело,рано или поздно "откинет копыта" вместе с человеческой личностью.Поэтому трансформировать их явно неперспективное занятие.

Правильно. Одним из величайших стимулов духовной тяги
было стремление, как говорил Гурджиев, "не умереть, как собака".

[Соня]

Религи же кроме всего прочего отличаются тем,что дают некую информационную составляющую о "царствии божьем",куда по их мнению откинувший копыта индивидуум отправится.Поэтому предлагают знать больше об "истине",с которой человеку придется столкнуться.

Что тоже выглядит крайне глупо,примерно как подготовка к летнему отдыху на море в виде рисования песчаного пляжа и водички по словесному описанию кого-то,кто ещё сам не был,но много слышал об этом.

Согласна. В подопустившихся религиях; в которых дырявые крыши без Платона, и крысы без Аристотеля, больше разговоров о "царствии божьем".
А все методические указания сводятся к неопределенным нравственным увещеваниям, подозрительно похожим на МКСК (моральный кодекс строителя коммунизма).
Однако тренинг умирания в тибетском буддизме дает поразительные результаты; а описания посмертного опыта настолько совпадают с данными современной науки, что та уж больше полувека занимается их исследованиями.

[птаха]

50 минут назад, Соня сказал:

Всякие там "практики" по трансформации себя любимого и своих тел (физических,энергетических и прочих) как-то невнятно обходят вопрос с тем,что это самое тело,рано или поздно "откинет копыта" вместе с человеческой личностью.Поэтому трансформировать их явно неперспективное занятие

Всё, чего достигает каждый "отдельный" человек, становится достоянием всего человечества, которым мы пользуемся при новом рождении. А уж про трансформацию тел - как нельзя лучше является пример работы Матери (Мирры Альфасса).

[Соня]

 

((Соня: ...а описания посмертного опыта настолько совпадают с данными современной науки, что та уж больше полувека занимается их исследованиями.))

 Это  верно!!!   И  особо,  я бы  выделил  просто   выдающуюся  роль,  именно,    "Британских  ученых".    Своим гением  они  рассеяли  наш  многовековой  мрак невежества и подарили нам  уверенность в завтрашнем дне.

Если тут есть не только оригинальные мыслители, но и читатели,
я б посоветовала Смерть — великая иллюзия - Такис Евдокас
Моего конспекта http://forum.arimoya.info/threads/О-смерти-и-перерождении.1925/
тут недостаточно*: почти всю аргументацию опускала за ненадобностью. 
Айзек Азимов (не только фантаст, но и крупнейший популяризатор науки) как-то (еще в 1995 г) посвятил этому вопросу целую телепрограмму. В которой заявил: "продолжение существования сознания после смерти вот уж несколько десятилетий является неопровержимым научным фактом".

--
*) Полностью - тут:
http://naturalworld.ru/kniga_smert-velikaya-illyuziya.htm

[Соня]

Бардо или Монро? 1

Вон, на полке рядом стоят "Тибетская книга мёртвых" и "Египетская книга мёртвых". Там столько накручено лишнего, панического, с массой занудно-сказочных описаний. Вот, где чёрт ногу сломит... Все стращают бедняг усопших чудовищами, огнём... Единственно, что там истинно - это "многоэтапность" продвижения Души по той, предполагаемой, Другой реальности...
Уже писала про самое точное описание умирания, посмертного опыта из сеансов регрессивного гипноза людей, который проводил талантливый врач психиатр Майкл Ньютон из США. Его две книги о результатох исследования пациентов - теперь это мировой бестселлер! Люди вспоминали свои прошлые жизни и огрехи, совершённые там, которые "аукнулись" болезнями в их теперешнем теле. Описано умирание, поэтапный переход в разные реальности, встречу со своими Наставниками и раннее умершими друзьями и родственниками. Эти книги Майкла Ньютона можно считать первым научным исследованием жизни после жизни!...

стращают бедняг усопших чудовищами, огнём...

Инструкции из Тибетской книги мертвых 
Как узнать Ясный свет, возникающий во время умирания
Слушай, (имя)! Сейчас ты должен видеть путь.
Как только перестанешь дышать, узришь извечный лучезарный свет.
Это первая фаза умирания, о которой учитель говорил тебе при жизни.
Это истинная реальность, пустая и без прикрас, как пространство.
Это твой безначальный ум, незапятнанный и неприглаженный, без центра и края, пустой и лучезарный.
Распознай это состояние таким, как оно есть, и вступи в него!
Если ты дошел досюда, я помогу тебе постичь его.

