Работники Света и работники Тьмы. Различия.

[Славян]

1 минуту назад, Mutter2 сказал:

О Павле ничего не сказано, не придумывайте небылиц.

Ничего я не придумываю. Может я что то и видел в прошлой жизни, но в этой пользуюсь реальными источниками текущей действительности, например Новым заветом и библией. Именно Павел учение превратил в религию - это и есть предательство миссии Христа.

36 минут назад, Нирвана сказал:

Видимо, поэтому Фома не верующий был его любимым учеником. 

К Фоме он относился отстраненно потому, что от него Он не ожидал ничего толкового. Простота - святая простота, как ребенок.🙂

"Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
  Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"  Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин.20:28)

Фома назвал Его "Господь" - это принципиальное не понимание учения Христа.

 

 

[Нирвана]

13 часов назад, Espíritu сказал:

Кругом враги? Или возможно это не интегрированные личности?
Оооо, на самом деле, я не враг, я слабая женщина, нуждающаяся в защите)))
И я в поисках себя. Сколько не заглядывай в глаза другого человека, себя не найти, видишь только то, как воспринимают тебя. 
И... не имею понятия где еще искать, потому что на форумах точно нет))))

Путь один - вглубь себя.))) И даже общение на этом форуме может помочь этому пути. 

11 часов назад, Nightmare сказал:

 

Так это - без зависимостей и жить незачем.

Это вы знаете из личного опыта или просто предполагаете, что незачем?))

49 минут назад, Славян сказал:

Я не говорил о наказании. 

 

Славян, прошу прощения. Перечитала пост. Вы, действительно, не говорили, что закон наказывает. 

[Нирвана]

54 минуты назад, Славян сказал:

 

Ооо! Ну и зацепочка! Я могу объяснить почему Иисусу Христу нужно было  что бы ему поверили, но не в него. Он постоянно твердил что сам он не Бог. Как подтверждение того в Н.З. мы читаем что он постоянно ссылается на Отца небесного. Слова "я не Бог" вполне могли быть вымараны из писания.

Почему это нужно было Ему? Потому, что цель его жизни была в том, что бы донести своё учение до сознания людей, а не прославление себя. Поэтому любимыми учеником у него был Иоанн. А предателем его учения был не Иуда, а Павел. Пётр был слишком горяч, на него нельзя было положиться, а вот Иуда мог помочь ему, и помог выполнить завершение миссии.

 

С такой трактовкой согласна. Но христиане понимают эту фразу иначе. Считают, что вера в Христа спасёт их. 

Всё - таки я склоняюсь к тому, что фраза звучала иначе. Не хочу лезть в дебри, но, видимо, это " откровение" было приписано Иисусу  для удержания верующих.

  Это только моё мнение, я на нём не настаиваю.))) 

 

1 час назад, Славян сказал:

.

К Фоме он относился отстраненно потому, что от него Он не ожидал ничего толкового. Простота - святая простота, как ребенок.🙂

"Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
  Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"  Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин.20:28)

Фома назвал Его "Господь" - это принципиальное не понимание учения Христа.

 

 

Ну, меня там не было.)))  Просто есть и  такая информация, что Фома был любимым учеником. Это было бы справедливо, потому что сам Иисус, предпочёл получить свой собственный опыт.)))  

1 час назад, Mutter2 сказал:

Вообще-то Пётр, который трижды предал его. О Павле ничего не сказано, не придумывайте небылиц.

Пётр предал не учение, а самого Иисуса, отрёкшись от него трижды. Правда по продолжению легенды он трижды покаялся и даже стал первым Папой Римским.)))) 

[Славян]

35 минут назад, Нирвана сказал:

Пётр предал не учение, а самого Иисуса, отрёкшись от него трижды.

Да, и данный факт нам говорит о том, что эмоциональная твердость Петра ничто по сравнению с твёрдостью духа проявленной Иисусом.

В то время как Пётр предал лично Иисуса, Павел предал миссию Христа назвав Иисуса Господом, и Богом. - это предательство зело велико!

До сих пор нам этот Павел боком выходит в фанатизме церковников и набожности христиан.

[.........]