Бардо или Монро? 2

//самое точное описание умирания, посмертного опыта из сеансов регрессивного гипноза людей, который проводил талантливый врач психиатр Майкл Ньютон из США. Его две книги о результатох исследования пациентов - теперь это мировой бестселлер!//

Путешествие души - Ньютон Майкл

Каждому из нас, так или иначе, приходится задумываться о том, что же в действительности происходит с человеком после смерти. Книга М. Ньютона “Путешествия Души” — это сенсация. Сразу же после ее выхода в свет она стала мировым бестселлером.

Благодаря этой книге широкому кругу людей впервые стала доступна достоверная, подробная научная информация о том, что происходит с человеком после смерти. То, что в ней описывается, окончательно снимает завесу тайны с самого загадочного процесса, который ожидает каждого из нас.
Все, оказывается, не так плохо, как нам представляли на протяжении многих тысячелетий различные религиозные учения.
Эта книга помогает нам взглянуть на смерть более оптимистично — не как на ужасное наказание, а как на возможность чудесного перехода в другую, полную свободы и духовных переживаний жизнь. Из этой книги Вы узнаете, как происходит удивительный процесс перевоплощения души: кто нас встретит после физической смерти, куда мы направимся дальше, кто являются нашими Гидами и ангелами-хранителями, чем они занимаются и чем мы занимаемся после смерти, а также какая структура и иерархия существуют в том неизвестном нам мире. Вы также узнаете, почему и как мы выбираем свое тело, страну, в которой мы живем, профессию, друзей и даже “врагов”.
И все это не чьи-то выдумки и домыслы, не легенды и мифы различных религий, а результаты научно обоснованных исследований, проведенных одним из лучших гипнотерапевтов нашего времени д-ром Майклом Ньютоном.

Полностью - тут:
https://naturalworld.guru/kniga_puteshestviya-dushi.htm

Майкл Ньютон.
Путешествия души.
Жизнь между жизнями.
	Сверхсознание является средоточием нашей истинной сущности и дополняется подсознанием, которое несет в себе память многочисленных альтер-эго (наших других Я), приобретенных нами в наших прежних человеческих телах. Сверхсознание — это вообще не уровень, а душа как таковая. Сверхсознательный ум представляет наш высший центр мудрости, и вся моя информация о жизни после смерти приходит из этого источника разумной энергии.
	Меня притягивает словно магнитом, и я наслаждаюсь этим быстрым перемещением.
Д-р Н.: Объясните мне, как работает этот механизм притяжения, который позволяет Вам попасть в место своего назначения?
СУБЪЕКТ: Я перемещаюсь по волне... на луче света.
Д-р Н.: Является ли этот луч электромагнитным?
СУБЪЕКТ: Ну... это подобно радиоволне, кто-то подбирает под ходящую мне частоту.
Д-р Н.: Хотите ли Вы сказать, что Вас ведет невидимая сила, и что Вы не можете произвольно контролировать это, например, ускорить что-либо — как Вы могли это сделать в момент смерти?
СУБЪЕКТ: Да, я должен следовать в соответствии с волновым диапазоном световых частиц... волны имеют направление, и я плыву вместе с ними. Это просто. Они все сами делают это для вас.
Д-р Н.: Значит, Вы не контролируете и не ответственны за определение направления своего движения?
СУБЪЕКТ: (пауза) Мой ум настроен на волну движения... Я плыву в резонансе...
Д-р Н.: В резонансе? Вы слышите звуки?
СУБЪЕКТ: Да, волновой луч... вибрирует... я нахожусь внутри него.
да, я на правильном пути, словно вижу маяк — звуковой и световой... и он является частью моей собственной тональности — моей частоты.
Представьте гигантский камертон внутри мигающего света, стробоскопа.
У нас есть энергия — внутри энергетического поля. Поэтому, это не просто линии, по которым мы перемещаемся... мы производим энергию сами... мы можем использовать эти силы в зависимости от нашего опыта.
А сейчас меня уносит, и я должен устремиться вперед вместе с этим.
Я перемещаюсь один... направляясь к своему родному месту… с которым я связан.
другой человек мог бы сказать, что души, двигаясь в этом направлении, перемещаются в вакууме.
	Каждая душа имеет высшую духовную силу, которая связана с ее существованием. Все души являются частью одной и той же божественной сущности, возникшей из одной сверх души. Эта разумная энергия распространяется на всю Вселенную, и поэтому мы все имеем божественный статус. Если наша душа отражает маленькую часть сверх души, которую мы называем Богом, то наши Гиды снабжают нас «зеркалом», с помощью которого мы способны увидеть себя связанными с этим Творцом.