3 часа назад, Нирвана сказал:

Но, именно, страдания дают возможность человеку переосмыслить свою жизнь и качественно её изменить.

Что-то сомневаюсь, что бедолаги в газовых камерах думали о том, как бы переосмыслить свою жизнь и качественно ее изменить...

Изменено 19 января 2020 пользователем outsky

[Нирвана]

28 минут назад, Славян сказал:

Да, и данный факт нам говорит о том, что эмоциональная твердость Петра ничто по сравнению с твёрдостью духа проявленной Иисусом.

В то время как Пётр предал лично Иисуса, Павел предал миссию Христа назвав Иисуса Господом, и Богом. - это предательство зело велико!

До сих пор нам этот Павел боком выходит в фанатизме церковников и набожности христиан.

Насколько я помню, Павел и не был учеником Иисуса.  По легенде у него было ведение, которое привело к созданию павлианской церкви. Если я ничего не перепутала.)) 

 Недавно решила покопаться в истории христианства, начиная с первого папы. 

Оно и создавалось с одной целью - удержать народ в повиновении. Были папы, иногда параллельно с ними были антипапы.  Борьба за власть, за новые земли и т. д. Одно было неизменно: держать народ в безграмотности  и невежестве, в полном подчинение церкви и феодалу. 

Удивительно, что после 70- ти лет всеобщего образования  и просвещения  народ  добровольно вернулся в это мракобесие. 

38 минут назад, outsky сказал:

Что-то сомневаюсь, что бедолаги в газовых камерах думали о том, как бы переосмыслить свою жизнь и качественно ее изменить...

Как знать, может кто-то и сумел. 

 

[конструктор]

8 минут назад, Нирвана сказал:

Удивительно, что после 70- ти лет всеобщего образования  и просвещения  народ  добровольно вернулся в это мракобесие. 

Отлично, Нирвана. Многие ли задумывались над этим или такой вопрос задавали себе. 

Интересно, какой ответ вы сами со Славяным дадите. Почему и каким способом. Почему это стало возможно в нашей стране всеобщего образования?

Изменено 19 января 2020 пользователем конструктор

[Mutter2]

2 часа назад, Славян сказал:

Именно Павел учение превратил в религию -

Опять вы гоните. В религию это превратил император Константин, и только после него стали констатировать, что Христос - единорожденый сын Бога, а Ориген из Египта напротив говорил, что ,,каждому сия истина доступна". И первых аппостолов тогда уже не было в живых.

 

1 час назад, Нирвана сказал:

Пётр предал не учение, а самого Иисуса, отрёкшись от него трижды.

То есть Вы считаете, что можно предать учителя, но не предать учение? Это интересно.

[БигМарк]

14 минут назад, конструктор сказал:

Отлично, Нирвана. Многие ли задумывались над этим или такой вопрос задавали себе. 

Интересно, какой ответ вы сами со Славяным дадите. Почему и каким способом. Почему это стало возможно в нашей стране всеобщего образования?

Потому, что 90% народонаселения (и это очень оптимистичная цифра) являются типичными филистерами вульгарис, существование которых наполнено таким же примерно смыслом, как и жизнедеятельность амёб. И никакое образование этот факт не смогло исправить.

Изменено 19 января 2020 пользователем БигМарк

[Mutter2]

1 час назад, Славян сказал:

В то время как Пётр предал лично Иисуса, Павел предал миссию Христа назвав Иисуса Господом, и Богом. - это предательство зело велико!

Как бы вам это обьяснить, чтобы научить вас понимать...

Надо было ломать старые порядки, громко так сказать кулаком по столу хряпнуть, и вот Ленин пришел и сказал, что  бога нет - тоже в каком-то плане революционер. И этот также пришел и сказал, что нет никакой прокураторской власти в стране, есть только божья воля.

1 минуту назад, Mutter2 сказал:

И этот также пришел и сказал, что нет никакой прокураторской власти в стране, есть только божья воля.

Это кстати привело к тому что в средние века существовало два института власти - государственная и церковная.

[конструктор]

16 минут назад, БигМарк сказал:

Потому, что 90% народонаселения (и это очень оптимистичная цифра) являются типичными филистерами вульгарис, существование которых наполнено таким же примерно смыслом, как и жизнедеятельность амёб.

Допустим. Тогда вопрос. Как тогда было собрано государство "амёб" с 76 -им существованием? И нынешним.....образованием.

[Славян]

2 часа назад, Нирвана сказал:

Насколько я помню, Павел и не был учеником Иисуса. 

Как Вы заметили, я никому из этих имён не присваивал титулы. Считается в миру человек учеником или апостолом, для учения не имеет значения. Апостолы - это уже религиозные накрутки, что бы впечатлять набожных бабушек с дедушками.

2 часа назад, Нирвана сказал:

Одно было неизменно: держать народ в безграмотности  и невежестве

Да. И что бы это реализовать паразитам очень сильно мешал Иисус Христос. Но они знали, что человек Он не простой, поэтому действовали не на Него как личность, а на Его имидж через извращение учения, опошления святынь. Называя Учителя Господом - этим унижается человек. Называя Учителя Богом - этим бросается вызов Всевышнему. Вот так была рождена христианская религия  - во грехе.

1 час назад, Mutter2 сказал:

И этот также пришел и сказал, что нет никакой прокураторской власти в стране, есть только божья воля.

Это ложь.

Христос признавал власть кесаря (прокуратор - это наместник кесаря) - "Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Лк.20:25) Хотя другие, например Понтий Пилат, называли его царем иудейским, но то эмоции. Например:

"Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!" (Ин.19:14)

1 час назад, Mutter2 сказал:

Опять вы гоните. В религию это превратил император Константин,

А при чем здесь император? Ну Константин, был такой, но он не первый кто назвал Христа Гоподом.  Тот, первый, Павел создал мощного кумира, и на его имидже возник мощный эгрегор христианства как отросток от иудаизма, для порабощения славянства и вообще белой расы.

 

 

2 часа назад, конструктор сказал:

Интересно, какой ответ вы сами со Славяным дадите. Почему и каким способом. Почему это стало возможно в нашей стране всеобщего образования?

Вы забыли сказать "бесплатного образования" это то, что нельзя было назвать образованием. Тут нужно понимать, что бесплатно лежит в мышеловке. Из нас просто делали грамотных ботов для политических целей. Напомню Вам, что образования Вы еще не видели, а грамотность - способность к чтению и письму.

А ученые и умельцы которые воспользовавшись своей грамотностью тогда сами себя подняли до мировых масштабов потому что имели славянские гены.

Изменено 19 января 2020 пользователем Славян

[БигМарк]

1 час назад, конструктор сказал:

Допустим. Тогда вопрос. Как тогда было собрано государство "амёб" с 76 -им существованием? И нынешним.....образованием.

Государство собирали не амёбы, а те 10% думающих людей, созидательную энергию которых объединила мощная коммунистическая идеология и принципы социальной справедливости. Но разрушили Советский Союз именно амёбы. Вообще думаю, что главной целью Советского государства и его главным достижением была попытка воспитания нового советского человека. Иначе говоря переформатирование philister vulgaris в homo sapiens sapiens. Попытка к сожалению неудачная.

А сейчас эти 10% думающих людей, которым мало по жизни только пищеварить и размножаться, не находят себе практического применения в современных условиях. Уезжают из страны, спиваются, кончают жизнь самоубийством, ну или в версии лайт - бегут от реальности в эзотерику))

[Mutter2]

42 минуты назад, Славян сказал:

И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!" (Ин.19:14)

Тогда и Пилат, судя по вашим выводам, тоже предатель и лгун, как и Павел, ибо он мог это говорить только в религиозном плане, но никак ни в государственном.

45 минут назад, Славян сказал:

Тот, первый, Павел создал мощного кумира, и на его имидже возник мощный эгрегор христианства как отросток от иудаизма, для порабощения славянства и вообще белой расы.

А, так вот вы о чём. А я-то думал, что вы действительно хотели разобраться. Оказывается обидки в вас говорят. Ну извольте: Константин и принял эту религию за догму, дабы обьединить земли. И дальше наш Владимир ввёл ее с этой же самой целью. 