Изменено 6 января 2020 пользователем Соня

[Соня]

Бардо или Монро? 3

Возможно, еще интереснее это:

Окончательное путешествие - Монро

Аннотация

«Окончательное путешествие» – великолепное произведение руки отважного мыслителя и исследователя. «Окончательное путешествие» описывает ту область, которая находится «за гранью», за рамками материального мира. Эта книга представляет собой карту «магистрали между мирами» – дороги, открывающейся перед человеком, когда он уходит из жизни; на этом пути есть свои дорожные знаки и опасности. В книге рассказывается о том, как Роберт Монро при жизни нашел этот путь и прошел его. Он предлагает нам основополагающие истины о смысле и предназначении самой жизни – и того, что ждет человека после нее.

Полностью - тут:
https://naturalworld.guru/kniga_okonchatelnoe-puteshestvie.htm

    

 

Для начала нужно было установить важнейшие приоритеты: четкое понимание мира "здесь-и-сейчас", физической жизни как таковой, без какой-либо философской и эмоциональной окраски.
	Самое главное, предоставьте своему Человеческому Разуму возможность искать истину, накапливать опыт и обогащать поток сознания при любой возможности, Втягивайте этот поток в себя    
	
    Затем что-то изменилось. Казалось, меня медленно окружило ощущение теплой разумности, которая начала очень мягко проникать в тело. Она наполнила все части моего тела и вошла в мысли. Я стал частью этого разума, он стал частью меня — впрочем, разницы не было. 
    Тогда я и получил весть. Передать ее словами можно лишь приблизительно: 
     Сын сыновей моих сыновей, ты нашел радость в моих ветрах и небесах. Мы делились радостью, счастьем и покоем, как в моих водах, так и в их глубинах Ты наслаждался красотой и остротой ума других моих детей, распространившихся по моей поверхности, но только сейчас, в моих недрах, на мгновение успокоился и начал слушать. Помни эту неподвижность, навсегда запомни эту песню. Ты рожден мною, на твое предназначение в том, чтобы стать чем-то большим... большим, чем можно стать. Ты будешь расти, и я буду радоваться вместе с тобой. Моя сила — это твоя сила, Возьми с собой мое величие, чтобы выразить его теми способами, которые я не в силах понять. Но, даже не понимая, я буду поддерживать тебя и радостно делиться тем, чем ты станешь. Унеси с собой эту истину, сын сыновей моих сыновей. 
     
    Теперь я вспомнил эту Основу. Мать-Земля, я люблю тебя! Как же я мог забыть?! 
	
    Слой страха Продолжая перемещаться внутрь Я-"Там", я нашел новый участок, который стал для меня полной неожиданностью. Выяснилось, что я далеко не бесстрашен. Я не отдавал себе отчет в существовании этих страхов, но они были — огромные и уродливые вспышки неочищенной энергии, интенсивность которых вызывала у меня стыд, хотя никто другой не мог и увидеть. Там были и застарелые страхи, и постоянно зарождающиеся новые. Они были самыми разнообразными. Там был даже страх физической смерти — не самого процесса и не того, что ждет потом, а того, что здесь, в пространстве-времени, останутся незаконченные дела. Я понимал, что потребуется немало сил, чтобы навести порядок в этой сумятице. 
    Однако мое Я-"Там" уже давно взялось за дело и добивалось результата более действенным способом. Более того, победа была уже близка. Хотя текущая деятельность продолжала порождать новые страхи, исчезло их намного больше. 
    Когда я понял это, меня осенило: именно Я-"Там" ввело в практику такие испытания, направленные на уничтожение страхов и проводило их по мере необходимости. Я совершенно ошибочно полагал, что получаю помощь со стороны, — на самом деле я помогал себе сам! 
    Так палец стал целой рукой. И такое ощущение нравилось мне больше. 
    Я понял, что связь между Я-"Здесь" и Я-"Там" была установлена совсем не случайно, и немедленно начал искать в своей текущей личности другие признаки вмешательств Я-"Там", Я понял, что собой представляю! Однако намного больше усилий потребовалось для того, чтобы привыкнуть к достоверности новых представлений о себе! 
	    Эмоциональный слой Он стал следующим пластом энергии, на который я наткнулся, продолжая движение вглубь. Все эти эмоции были мне знакомы. К их числу относились и приступы необоснованной злости, которые теперь меня очень удивляли. Как и в случае со страхами, этот слой постоянно пополнялся новыми ощущениями, в точности отражал все, что я чувствовал в текущее мгновение. 
	    Разрушенный барьер Больше всего он напоминал рваную дыру в серой стене. При проникновении сквозь это манящее отверстие я ощутил легкое сопротивление, но тут же оказался по другую сторону. Миновав барьер, я с полной ясностью понял структуру изначальной сдерживающей энергии этой стены. 
        Из чего же состоял этот барьер? Из привязанности к Миру Земной Жизни и многочисленных систем представлений. Судя по всему однажды — то ли по случайности, то ли закономерности — я прорвался сквозь него, а затем постоянно расширял отверстие последующими переходами (вероятно, путем накопления сведений и увеличения личного опыта) до тех пор, пока один из участков стены не развалился. 
	    Хранилище Итак... кто я? За барьером были сотни, тысячи образований, напоминающих колеблющиеся разноцветные лучи, 
    Теперь я понимал, что каждый луч "света" был одним из многих меня, одной из индивидуальностей Я-"Там", которые прошли иные жизни. В моем Я-"Там" хранились соответствующие сведения о каждой личности, все данные вплоть до мельчайших подробностей. Я понимаю неточность такого описания, так как каждая личность оставалась осознающим, мыслящим существом со своим сознанием, разумом и памятью. 
    Общение с ними было очень простым, ведь всякий раз я встречался с самим собой! И все же их было так много, что я едва ли успел пройтись по самому верхнему слою лучей. Переполнявшие меня чувства были такими сильными, что я не мог погружаться в них надолго. 
    Некоторые были очень знакомыми, и я понял, что они стали движущими силами в переживаниях текущей жизни.
	В САМОЙ СЕРДЦЕВИНЕ 
     Не так уж легко было привыкнуть к мысли, что в тебе есть нечто такое, о существовании чего ты даже не подозревал. Однако общение с этой частью себя было на удивлением простым. Совсем не удивительно, ведь при разговорах с самим собой не возникает никаких препятствий! Впрочем, "разговор" — не самое подходящее слово, так как это общение протекало намного быстрее, чем устное. Такой обмен мыслями лишь условно можно называть "беседой". 
    Ниже я привожу что-то вроде конспекта, сжатого пересказа многочисленных свиданий со своим Я-"Там", которые начались со второго посещения. Для того чтобы погрузиться в него, мне достаточно было плавно выйти из фазы, пройти сквозь разрушенный барьер и оказаться внутри, в пространстве с лучами света, в самом сердце моего Я-"Там". 
	…Думаю, я начинаю что-то понимать. Вы — мои ангелы-хранители. Во всяком случае, так вас назвали бы многие люди. 
    — Нет, нет! Мы и ты — одно и то же. Все это время ты помогал себе сам. Мы — те, кто помогает тебе вспомнить.
	Тот жизненный опыт, который ты собираешь воедино... он слишком важен для нас. 
    — Почему? 
    — Он ведет к свободе. Это твоя игра, ты сидишь за рулем, а мы — просто прицеп с вопящими пассажирами, которые дают тебе советы в надежде, что ты отыщешь... 
    — Отыщу что? 
    — Выход. Способ набрать скорость убегания. Достичь не только вечности, но и бесконечности. 
    — Я... думаю, я понял. И что я должен для этого сделать? 
    — Ты — наша лучшая возможность. Мы всегда будем поддерживать тебя, помогать тебе. Мы не всемогущи, но способны на многое.
	мне нужно время, чтобы свыкнуться с этим. "Я" помогаю самому "себе"! Я всегда считал, что помощь приходит со стороны...
	что я должен делать теперь! 
    — Мы не в силах дать ответ. Мы можем поддержать тебя, дать все необходимое, снабдить сведениями, но только ты сам знаешь, что делать дальше. Все мы позади тебя. Ты просто еще не осознал собственную силу. Узнать это — вот что тебе нужно делать. Если получится, — а мы уверены, что у тебя все получится, — мы станем свободными. 
	Сколько раз я сам... я имею в виду эту личность... сколько раз я сбивался с пути, и исчезал по дороге сюда? 
    — Много. Но это была не пустая трата сил. Мы многому научились. Благодаря тем жизням мы очень много узнали и на этот раз не сомневаемся, что сможем достичь своей цели. 
    — Какой цели? Чего мы хотим добиться? 
    — Набрать то, что ты называешь скоростью убегания. Тогда мы — все мы — станем свободными. 
    — Да, я понимаю... Смогу ли я попасть сюда снова, когда потребуется? 
    — Отныне мы будем ближе к тебе, чем твоя собственная кожа. А теперь, друг мой, тебе пора сделать то, что нужно сделать. И, прежде всего, делай это с любовью. 
	    Обращайтесь за ответами к самому себе, а когда найдете, вносите их в собственный список Истин. Быть может, тогда вам удастся понять, почему ваша личность кажется такой сложной и противоречивой. 
    "Человек — не только материальное тело?" Кое-что невообразимо большее! 
	Некоторые участники вообще не отделяли помощников от себя — в одном отчете сказано: "руководство и я сам — одно и то же". 
	     "Я понял, что "спасение и извлечение" совсем не обязательно означают помощь другим людям. Скорее, это помощь самому себе, но так получается, что, помогая себе, помогаешь и другим". 
	