 

53 минуты назад, Славян сказал:

Ну Константин, был такой, но он не первый кто назвал Христа Гоподом.  Тот, первый, Павел создал мощного кумира, и на его имидже возник мощный эгрегор христианства

Возможно также, что слова аппостолов были дописаны уже позже, и что?

3 часа назад, Славян сказал:

До сих пор нам этот Павел боком выходит

Вы мне напоминаете тех недалёких, кто сейчас валит всё на Путина и Медведева, на Ельцина раньше. Ну ставленники люди своего времени, чего вы хотите. Будем вечно пинать на знамя?

[птаха]

28 минут назад, БигМарк сказал:

А сейчас эти 10% думающих людей, которым мало по жизни только пищеварить и размножаться, не находят себе практического применения в современных условиях. Уезжают из страны, спиваются, кончают жизнь самоубийством, ну или в версии лайт - бегут от реальности в эзотерику))

Если вспомнить первоначальный смысл слова "эзотерический" (в переводе с древнегреческого - внутренний, то есть духовный), то путь в эзотерику людей думающих - это единственно верный путь. Людям с неразвитым ментальным телом - не способным к концентрации внимания, не умеющих реализовывать знания - им практически невозможно осуществить переход к восприятию посылов духа.

[БигМарк]

4 минуты назад, птаха сказал:

Если вспомнить первоначальный смысл слова "эзотерический" (в переводе с древнегреческого - внутренний, то есть духовный), то путь в эзотерику людей думающих - это единственно верный путь. Людям с неразвитым ментальным телом - не способным к концентрации внимания, не умеющих реализовывать знания - им практически невозможно осуществить переход к восприятию посылов духа.

Я и не спорю)) Только не стоит делать из эзотерики карго-культ, чем грешат некоторые форумчане))

[Славян]

22 минуты назад, Mutter2 сказал:

А, так вот вы о чём. А я-то думал, что вы действительно хотели разобраться. Оказывается обидки в вас говорят.

Не обижайтесь. Разобравшись и вы поймёте, что христианская религия была и до Константина, и до Владимира. Я об этом говорю. А Вы говорите о том, кто сделал эту религию государственной. Понятно? Разобрались?... Ну и хорошо. На этом закончим нашу полемику.

[конструктор]

1 час назад, Славян сказал:

Вы забыли сказать "бесплатного образования" это то, что нельзя было назвать образованием. Тут нужно понимать, что бесплатно лежит в мышеловке. Из нас просто делали грамотных ботов для политических целей. Напомню Вам, что образования Вы еще не видели, а грамотность - способность к чтению и письму.

Значит вы до сих пор пребываете в той идеологической структуре, (системы) что разрушала союз. Где адепты этой системы кричали об платном образовании, как единственно правильном.

Вам не кажется, что эти идеи приводят к разделению общества на сословия и дальнейшего ограничения в проявлениях способностей. 

Есть пример правильного направления в обучении. 23год - конец нражданской войны. в 29 году появились 10-е классы, а в 30 году введено всеобщее обязательное обучение детей 8-10 лет семилетнее обучение (лапотников).

Результат:  считается, что войну помог выиграть десятиклассник, при переводе страны на высокотехнологические мощности (техника воны и мощности заводов), что в дальнейшем к 60-тым годам вывело страну на передовые позиции в самых сложных областях науки и технике. Система образования функционеров развернулась.

Понятие самообразование умельцев и учёных выглядит смешно. Просто по простым подсчётам. Пример: для понимания. Период рассмотрения с 30-го  по  60 год, в 30 лет - скачёк в росте спецов. Из этого периода отнимаем 10 лет обучения и как минимум 10 лет для становления специалиста высокого уровня (учёный и конструктор - творцы) Итого остаётся 10 лет прямого творчества для реализации. Естественно с учётом помощи от специалистов Германии, что прибыли под конвоем и старой гвардии российской технической интел. что сохранилась после деятельности троцкистов в истреблении творческих сил народа. Получаем мощный результат опережения Западе практически по всем областям технологических сложных систем (наука и техника) за исключением потребительских товаров народного потребления, но в органиченном варианте, где наше качество, как оказалось было выше зарубежных образцов. (время это показало)