     ""Потусторонний мир" не стоит считать каким-то странным, мрачным и невообразимым местом. Это просто фазовый переход. Чтобы понять это, достаточно небольшого смещения восприятия и сохранения легкой осознанности". 
     "Я достиг совершенно нового осознания: по-настоящему ощутил себя частицей единого целого". 
	    Основная Цель заключается в том, чтобы Центр воспринял предстоящий переход как захватывающую возможность на личном опыте получить ценные знания, показать ему, что уход вовсе не является скорбным, вызывающим отвращение событием. 
    Вторичные Цели: — избавить Центр от страха физической смерти. Это достигается развитием понимания того, что человек — нечто большее, чем материальное тело, что люди продолжают существовать после смерти... 
    — помочь Центру освободиться от тех эмоций, чувства вины и обязательств, которые уже не имеют значения, и сосредоточиться на переживаниях текущей жизни; 
    — предоставить Центру возможность спокойно подготовиться к уходу из мира физического существования по собственному желанию и логически осмыслить последующие варианты выбора;

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монро,_Роберт_Аллен

Бардо или Монро? 4

Но все же ни одна другая книга не опровергает так подробно и досконально все возможные скептические соображения как

Смерть — великая иллюзия - Такис Евдокас
https://www.koob.ru/evdokas/death_illusion

[Соня]

Вы сказали совершенно верно. Подобно древнему мудрецу, я не способна "рассечь своё сердце и выбросить из него все знание".
зато могу рассказать интересную историю, подтверждающую вашу правоту.

Чао Сиань-Цу со стотысячной свитой охотился в центральных горах. Он поджёг высокие травы, огонь охватил лес и распространился на тысячу миль.
Из расщелины скалы появился человек. В центре пламени он взлетал вместе с дымом и опускался вместе с пеплом. Все решили, что это демон. Когда пожар утих, человек спокойно отправился дальше, как будто огня, в котором он горел, не бывало.
Чао Сиань-Цу подивился и велел задержать этого человека. Он внимательно оглядел его.
Судя по форме, цвету и семи отверстиям в голове, это был человек, но по дыханию и голосу это был не человек. Император спросил его:
— Следуя какому пути ты живёшь в камне и проходишь сквозь огонь?
— А что это, что ты называешь камнем и огнём? — спросил человек.
— То, из чего ты только что вышел — это камень; то, в чем ты только что находился — это огонь.
— Я этого не знал, — сказал он.

Услышав об этом, маркиз Вен спросил Цу …: «Что это был за человек?»
— В соответствии со слышанным мной от моего Мастера, человек, находящийся в гармонии, совершенно таков же, как и окружающие его вещи, и ничто не может ранитьего или причинить ему вред. Для него одинаково пройти сквозь металл и камень, сквозь огонь и воду.
— Почему же ты сам этого не делаешь? — спросил маркиз Вен.
— Я не способен рассечь своё сердце и выбросить из него все знание. И тем не менее, я могу сообщить об этом все, что пожелаешь.
— Почему же этого не сделал твой Учитель? — спросил маркиз Вен.
— Мой Мастер таков, что он может это делать, а может и не делать.
Маркиз Вен был в восхищении от этого ответа.