Рассмотрим наше время в 30 лет. Пример Украина и Россия. Войны нет (на Украине), спецов куча и система к 85 году пока существовала, но уже предпринимались попытки разрушения. Получаем к 90г - 10 лет демографической ямы - нет рождения детей и переход на платное обучение с сломом технологии обучения лучшей в мире и сменой учителей, по семейным обстоятельствам и жестким отбором по идеологическим соображениям ( сброс старых крепких кадров). Что привело Украину к тяжелейшему кризису технологического свойства и потере потенциала. Россия за счёт трудного сохранения человеческих ресурсов и концентрации финансов (хитрым способом) сохранила в военной области своё превосходство в технологиях, но в сферах остальных получила мощный провал. Так как там переход на платное обучение и талантливость умельцев в самообразовании..., если поголовная неграмотность у молодёжи и нет перспективы в функционеров с работой, на высокотехнологичном оборудовании. (все торгаши и менеджеры).

Похоже вы в странном состоянии неадекватного анализа состояний общества.

Изменено 19 января 2020 пользователем конструктор

[птаха]

12 минут назад, БигМарк сказал:

Только не стоит делать из эзотерики карго-культ, чем грешат некоторые форумчане

Думаю, отделять зёрна от плевел в эзотерике ничуть не легче чем ученым отделять верные гипотезы от неверных.

[Игрок]

7 минут назад, конструктор сказал:

Пример Украина и Россия. Войны нет (на Украине), спецов куча и система к 85 году пока существовала

Грузия, Украина и Прибалтика показали нам урок. Что нельзя вкладываться в территории и народы, которые не готовы были это принять. Жили они себе в хуторах, доили коров, выращивали овощи, кушали шашлык и жили хорошо. Тут влезли большевики и решили провести эксперимент и поднять кое-кого из грязи в князи. Вложились в Украину, Прибалтику и Грузию огромные средства. Например Антонов не хотел ехать на Украину, а хотел в Серпухов, но Хрущев дал команду. Создали из Украины промышленную сверхреспублику, из Прибалтики витрину социализма с кучей заводов, в Грузии сделали локальный коммунизм, где грузины потребляли в 3 раза больше чем давали в бюджет Союза. А сейчас они вернулись в свое естественное состояние - хуторизм. Правда в худших условиях, потому что мир стал глобальный и уже нельзя быть независимым. Стал от одного независимым, попал под крыло другого. Неизвестно под кем хуже. Китайцы оставляют после себя выжженную землю в буквальном смысле. Англосаксы засевают землю ГМО.  

[aleksey]

4 минуты назад, Игрок сказал:

Грузия, Украина и Прибалтика показали нам урок. Что нельзя вкладываться в территории и народы, которые не готовы были это принять. Жили они себе в хуторах, доили коров, выращивали овощи, кушали шашлык и жили хорошо. Тут влезли большевики и решили провести эксперимент и поднять кое-кого из грязи в князи. Вложились в Украину, Прибалтику и Грузию огромные средства. Например Антонов не хотел ехать на Украину, а хотел в Серпухов, но Хрущев дал команду. Создали из Украины промышленную сверхреспублику, из Прибалтики витрину социализма с кучей заводов, в Грузии сделали локальный коммунизм, где грузины потребляли в 3 раза больше чем давали в бюджет Союза. А сейчас они вернулись в свое естественное состояние - хуторизм. Правда в худших условиях, потому что мир стал глобальный и уже нельзя быть независимым. Стал от одного независимым, попал под крыло другого. Неизвестно под кем хуже. Китайцы оставляют после себя выжженную землю в буквальном смысле. Англосаксы засевают землю ГМО.  

Так было и будет. Вопрос к вам: Что же вы не завладели властью и не навели свой "правильный порядок"?

Все закономерно в мире и справедливо.

[конструктор]

6 минут назад, Игрок сказал:

Грузия, Украина и Прибалтика показали нам урок.

Все должны учиться на своих ошибках. Учтём на будущее. Но проблема же не в этом. Ты же знаешь её. Так для поднятия тонуса написал.

Проблема в руководстве социумом. Иерархия ныне сменилась, да и Новый Мир на подходе. Думаю ошибки исправим. Иначе как создавать идеальные формы. (из лаптей не получится).

[Mutter2]

35 минут назад, Славян сказал:

Не обижайтесь. Разобравшись и вы поймёте, что христианская религия была и до Константина, и до Владимира. Я об этом говорю. А Вы говорите о том, кто сделал эту религию государственной. Понятно? Разобрались?... Ну и хорошо. На этом закончим нашу полемику.

Так вы же сами пиняете на то, что эта религия стала государственной и потянула типа нас в стойло. Что вам до тех адептов первых трех веков, кои и сейчас, как мы, рассуждали кто виноват и что делать?

[конструктор]

8 минут назад, aleksey сказал:

Так было и будет. Вопрос к вам: Что же вы не завладели властью и не навели свой "правильный порядок"?

Так описывали проблемы жизни. Молодые эволюции создали для себя систему прихода к власти, за счёт энергий старших. Пример: посадят бездаря за парту к сильному. Глядишь слабак 10 класс осилит, а затем и в институт поступит, а сильный лишится сил , удачи и здоровья. памяти  Институт побоку, да в социуме живчики объединяются против. Легко справляются группой. Поди выстой в противостоянии, с пониженным уровнем возможностей, и воли.

Изменено 19 января 2020 пользователем конструктор

[БигМарк]

15 минут назад, конструктор сказал:

Россия за счёт трудного сохранения человеческих ресурсов и концентрации финансов (хитрым способом) сохранила в военной области своё превосходство в технологиях, но в сферах остальных получила мощный провал.

Конструктор, глубоко уважая Ваши познания в эзотерике, не могу не отметить, что знание современных российских реалий Вы явно подчеркнули из телевизора)) О каком сохранении человеческих ресурсов может идти речь в стране, где понятие о профессиональной компетенции отсутствует как таковое, где армией командует пожарник, нефтянкой заведует филолог, космосом - журналист, а возглавляет весь этот цирк - завклубом? А под концентрацией финансов понимается видимо распил бюджета, с последующим выводом на оффшорные счета для покупки яхт, самолётов и дворцов на лазурном берегу?

[конструктор]

13 минут назад, БигМарк сказал:

Вы явно подчеркнули из телевизора))

Вы ошибаетесь. Мне скоро 70 и имею тесные связи со многими творцами строивших нашу страну. Практически во всех областях. Не забывайте, мои отец и мать жили активной жизнью (как начинающие специалисты) с 39 г (двадцатилетние) по 2012 годы, деды участники русско- японской войны. Дело не в телевизоре. Да и не стоит принижать телевизор, как и остальные точки СМИ. Везде есть правильный анализ. Главное иметь свой ум и способности им пользоваться, а инф. идёт и из утюга. В своё время поддерживал перестройку, так что методы оболванивания и способности кривой инф. (Солженицины и пр. наши идиоты) прежил на себе, а это опыт неизгладимый. Знам, да не пробалтамся!

Изменено 19 января 2020 пользователем конструктор

[Игрок]

34 минуты назад, aleksey сказал:

Вопрос к вам: Что же вы не завладели властью и не навели свой "правильный порядок"?

Время золотых рыбок прошло.  Для России, как и для Украины дана установка: "всё сами, своими руками". Для Украины декоммунизация означает отказ от всего советского, в том числе промышленности, образования производства и территорий, которые ей прирастили. Процесс идет быстро. Когда Украина всего этого лишится окончательно, тогда придет время делать выводы возле разбитого корыта. Для России можно привести на примере Рогозина. Изобретатели типа Королева вложили жизнь на создание лучших в мире ракетных технологий, а Рогозины решили все сливки забрать себе. Вот теперь возникла проблема, Королевы то не хотят работать крепостными у Рогозиных за 50 тысяч рублей, потому с молодости уезжают на Запад. А Рогозин со своим сынком со своими миллионными зарплатами и премиями  пусть садится за учебники, чертежи и проектирует ракеты и спутники, потом встает за станки и вытачивает для них детали. 

Изменено 19 января 2020 пользователем Игрок