Дао: путь без пути /Бхагаван Шри Раджниш/
https://www.litmir.me/br/?b=22764&p=48

-------
*)

Религи же кроме всего прочего отличаются тем,что дают некую информационную составляющую о "царствии божьем",куда по их мнению откинувший копыта индивидуум отправится.Поэтому предлагают знать больше об "истине",с которой человеку придется столкнуться.

Что тоже выглядит крайне глупо,примерно как подготовка к летнему отдыху на море в виде рисования песчаного пляжа и водички по словесному описанию кого-то,кто ещё сам не был,но много слышал об этом.

Согласна. В подопустившихся религиях; в которых дырявые крыши без Платона, и крысы без Аристотеля, больше разговоров о "царствии божьем".
А все методические указания сводятся к неопределенным нравственным увещеваниям, подозрительно похожим на МКСК (моральный кодекс строителя коммунизма).
Однако тренинг умирания в тибетском буддизме дает поразительные результаты; а описания посмертного опыта настолько совпадают с данными современной науки, что та уж больше полувека занимается их исследованиями.

[Соня]

 

[Соня]

Твой тренинг по подготовке к умиранию Соня,на данный момент состоит в том,чтобы попытаться сейчас убить то,что и так неизбежно будет похоронено и забыто.

Тоже верно.
"чтобы в смерти быть живым,
учитесь умирать при жизни".

* * *

Покой, снимающий вину...
Ни жеста, ни словечка всуе.
Ведь смерть нас вводит в тишину
Непредставляемо живую.

Душа справляет торжество
Неугасимого горенья:
Ведь мертвый входит внутрь Того,
Кто сам есть жизнь и воскресенье.

О, это единенье с Ним,
Как в колыбели, так на тризне!..
И чтобы в смерти быть живым,
Учитесь умирать при жизни.

/Зинаида Александровна Миркина/

[Соня]

Филипп Филиппыч

//на агрессивную христианскую критику буддизма и эзотерики//

Такая наивная трактовка христианства - есть довольно безобидная попытка симулировать необучаемость.
Филипп Филиппыч* учит азбуке. Мы азбуку учить не хотим: вдруг еще нас читать заставят.
Поэтому мы лучше, чем сидеть в классе, будем ходить по коридорам и кричать: "Филипп Филиппыч - лучший учитель на свете!
Только Филипп Филиппыч учит настоящей грамоте; все прочие учителя - невежды и вредители!"
Филипп Филиппыч не раз говорил:"Слушайте меня, дети!" Мы его слушать-то как раз не собираемся. Мы лучше будем ходить по коридорам и кричать: "Слушать надо только Филипп Филиппыча! Слушать надо только Филипп Филиппыча!"

И при этом наивно полагают, что такой способ постижения грамоты Филипп Филиппыча порадует.
---
*) {Филипп Филиппыч явился из "Четвертой прозы" Мандельштама.}

***

//Не важно что написано, важно что изведано!//

+100! 
И это действительно главное.
Тексты - кулинарные книги, а не сама еда.

[Соня]

Обезьяна и очки

или как и к какому месту прикладывается Бог.

----------------------------------------------------------------

 

//А короля Непала звали Махендра Бир Бикрам Шах

 Дева, больше нечего добавить..//

Может, и дослужился; а может - очередь подошла. ))

 

\\А сынка его звали Бирендра Бир Бикрам, а перебил их из автомата внучок - Дхармендра, опять таки, Бир Бикрам Шах

 Дева...\\

Да.... Яркая, интересная; полная приключений и опасностей жизнь у богов. Особенно земных.

Дело в том, что в наших авраамических релиГиях отношение к Богу мифологическое (идеологическое); а на Востоке - более практическое, конретное, прикладное.

 

//Значит, "очередь" подошла - очень к месту замечено..)) Прочитали бы люди Востока ваше словцо - прикладное, применительно к их Богу.. даже трудно представить, что бы навлекли на вашу мыслящую голову...//

Согласились бы как с трюизмом.